In deze podcast spreek ik Bert Bakker, (interim-)pastor, veranderbegeleider en uitgever. In zijn werk heeft hij al heel wat kerken van binnen gezien. Hij begeleidt namelijk al meer dan 25 jaar kerkenraden bij verandertrajecten. Wat deze trajecten hem leerden, schreef hij op in een boekje, 'Samenspel, kansrijk veranderen in de kerk.'  Dat verscheen dit voorjaar. Als veranderbegeleider ontlokt hij graag verhalen bij mensen. "Er zit zoveel veranderpotentie in hoe wij gesprekken voeren. Het gaat er alleen om welke taal en woorden we gebruiken."