Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio.

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu.

Brzmi trochę jak wstęp do czerstwego dowcipu, ale to najnowszy epizod „Raportu międzynarodowego". Żarty na bok, bo gośćmi Witolda Jurasza i Zbigniewa Parafianowicza są Jakub Dymek i Marcin Giełzak, znani publicyści oraz współautorzy podcastu „Dwie lewe ręce".

To rozmowa trochę o tym, że wszystko jest względne. – Mam kolegę prawicowca, z którym kiedyś doszliśmy do przekonania, że gdybyśmy żyli w Hiszpanii w latach trzydziestych, to byśmy do siebie strzelali; gdybyśmy żyli w Anglii w latach czterdziestych, byśmy się spierali w sposób cywilizowany w parlamencie i na łamach czasopism, ale wszystko byłoby zupełnie kulturalnie i przyjacielsko; a gdybyśmy żyli we Francji w latach pięćdziesiątych, to bylibyśmy w jednej partii – mówi w podcaście Marcin Giełzak. I to jest, proszę państwa, świetny wstęp do tego, co czeka was w tym odcinku.

Są potyczki i utarczki słowne, gorąca dyskusja, małe złośliwości i wchodzenie sobie w słowo – wszystko to jednak w imię starej zasady, że... kto się czubi, ten się lubi. A tak zupełnie na poważanie: Zbigniew Parafianowicz i Witold Jurasz wraz z gośćmi Marcinem Giełzakiem i Jakubem Dymkiem, wpisując się w poetykę mówienia konkretnie, a nie na poziomie meta – biorą na tapet delikatne kwestie granicy między idealizmem a naiwnością w polityce zagranicznej. Oraz takie tematy, jak:

1. Mur na granicy polsko-białoruskiej Czy trzeba było go zbudować, czy nie trzeba było? Czy jest to rozwiązanie faszystowskie, czy jest to pragmatyczne rozwiązanie, które służy ochronie interesów państwa i bezpieczeństwu wewnętrznemu? Jak myśleć o nim w kontekście praw człowieka? – Oczywiście, że chciałoby się stworzyć politykę, która jest zarazem humanitarna, jak i uwzględniająca nasze bezpieczeństwo narodowe i interes narodowy. Tylko że na koniec dnia trzeba podejmować bardzo trudne wybory – mówi Marcin Giełzak. – Mur nie jest dobry, jest przykrą koniecznością – dodaje – bywają takie sytuacje, w których trzeba dopuścić do zła po to, żeby uniknąć zła dużo większego.

2. Polityka mieszkaniowa w Polsce i na świecie

Jak zauważa Jakub Dymek, w Polsce problemem jest to, że z mieszkania, które jest dobrem gwarantowanym konstytucyjnie, w Polsce uczyniono przedmiot spekulacji i dobro inwestycyjne, które rządzi się takimi samymi prawami jak kupowane na giełdzie ETF-y, kryptowaluty czy akcje.

Rozwiązania, które proponuje lewica, to jest absolutna norma, standard i powszechna praktyka we wszystkich najzamożniejszych, najbardziej cywilizowanych krajach Zachodu. – Jeżeli podatek katastralny miałby być czymś dziwnym, rażącym, szokującym i czymś, co zamorduje gospodarkę, to pytanie, czemu jest w Wielkiej Brytanii, Niemczech, Francji, Austrii, Szwecji, Stanach Zjednoczonych, Kanadzie. Polska jest wyjątkiem – dodaje Giełzak.

3. Kwestia zbrojeń

– To nie jest wybór zero-jedynkowy, tylko pytanie o ich rolę w budowie nowoczesnego, suwerennego i niepodległego państwa – mówi Dymek – Dla mnie jest istotne, żeby spojrzeć na to w kontekście całego państwa, które tworzymy i nie traktować zbrojenia jako pewnego fetyszu.

4. Pegasus

Czy państwo polskie ma prawo mieć urządzenie do totalnej inwigilacji? Witold Jurasz uważa, że tak. W kontrze do niego jest Jakub Dymek, który jest zdania, że w tej kwestii... zmarnowaliśmy pieniądze. 5. Więcej – w podcaście.

Rozmawiają Witold Jurasz oraz Zbigniew Parafianowicz („Raport międzynarodowy") wraz z gośćmi, Marcinem Giełzakiem i Jakubem Dymkiem („Dwie lewe ręce").