🎙《大學生不想學：從教室到職場的真心話大冒險》 訪談來賓：宏祺 主持人：全威

全威：各位觀眾大家好，歡迎再次來到我們《大學生不想學》的節目。今天我們非常特別地邀請到一位老師，宏祺，他有非常豐富的教學經驗，將與我們分享學生的學習狀況與教學的轉變。宏祺，歡迎您！
宏祺：各位聽眾好，非常高興有機會參加這個節目。這是我一直關注的主題。
全威：可不可以請您簡單介紹一下自己的教學背景？
宏祺：我在博班的時候就開始教學，第一年做助理，後來第二年第三年就是獨立授課。畢業後我在美國教了6年，包括威斯康辛與中康乃迪克大學。2006年回到台灣後，至今教了19年，加總起來大約有25年的教學經驗。
全威：哇，25年！您在美國教的是哪一類的課程呢？
宏祺：我第一門課就是 public speaking，也就是演講課。在美國這是一門通識必修課，每個學生都必須修，而且每人要上台四次，課程最多只收二十幾個學生，需求很大。
全威：所以你是用英文教美國人演講？
宏祺：對，這聽起來很誇張，但其實是制度安排。我當時也覺得自己英文不夠好，但慢慢發現，教這堂課不在於老師講得多好，而是怎麼安排學生去說、去練習。
全威：所以那是一種「讓學生去演講、老師當促進者」的模式？
宏祺：沒錯。我覺得老師講得再好，不如讓學生自己實際操作來得有用。學生才是主角，老師要的是創造舞台、給予回饋。你要做的是引導他們觀察彼此，理解自己怎麼說可以更好。
全威：我聽你這樣說，讓我想到蘇格拉底的產婆式教學，以及 facilitator（促進者）的角色——老師不是傳授知識的人，而是幫助學生學習的人。
宏祺：對，而且我覺得還有一個觀點很重要，就是「每個人是自己的專家」。這來自心理學中的案主中心療法，認為最了解自己問題的，就是當事人自己。老師的角色就是促發那個對話，幫助學生找回自己的聲音。
全威：您還提到了日本的電視劇《御上老師》，那個強調「Personal is Political」的概念？
宏祺：對，那齣劇把每一集都當作一個人的故事，背後牽涉月經貧窮、霸凌、性別、家庭階級等問題。每個人身上承載的，其實是整個社會的結構。這個概念我覺得在教學上很值得我們借鏡。
全威：我想這跟建構主義的教學觀也有關，知識不是灌輸，而是透過個人的生命經驗所建構出來的。
宏祺：沒錯，而且我進一步覺得，現在老師應該是策展人（curator）。
全威：策展人？
宏祺：對，我們要策劃出一個場域，讓學生把他們的「作品」帶來，彼此交流、比較、理解。像是百樂餐（potluck party），每個人帶一道菜來分享，而不是老師包辦所有料理。
全威：這個比喻太棒了！而且你提到「命名」這件事，學生不只是展現作品，還要能歸納、整合，甚至為整場展演下主題，這就是一種高層次的認知。
宏祺：是的，這樣的設計能訓練學生的思辨、批判與溝通能力。而且我不會直接告訴他們哪一組比較好，我讓他們彼此比較，讓他們自己發現、思考，甚至開始為自己的風格辯護。
全威：這樣一來學生的學習動機也會被激發出來。你剛才提到讓學生彼此比較，這樣是不是也能訓練他們表達意見、學會如何面對批評？
宏祺：沒錯，我們常以為學生會排斥批評，但其實只要方法得當，他們會樂於被挑戰、被理解。我會讓學生排序所有人的作品，並說明排序依據。這個過程讓他們反思自己是誰、做了什麼、為什麼這樣做。
全威：我聽起來更像是一種社會化訓練，也是一種民主實踐。透過課堂這個空間，學生在學的不只是知識，還有怎麼理解他人、說服他人、被說服。
宏祺：完全正確。教育不只是內容傳遞，更重要的是提供一個社會互動的場域。讓學生理解「我在這裡不是孤單的，我是參與在一個公共的學習之中」。這種學習方式會留下深刻印象，也會內化成他們未來的能力。
全威：您剛才講得太精彩了，我都不想打斷。今天這集，我真的非常感動也非常受啟發。
宏祺：最後我也要說，全威你真的一直是我的榜樣。我從以前負能量滿滿，到現在能用策展式教學方式重新理解教學的意義，你的陪伴與分享真的很重要。謝謝你今天邀請我來。
全威：謝謝宏祺，也謝謝各位聽眾收聽這一集精彩的節目。我們下次再見！

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