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Transkript
Was sind die speziellen Herausforderungen im Umgang mit ADHS?
[00:00:00.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sind die speziellen Herausforderungen im Umgang mit ADHS?
[00:00:12.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann dürfen sie mich wieder unterbrechen oder Fragen stellen.
[00:00:20.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sind die speziellen Herausforderungen im Erzieherischen Umfeld und
[00:00:30.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin ja Therapeutin, ich habe drei Kinder erzogen, zusammen mit meinem Mann.
[00:00:39.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue jetzt das professionelle Erzieherische Umfeld an.
[00:00:44.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Erstes muss man sich merken oder bewusst sein, dass Gene nicht erzogen werden
[00:00:55.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerhard Polt sagt: was die Gene/Natur versaut haben, kann nicht nur mit Schlägen/
Strafe korrigiert werden.
[00:01:02.309] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:01:13.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Bringt das den Sinn rüber?
[00:01:19.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wurde jetzt gerade vom SRF angefragt, was ich dazu sage, wenn man sagt, ADHS
[00:01:30.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss ich sagen: genetische Vererbung ist keine Mode.
[00:01:36.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Genetische Vererbung ist ein Fakt.
[00:01:41.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Zur Steinzeit, zur Jäger und Sammler Zeit, sagt man, 50% der Menschen hatten ein
[00:01:54.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute sind es noch 5%, jetzt geht es langsam etwas rauf, vielleicht 10%.
[00:02:01.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich behaupte, in den USA gibt es mehr davon, denn viele der ADHS-Genom-Besitzer
sind nach Amerika ausgewandert, weil man sie hier nicht toleriert hat.
[00:02:14.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Neue und das Explorative gehört ja zu den ADHS/ADS Menschen.
[00:02:23.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann nicht einfach eine Mode sein.
[00:02:26.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Man richtet die Aufmerksamkeit heutzutage vermehrt darauf.
[00:02:37.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Noch vor 40 Jahren, da haben die Fachleute, Kinderpsychiater, gesagt: das gibt es gar
[00:02:47.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ELPOS war die Organisation, die sich dafür eingesetzt hat.
[00:02:51.740] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:02:57.690] – Dr.med. Ursula Davatz
POS heißt Psychoorganische Störung.
[00:03:01.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Begriff wurde dann abgeschafft, wird heute nicht mehr verwendet, aber die ELPOS
[00:03:07.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Elternvereinigung von POS Kindern.
[00:03:11.330] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:03:13.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Erstes muss man sich bewusst sein, es ist genetisch vererbt und Gene kann man
[00:03:20.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Tierbeispiele zeigen: jeder Dompteur weiß, dass er artgerecht mit dem Tier
umgehen muss, wenn er irgendetwas erreichen will.
[00:03:37.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Menschen denken, jeder Mensch ist gleich und die Erziehung geht für alle.
[00:03:42.620] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:03:44.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Erziehung geht für die Braven, für die Anpassungswilligen gut, aber für die
Widerspenstigen geht sie nicht so gut.
[00:03:56.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Albert Einstein hatte ADS, er war autistisch, er hat nicht geredet bis zum 5. Altersjahr.
[00:04:11.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Man wollte ihn aus der Kantonsschule rauswerfen.
[00:04:15.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist in die gleiche Kantonsschule gegangen wie ich, in Aarau.
[00:04:20.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat es dann aber nicht gemacht und war dann sehr stolz später.
[00:04:25.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute heisst die Schule Einsteinhaus.
[00:04:28.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt einige Forscher, die mit Sicherheit ADHS/ADS hatten oder haben, die eben über
die Grenzen hinausdenken können und von dort her neue Dinge erfinden.
[00:04:42.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es auch Geschichten von solchen, die aus der Schule geschmissen wurden,
also nicht behalten wurden wie Einstein, sondern dann einen anderen Bildungsweg
gemacht haben und schlussendlich Nobelpreisträger wurden.
[00:04:57.010] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:04:58.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir unsere ADHS Kinder zu früh normieren wollen, dann zerstören wir Talente,
dann gehen uns Talente verloren, und das ist schade.
[00:05:12.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum sage ich: es ist wichtig, dass man sich bewusst wird, es ist eine genetische
Veranlagung und keine Modekrankheit, auch nicht einfach eine Lust, anders sein zu
wollen, die haben wirklich Probleme.
[00:05:31.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Umfeld nicht damit umgehen kann, dann macht man vieles kaputt und
erzeugt psychische Krankheiten.
[00:05:41.370] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Betroffene müssen dennoch lernen, mit ihrem andersartigen Hirn
[00:05:48.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre die Sozialisierung, das wurde vorher ja auch schon gefragt.
[00:05:55.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht natürliche Autoritäten, Eltern, Lehrpersonen, die dem Kind helfen können,
dass es lernt, mit seiner Andersartigkeit umzugehen.
[00:06:12.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Da braucht es vielleicht mehr Anläufe und nicht schon beim ersten Mal.
[00:06:19.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Es läuft nicht über die Kognition, sondern es läuft über die Beziehung und die Geduld
[00:06:29.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass die Erziehungsperson ihre Geduld ausleiht, sodass der ADHS-Betroffene langsam
seine Emotionsregulation erlernt.
[00:06:42.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt mache ich der Psychiatrie wieder einen Vorwurf.
[00:06:49.150] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie hat man Medikamente, also Psychopharmaka entwickelt, und die
helfen, Emotionen zu regulieren.
[00:07:00.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir natürlich sofort einem ADHS-Betroffenen und insbesondere Kind die
Emotionen regulieren über Medikamente, dann lernt diese Person nicht, sich selber zu
[00:07:17.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Ambition, meine Vorstellung ist, dass wir diese Menschen begleiten, dass wir
ihnen helfen, dass sie sich lernen zu regulieren, vielleicht etwas später, das Hirn reift
etwas später, und dass sie nicht gleich zu einer chemischen Problemlösung greifen.
[00:07:36.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe in letzter Zeit gehört, dass man schon einem 9-jährigen Kind ADHS-
Medikamente gibt, das sind Stimulantien, sämtliche ADHS-Medikamente sind
Stimulantien, und dann zusätzlich Neuroleptika, das sind Dopamin-dämpfende
Substanzen, die man eigentlich bei den Schizophrenen gibt.
[00:08:03.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene, die heutzutage dann ADHS-Medikamente bekommen, dann nehmen die
zum Teil zu viel, und dann werden sie psychotisch.
[00:08:11.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich in meinem ersten Buch: ADHS und Schizophrenie, habe ich das ganz genau
[00:08:17.398] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.somedia-buchverlag.ch/gesamtverzeichnis/deadhs-und-schizophrenie/
[00:08:18.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schizophrenie geht immer einher mit einem erhöhten Dopaminspiegel.
[00:08:26.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Dopamin ist das der Neurotransmitter, den wir brauchen, um aktiv sein zu können.
[00:08:35.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben davon in unserem motorischen Hirn und wir brauchen es, um etwas
[00:08:42.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann gibt man zuerst dem ADHS Kind das Ritalin oder ein anderes, das stimuliert, und
da sagt man, dann können die Kinder besser fokussieren.
[00:08:57.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann eine andere Beschreibung gelesen: eigentlich können sie gar nicht
besser fokussieren, eigentlich können sie sich dann einfach auch für Dinge
interessieren, die sie gar nicht interessieren.
[00:09:13.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ok, das ist in der Schule hilfreich, denn man muss alle Fächer abschliessen, speziell in
[00:09:22.150] – Dr.med. Ursula Davatz
In England sind es nur 4. Da sind es etwas weniger.
[00:09:27.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Medikamente, die erhöhen an sich den Stress und sind Amphetamine, die
dann Dopaminausschüttung erhöhen.
[00:09:42.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit einem ADHS-Gehirn, die haben nicht weniger Dopamin, aber das
Dopamin wird schneller abgebaut.
[00:09:50.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem wir ihnen dann Medikamente geben, produzieren sie immer wieder mehr
[00:10:00.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Se werden künstlich gestresst.
[00:10:05.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf der anderen Seite haben ADHS Menschen die Möglichkeit, wenn sie etwas
interessiert, dann sind sie überfokussiert.
[00:10:15.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können sie nicht mehr aufhören.
[00:10:18.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Von Albert Einstein hat man gesagt, wenn der mal begonnen hat zu rechnen oder da
seine Formeln, die Relativitätstheorie zu erarbeiten, das hat er ja unter dem Pult
gemacht in Bern bei einer Anstellung, neben der Arbeit an seinen Dingen gearbeitet,
was man ja eigentlich nicht dürfte.
[00:10:44.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ADHS Menschen an etwas interessiert sind, dann hören sie nicht mehr auf.
[00:10:49.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Albert Einstein hat vergessen zu essen, zu schlafen, sich zu erholen, und seine Frau
musste ihm immer sagen: jetzt musst du wieder essen, jetzt musst du schlafen gehen,
[00:11:01.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat die Regulierung übernommen.
[00:11:05.450] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn müssen Menschen mit ADHS lernen, Pausen zu machen, damit sie nicht in
diese übertriebene Hyperaktivität hineinkommen.
[00:11:18.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir also den ADHS Menschen die Emotionsregulation über Medikamente
organisieren, dann lernen die nicht.
[00:11:27.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Ehrgeiz ist natürlich, dass die an sich sich besser selber kennenlernen.
[00:11:35.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre wieder: Consulter votre coeur.
[00:11:36.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen auch lernen, mit Emotionen umzugehen.
[00:11:51.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn in der Schule eine Interaktion läuft, die dann mit Aggression zu Ende geht, da ist
oft die Angelegenheit so: ein Kind provoziert das andere, das andere kann das nicht
aushalten und schlägt dann zurück.
[00:12:07.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Vom Lehrer wird nur das Schlagen wahrgenommen und zitiert und dann kritisiert oder
[00:12:17.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn beide zusammengenommen werden, dann muss sich das schlagende Kind
[00:12:23.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird in der Regel nicht gefragt, was war denn eigentlich, was dich provoziert hat?
[00:12:30.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wäre ganz wichtig, dass man immer den Interaktionsprozess anschaut und sagt:
[00:12:38.340] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:12:39.470] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:12:40.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Aha, mhm, verstehe ich, kann ich nachvollziehen.
[00:12:44.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre die Validierung der Gefühle.
[00:12:46.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann man weitergehen und sagen: was könntest du machen ein nächstes Mal,
wenn wieder so etwas passiert?
[00:12:56.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Einer hat sich oft provoziert gefühlt von seinem Chef.
[00:13:06.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich gesagt: nächstes Mal, wenn sie sich provoziert fühlen, laufen sie lieber
davon, als dass sie dem Chef böse Worte nachsagen.
[00:13:15.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wurde natürlich kritisiert, man darf doch nicht weglaufen von der Arbeit. Aber das
war aus meiner Sicht das kleinere Übel.
[00:13:23.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war ein schweres ADHS (Erwachsener), aber der hat seinen Weg gemacht.
[00:13:36.240] – Bemerkung 1
Dopamin-Ausschüttung ist ein Glückshormon, oder?
[00:13:41.470] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:13:46.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Man nimmt es nicht direkt unter Glückshormone, das sind die Endorphine.
[00:13:51.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Hormon, das auch ein gutes Gefühl auslöst.
[00:13:55.560] – Bemerkung 1
Wenn ein Mensch mit Dopamin, mit ADHS, so ein Gefühl hat, dann ist er ja voll im
[00:14:03.280] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:14:05.330] – Bemerkung 1
Was kann ich dann machen, ob es ein Kind oder eine erwachsene Person ist, die ist da
in ihrem Tunnel, und ich möchte jetzt wieder agieren.
[00:14:16.430] – Bemerkung 1
Die Person zu begleiten, das kann ja schwierig sein in einer Schule oder sonst im
Alltag, die Person abzuholen.
[00:14:25.530] – Bemerkung 1
Auch möchte ich, dass sie in ihrem Spiel, in ihrer Freude, in ihrem Lernen da drin bleibt
[00:14:35.910] – Bemerkung 1
Die Abgrenzung zwischen Überarbeiten, Stoppen; wie kann ich da als Person agieren?
[00:14:50.030] – Dr.med. Ursula Davatz
da ist meine Methode, dass man das Kind validieren muss in seiner Freude und seinem
[00:14:58.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß, dass du das gerne machst, und ich weiß, du würdest noch ewig weitermachen
[00:15:05.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Realität ist aber dass wir weiterfahren müssen.
[00:15:10.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann man sagen: du kannst jetzt noch 5 Minuten das weitermachen und dann
[00:15:20.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass die Änderung nicht so abrupt ist. Aufhören, was anderes.
[00:15:25.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Sondern dass man ihn validiert in seinem Interesse und sogar sagt: ich weiß, es ist
schwierig für dich aufzuhören.
[00:15:32.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist schon beim kleinen Kind, das mit irgendetwas spielt, das ist schwierig.
[00:15:37.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Tatsache ist, die Stunde geht weiter, oder die Mutter sagt: ich muss einkaufen
gehen, ich kann dich nicht alleine zu Hause lassen. In 10 Minuten gehen wir.
[00:15:51.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche stellen dann eine Sanduhr auf oder so was, muss man nicht, stellen den
[00:15:57.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Man bereitet den Wechsel vor, nicht abrupt, nicht abrupt.
[00:16:05.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sagen alle Eltern: die Kinder haben Probleme mit Wechseln.
[00:16:10.360] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:16:12.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum muss man den Wechsel ankündigen.
[00:16:15.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nicht 2 Stunden ankündigen, man kann nur in Minuten ankündigen.
[00:16:21.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage jetzt mal 10 Minuten.
[00:16:25.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind zum Arzt gehen muss, dann kündet man es Tage vorher an.
[00:16:32.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Morgen müssen wir dann, damit eine innere Vorbereitung passiert, damit sich das Hirn
einstellt, es kommt dann etwas.
[00:16:42.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Erwachsenen, ich begleite Studenten, die auf ihre Prüfungen lernen sollten.
[00:16:48.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Man redet ja von Aufschibitis, Procrastination, aufschieben.
[00:16:56.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Studenten muss ich dann sagen, sie müssen ihrem Hirn befehlen, im Hinterkopf,
am Donnerstag um 8 Uhr beginne ich das und das zu lernen.
[00:17:10.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wann, an welchem Ort und was.
[00:17:14.380] – Dr.med. Ursula Davatz
An dem Tisch, der muss sauber gemacht werden, damit man nicht abgelenkt wird.
[00:17:21.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Das braucht eine gewisse Disziplin.
[00:17:23.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Die, die das begreifen, die machen dann ihre Prüfungen.
[00:17:27.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das Gleiche, wie dass man dem Kind sagen muss: In 10 Minuten müssen wir
[00:17:35.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf validieren: ich weiß, es ist wahnsinnig spannend.
[00:17:39.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann auch sagen: wir gehen einkaufen und machen das, dann und dann kannst du
[00:17:48.480] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:17:50.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf nicht abrupt das Steuer herumreißen, das funktioniert gar nicht.
[00:17:57.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man einen Zornanfall oder eine totale Verweigerung oder eben einen
[00:18:03.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sagt: es eilt, es pressiert, ne, pressieren geht gar nicht.
[00:18:08.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss quasi alle Zeit von der Welt haben, auch wenn man es nicht hat, also so
[00:18:17.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das muss natürlich auch der Lehrer vermitteln.
[00:18:23.490] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn muss er etwas vorher, er nimmt das Kind wahr, das macht da irgendetwas,
und er muss etwas vorher ankündigen: jetzt musst du dann wieder zur Gruppe zurück.
[00:18:35.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie verwendet Emotionskontrolle über Medikamente, ja, und dann lernt die
betreffende Person nicht, sich selbst zu regulieren.
[00:19:02.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle Schizophrenen sind in einem Zustand des Hyperarousal.
[00:19:12.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, sie sind überangeregt, überangetrieben.
[00:19:16.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Es zeigt sich meistens, dass sie nicht mehr schlafen können.
[00:19:20.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Manisch-Depressiven, die sind dann da in einer Manie, die schlafen nur noch vier
Stunden oder weniger, die überrennen alles, überrennen alle Grenzen, und das ist dann
[00:19:35.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man dann das Dopamin runterholen, indem man Neuroleptika gibt, also
Medikamente, die gegen Schizophrenie verwendet werden.
[00:19:45.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage werden diese Neuroleptika auch als Schlafmittel verwendet und so weiter,
[00:19:53.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Was damit aber passiert, ist dann, dass die weniger Dopamin haben und sich nicht so
[00:20:00.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum setzen die meisten Psychotiker, also Schizophrenen oder Manisch-Depressive,
ihre Medikamente irgendwann mal ab, weil sie sich nicht richtig spüren.
[00:20:14.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Kinder, wenn die Ritalin bekommen oder ein anderes ADHS Medikament,
manche sagen auch, ich bin nicht mehr mich selbst, ich habe es nicht so gerne.
[00:20:27.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum verwende ich dann Medikamente häufig auch nur unter der Woche, wenn die in
die Schule gehen, oder der Lehrling kann es nehmen, wenn er in die Schule geht, aber
wenn er am Arbeitsplatz ist, nicht.
[00:20:40.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Er muss es nicht nehmen, weil da ständig Anforderungen kommen, und all diese
Anforderungen bewirken dann, dass Dopamin ausgeschüttet wird.
[00:20:49.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche Eltern sagen: oh, ich will, dass er es am Wochenende nimmt, dann ist er ein
[00:20:57.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Das muss ich den Eltern überlassen, da kann ich auch nicht reinreden, aber ich bin
immer für das natürliche Regulieren.
[00:21:12.520] – Bemerkung 2
Wenn jetzt künstlich oder wenn ich jetzt durch ein Medikament die Dosis Dopamin
bekomme, heißt das dann auch, dass mein Körper eigenes weniger produziert, weil es
[00:21:28.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist der Fall bei Antidepressiva.
[00:21:33.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Medikamente sind selber nicht Dopamin, aber sie bewirken eine
[00:21:45.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie fest da der Gewöhnungseffekt ist, kann ich eigentlich nicht sagen.
[00:21:50.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle Suchtmittel machen das, die ersetzen dann die eigenen Endorphine.
[00:21:58.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es wegnimmt, dann fühlt man sich schlecht.
[00:22:02.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Antidepressiva ist das so, darum muss man langsam ausschleichen.
[00:22:09.780] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich sagt man nur bei den Suchtmitteln, dass das so ist, dass der Körper sich daran
[00:22:19.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wird weniger ausgeschüttet, und darum bekommt man alle möglichen
Stresssymptome, wenn man entzogen wird.
[00:22:29.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist dann die Entziehung, das geht eine gewisse Weile.
[00:22:38.620] – Bemerkung 3
Das mit dem Medikament Ritalin, ist es auch so, dass die Kinder dann eben nicht
schlafen können deswegen? Das höre ich immer wieder, dass sie nicht schlafen wegen
des zu viel Dopamins, dann sind sie bis 22 Uhr wach und die Eltern sind sonst schon
[00:22:57.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche ADHS Medikamente sind Stimulantien.
[00:23:03.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie werden auch auf der Gasse gehandelt als Stimulantien, Amphetamine.
[00:23:08.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Drum darf man das direkt Wirksame, überhaupt alle, nicht mehr am Abend geben.
[00:23:17.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben zum Teil eine unterschiedlich lange Wirkung.
[00:23:20.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Concerta wirkt dann über den ganzen Tag.
[00:23:24.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann gibt es einen Rebound.
[00:23:29.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Der kann unangenehm sein.
[00:23:32.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Medikament wegfällt, dann reagiert das Gehirn wieder darauf und das kann
[00:23:43.030] – Bemerkung 3
Er hat schon Ritalin einfach dreimal am Tag, aber kann dann nicht schlafen.
[00:23:52.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Dritte würde ich weglassen.
[00:23:56.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das schnell wirksame Ritalin wirkt ungefähr 4 Stunden, und dann darf man es natürlich
[00:24:09.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Kommt drauf an, wenn das Kind ins Bett geht.
[00:24:12.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Ritalin noch aktiv ist, nein, dann kann man nicht schlafen.
[00:24:24.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind ja Weckamine, also so heißt es auch.
[00:24:27.910] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:24:30.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Appetit kann auch zurückgehen.
[00:24:33.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum sagt man: zuerst essen und dann die Tablette.
[00:24:37.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie schon nimmt vor dem Essen, dann kann man nicht mehr essen.
[00:24:46.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medikamente werden auch verwendet als Anti-Appetizer, zum Abnehmen.
[00:24:56.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ein Weckamin noch am Abend nimmt, dann kann man die ganze Nacht
[00:25:04.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher haben Studenten alle Amphetamine genommen, um zu lernen.
[00:25:10.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt sagt man, in Amerika sind ungefähr 60 oder 70%, die Medikamente nehmen, um
ihre Prüfungen zu machen.
[00:25:33.060] – Bemerkung 4
Was sagen wie zu neueren Forschungen zur Epigenetik, die das ja wieder ein bisschen
infrage stellt, dieses Thema der genetischen Prägung, dass das viel variabler ist als
[00:25:45.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Epigenetik ist ein neues Forschungsgebiet, hochinteressant.
[00:25:50.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird jetzt immer mehr investiert, und da geht man sogar so weit, dass die Epigenetik
über Generationen hinweg weitergeht, also das vererbt wird.
[00:26:01.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Gene haben viele Anlagen, die werden dann dem Umfeld ausgesetzt, und je
nachdem, wie interagiert wird, wird etwas festgelegt.
[00:26:14.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her ist die epigenetische Forschung natürlich hochinteressant.
[00:26:19.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war schon an Tagungen, da man solche Dinge gebracht hat.
[00:26:24.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Die waren noch nicht so weit.
[00:26:26.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben immer mehr Anlagen und mehr Möglichkeiten, und über die Aussetzung im
Umfeld werden dann verschiedene Sachen gekappt.
[00:26:39.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das, was ich am Anfang gesagt habe wegen der Muttersprache.
[00:26:44.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann dann andere Töne ausblenden.
[00:26:49.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Kleinkind kann man noch nichts ausblenden.
[00:26:52.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Epigenetik, die kommt dann zum Zug in der Interaktion mit dem Umfeld.
[00:27:04.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war zum Beispiel eine Aussage: wenn eine Mutter zu viel gestresst wird und sie ist
schwanger, dann hat das eine Auswirkung auf das Kind.
[00:27:16.800] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:27:19.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber wenn sie gar nicht gestresst wird, ist auch nicht gut.
[00:27:22.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht immer etwas Stimulierung.
[00:27:29.700] – Bemerkung 5
[00:27:35.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Zimmerpflanzen, die sind so schlabberig und darum sagt der Gärtner, man muss sie ab
und zu etwas bewegen, damit die mehr Härte entwickeln.
[00:27:48.960] – Dr.med. Ursula Davatz
So sind wir wahrscheinlich auch konstruiert.
[00:27:51.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen auch Probleme erfahren, Stress erfahren, damit wir lernen, damit
[00:27:59.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn ist ein Anpassungsorgan.
[00:28:09.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn muss immer wieder neuen Situationen ausgesetzt werden, damit es
[00:28:16.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem man neuen Situationen ausgesetzt wird und lernt, damit kompetent umzugehen,
wird das Gehirn immer komplexer, also komplexer organisiert und gleichzeitig
[00:28:34.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Klingt fast wie ein Widerspruch.
[00:28:40.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin keine Epigenetikerin, ich schaue etwas, was da passiert, und lese dann auch
nach, und es ist interessant.
[00:28:49.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Epigenetik passiert eine Methylierung und da werden eher Dinge dann
[00:29:00.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Möglichkeiten und man muss abschalten.
[00:29:06.310] – Bemerkung 6
Ich hab mal gehört, dass der Körper sehr schwarz-weiß funktioniert.
[00:29:29.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Körper hat natürlich nur beschränkte Möglichkeiten, Reaktionsmöglichkeiten.
[00:29:46.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Intellekt hat viele Möglichkeiten.
[00:29:50.450] – Dr.med. Ursula Davatz
In meinem Buch habe ich geschrieben: wann lässt die Seele den Körper sprechen?
Wenn der Mensch mit seinem Intellekt seine Problematik, die im limbischen System
steckt, also aus dem Gleichgewicht eigentlich, wenn der Mensch das Gleichgewicht nur
intellektuell herstellt und nicht ganzheitlich, dann kann passieren, dass dann diese
Überreaktion im emotionalen Gehirn in das vegetative Nervensystem geht, und dann
[00:30:31.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gibt es auch bei den ADHSlern.
[00:30:33.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben ein leichter erregbares emotionales System.
[00:30:37.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das alles intellektuell unterdrückt wird, dann gibt's schlussendlich Probleme.
[00:30:44.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben wir die Psychosomatik.
[00:30:46.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein neues Fach in der Medizin, jetzt auch nicht mehr so neu. Da ist dann meine
Haltung, man muss das Problem wieder zurücknehmen in die Interaktion, in das
Erlebnis, um den Körper zu entlasten.
[00:31:05.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sagt, der Körper denkt schwarz-weiß, tut man meiner Meinung nach …
[00:31:14.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben ein vegetatives Nervensystem, das kann auf aktiv schalten oder auf passiv,
[00:31:22.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sympathikus ist aktiv, Parasympathikus ist passiv und erholend.
[00:31:31.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man nur immer auf aktiv geht, also, und der Intellekt macht das, dann schädigt
[00:31:42.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist das eine Antwort drauf?
[00:31:44.070] – Bemerkung 6
[00:31:46.340] – Bemerkung 7
Bei neudivergenten Kindern und Jugendlichen habe ich so die Erfahrung gemacht, sie
fragen mich ab und zu, ja, kann ich ein Cola oder Red Bull trinken? Der erste Gedanke:
dann sind sie noch aktiver.
[00:32:15.750] – Bemerkung 7
Im Gegenteil, haben sie gesagt, ich kann noch besser lernen, wenn ich ein Red Bull
[00:32:21.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das ist der gleiche Effekt wie vom Ritalin, von den ADHS-Medikamenten.
[00:32:28.920] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS-Medikamente sind Stimulantien, Cola ist ein Stimulantium, Red Bull ist ein
[00:32:37.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollten den Red Bull noch verbieten, ich habe lange in der Suchtarbeit gearbeitet,
und wir wollten das verbieten, hat natürlich überhaupt nicht funktioniert.
[00:32:47.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Da tut er sich mit Cola, Red Bull, und die Erwachsenen machen es dann mit Kaffee,
stimulieren, um wieder aufmerksam zu sein.
[00:32:59.060] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich ist es keine gute Methode, aber aus meiner Sicht, aber es ist natürlich das
[00:33:10.000] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:33:11.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt dann zum Beispiel Menschen, die Koffein zu sich nehmen, also Kaffee, und
ruhig sind, also sonst ein ruhiges Temperament haben, denen macht das nichts.
[00:33:25.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen, die schon gestresst sind, wenn die dann noch Kaffee trinken, geht der
[00:33:31.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder nicht gut. Alles Stimulantien.
[00:33:42.240] – Bemerkung 8
Red Bull ist nicht so toll, wie ist es mit dem Sport?
[00:34:06.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann auch sportsüchtig werden.
[00:34:12.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle körperlichen Bewegungen, die erhöhen die Dopaminausschüttung.
[00:34:18.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat festgestellt, in den Klassen, nach der Sportstunde konnten die ADHS Kinder
[00:34:28.260] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:34:29.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann auch wieder süchtig darauf werden.
[00:34:34.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Regelmäßige Jogger, die kommen in einen Entzug, wenn sie irgendwo an einem
Business-Meeting sind und ihren Sport nicht betreiben können.
[00:34:50.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt auch Jogging-Entzug.
[00:34:53.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann natürlich auch ein anderer Sport sein.
[00:35:00.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sport zu verwenden als Regulierung ist eine gute Sache.
[00:35:04.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es übertreibt, ist wieder nicht gut.
[00:35:07.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann süchtig darauf werden.
[00:35:08.650] – Bemerkung 9
Was ist Omega-3-Fettsäuren und Ritalin?
[00:36:09.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann die von Indien beziehen.
[00:36:09.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Man redet ja jetzt immer mehr von Mikrobiom.
[00:36:15.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Man macht den Zusammenhang zwischen Darm und Gehirn.
[00:36:21.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man sagen, ja, was hat das miteinander zu tun?
[00:36:25.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist evolutionsgeschichtlich auch wieder wichtig, denn wir sollten nichts Falsches
[00:36:32.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Es stimmt, wenn unser Darm, unsere Kolonie, unsere Darmbakterien gut ausgeglichen
sind, dann geht es auch dem Gehirn besser.
[00:36:44.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn muss ja, wie soll ich sagen, Dysbalancen merken und dann etwas machen,
damit das wieder ausgeglichen wird.
[00:36:52.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich finde es eine gute Sache, ich bin überhaupt nicht dagegen.
[00:36:56.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern, die das den Kindern geben wollen, da verschreib ich es auch.
[00:37:03.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie es genau wirkt, kann ich nicht sagen.
[00:37:10.930] – Bemerkung 10
Was ist mit der Hypnosetherapie und dem Neurofeedback?
[00:37:11.210] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:37:17.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Hypnosetherapie für die Eltern aber nicht für das Kind.
[00:37:17.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind muss noch lernen, das muss mit allem umgehen lernen.
[00:37:18.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern über die Hypnosetherapie sich beruhigen können, noch so gerne.
[00:37:39.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ja dann wie ein Über-Ich oder ein, was soll ich sagen, eine höhere Instanz, die
[00:37:49.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Für die Eltern ja, fürs Kind nicht.
[00:37:52.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Biofeedback/Neurofeedback, da bringt man dem Gehirn bei, ruhiger zu werden.
[00:38:08.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald die Gedanken weggehen, zum Fenster rausschauen, dann schaltet der Film ab.
[00:38:18.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommt ein Feedback: jetzt bist du abgelenkt.
[00:38:23.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche können über das lernen, sich zu fokussieren und konzentrieren.
[00:38:29.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Patientin, die war sicher ein ADHS, die habe ich auch ins Neurofeedback
geschickt, und die hat gesagt, es hat mich noch nervöser gemacht.
[00:38:42.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hat so stark versucht, das richtig zu machen, dass gar nichts gegangen ist.
[00:38:48.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hab ich gesagt: Nein, bei Ihnen wirkt es nicht.
[00:38:52.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die wollte eine brave Schülerin sein, und das hat überhaupt nicht funktioniert.
[00:38:58.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gleiche Phänomen: man kann so Bilder zeigen aus Punkten, fuzzy logic, also
[00:39:09.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man so etwas unscharf schaut, dann sieht man auf einmal die Figur.
[00:39:14.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man zu genau schauen will, sieht man gar nichts. Ja, das kann einem dann
[00:39:23.280] – Bemerkung 10
Thematik: geht es in Richtung Mode-Diagnose oder war es schon immer da? Da kam
dann noch ein Punkt hinzu: ja, unsere heutige Gesellschaft fördert das ja auch ein
[00:39:49.780] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:39:52.660] – Bemerkung 10
Man hat viel mehr Eindrücke, die auf einen einprasseln, wie vor 10, 20 oder dann 50
Jahren. TikTok, was ja eigentlich darauf konzipiert ist, in einem Takt neue Impulse zu
[00:40:21.010] – Bemerkung 10
[00:40:25.130] – Bemerkung 10
Letztendlich sind ja fast alle TikTok-süchtig, es sind jetzt nicht nur die ADHS-Kinder, also
bei der jüngeren Generation viele.
[00:40:39.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere heutige Gesellschaft ist natürlich sehr darauf aus, auf Leistungsoptimierung und
bei der Industrie Gewinnoptimierung.
[00:40:52.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Videospiele sind darauf angelegt, die Aufmerksamkeit des Kindes zu fangen und
wieder einzuschalten und zu konsumieren.
[00:41:04.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da beginnen jetzt langsam, wie soll ich sagen, Anklagen an diese Firmen, dass die
unsere Jugend krank machen, bewusst, um Geld zu verdienen.
[00:41:18.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind noch nicht so weit, aber Australien hat ja dann die Benutzung der Handys
[00:41:33.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Kollegin getroffen letztens, die war in Australien, und die hat gesagt, man
merkt schon die Verbesserung.
[00:41:44.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Jugendlichen gehen wieder miteinander um und reden mehr, sind, wie soll ich
[00:41:54.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt das Buch von Jonathan Haidt.
[00:41:57.290] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Haidt
[00:41:57.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Er bringt x Studien, also wissenschaftliche Studien, die aufzeigen, wie die Kinder
geschädigt werden über diese Medien.
[00:42:17.000] – Bemerkung 11
Würden Sie sagen, dass bei ADHS Kindern man genauer oder ein bisschen strikter sein
muss, beim Umgang mit zum Beispiel mit Videospielen und diesen Medien, weil die
Selbstregulierung weniger ist? Oder würden sie jetzt da nicht unterscheiden zwischen
[00:42:42.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag, ADHS Kinder sind eher geneigt, süchtig zu werden, sei dies chemische
Substanzen oder auch solche Mittel.
[00:42:52.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her ist es für Eltern von ADHS Kindern schwieriger, und sie sagen jetzt strikter,
konsequenter, Ich muss mit allen Eltern das so etwas erarbeiten, aber ich unterstütze
sie darin, dass sie klar sagen, klare Regeln haben, nur so und so viel pro Tag und nur
so und so viel übers Wochenende.
[00:43:17.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Kein Mobile am Tisch, wenn man eigentlich miteinander redet und so weiter.
[00:43:22.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Leute, die dann zu mir kommen, da ist es oft schon völlig aus dem Ruder gelaufen.
[00:43:28.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann ich nur langsam dahin führen.
[00:43:32.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde Eltern sicher raten, da konsequent und klar zu sein.
[00:43:41.380] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:43:44.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sagen dann: ja, dann kann ich nicht mit meinen Kollegen telefonieren, dann bin ich
[00:43:49.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Jonathan Haidt sagt, Kinder die die so viele Medien verwenden, sind mehr isoliert, als
die, die miteinander reden.
[00:43:49.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht eine starke Haltung als Erzieher.
[00:44:10.060] – Bemerkung 12
Ich habe eine Frage, ich möchte zurückkommen auf den Darm. Haben sie Erfahrung
mit der Ernährung? Ich habe gehört, dass zu 95% der Serotoninausschüttung vom
Magen kommt, nicht vom Gehirn. Der Magen hat also einen grossen Einfluss auf den
Ausgleich. Arbeiten sie mit der Ernährung?
[00:44:38.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Prinzipiell verwende ich es nicht.
[00:44:42.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Eltern darauf zu sprechen kommen, und das ist jetzt auch wieder: highly
processed food, also stark verarbeitetes Essen, da kommen jetzt dauernd
[00:44:56.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Besser wäre natürliches Essen, selbst zubereitetes Essen und kein Fast Food.
[00:45:05.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag es schon, aber ich missioniere nicht.
[00:45:17.430] – Bemerkung 13
Erste Frage: Medizinisches Cannabis, sogenanntes CBD, aus Beruhigungsmitteln. Es
wurde sehr berühmt, als Beruhigungsmittel ausgestellt.
[00:45:44.620] – Bemerkung 13
Die zweite Frage: das Kind wurde im Heim in der Schweiz platziert und ADHS noch
nicht diagnostiziert und trotzdem haben die Eltern dem Kind Medikamente gegeben.
[00:46:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist, wie wir Ärzte sagen, nicht lege artis (kunstgerecht).
[00:46:13.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sollte das Medikament nicht geben, wenn es nicht klar entschieden ist.
[00:46:25.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war wie gesagt lange in der Drogenarbeit.
[00:46:35.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte viele Drögeler und Eltern von Drogenkindern.
[00:46:38.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein erstes Buch war dann: Wie bewahren wir unsere Kinder vor der Drogensucht?
[00:46:43.030] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.ganglion.ch/pdf/Wie%20bewahren.pdf
[00:46:44.230] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs.expert/wp-content/uploads/2026/05/Wie_bewahren_wir_unsere_Kinder_vor_der_Drogensucht.pdf
[00:46:47.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin da auch wieder etwas kritisch.
[00:46:49.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann mal an einer Tagung gesagt, ich bin gegen Cannabis-Legalisierung.
[00:46:57.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin dagegen, weil Cannabis bei Menschen mit ADHS schneller eine Schizophrenie
[00:47:08.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Cannabis ist eine halluzinogene Droge und das ADHS-Gehirn ist empfindlicher darauf.
[00:47:17.250] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS-Familien, und einer ist nach Amsterdam gereist und hat nach einem Haschisch-
Konsum, buh, psychotisch geworden.
[00:47:27.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat ein halbes Jahr gedauert, bis ich den wieder runtergebracht habe.
[00:47:32.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ihm kurz Medikamente gegeben, und aus diesem Grund bin ich gegen die
[00:47:38.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist für mich eine Verharmlosung, man hat dann immer von harten und weichen
Drogen geredet, und Haschisch war nur eine weiche Droge.
[00:47:50.100] – Dr.med. Ursula Davatz
In Bezug auf Schizophrenie-Auslösung ist Haschisch schlimmer als die anderen
[00:48:00.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir gehen jetzt trotzdem in diese Richtung, dass das legalisiert wird.
[00:48:07.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Das CBD ist eine spezielle Form von Haschisch.
[00:48:13.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte eine Patientin, hochsensibel, und die hat das schon verwendet, und die hat es
verwendet, um schlafen zu können.
[00:48:21.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Der habe ich es dann nicht weggenommen, sondern auch verschrieben.
[00:48:26.710] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:48:28.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde es nie als Medikament erster Wahl verschreiben.
[00:48:33.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kritisiere ich die Psychiatrie wieder und sage: an sich ist es ein Ausverkauf der
Psychiatrie, dass sie meint, sie müsse jetzt mit LSD und Cannabis experimentieren.
[00:48:50.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Dr. Albert Hofmann selbst kennengelernt, der das LSD in die Welt gebracht
[00:49:00.537] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Hofmann
[00:49:00.600] – Dr.med. Ursula Davatz
In Königsfelden der Professor F. Gnirss, er hat seine Habilitation gemacht über LSD.
[00:49:11.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Man redet da von psycholytischer Therapie.
[00:49:16.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wird das auch wieder gemacht. Schwere Neurotiker, ich sag es so, es ist keine
[00:49:24.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Leute, die sehr verkrampft sind und an etwas festhalten, die gehen jetzt auf LSD-
Erfahrungstrips oder Psilocybin, also Halluzinogen-Erfahrungstrips, um Ihre
Verknorztheit, kann ich jetzt sagen, um Ihre gute Erziehung etwas loszuwerden.
[00:49:44.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin Therapeutin und ich will Ihnen das anders erlauben als über chemisch induzierte
[00:49:56.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich wieder das Gleiche: Die Emotionsregulation muss nicht über Dämpfer,
Stimulantien oder Dysregulierer, so wie LSD, passieren, die kann der Mensch selber
[00:50:13.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bin ich sehr naturorientiert.
[00:50:19.210] – Bemerkung 13
Viele Therapeuten schreiben vom Schlafmittel.
[00:50:24.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß, für mich ist es ein Ausverkauf der Psychiatrie.
[00:50:35.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Man verschreibt ja auch Neuroleptika als Schlafmedikation, damit diese Hyperaktivität
[00:50:42.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Leute sagen ja auch, ich hab da dauernd ein Gewirr im Kopf.
[00:50:49.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Das einzige Schlafmedikament, das ich jetzt verschreibe, ist QUVIVIQ.
[00:50:56.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle anderen Schlafmedikamente, die dämpfen.
[00:51:00.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das QUVIVIQ funktioniert nicht auf dem gleichen Mechanismus.
[00:51:14.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt sage ich noch etwas zum Schlaf.
[00:51:16.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir träumen ja im Schlaf, im REM-Schlaf.
[00:51:22.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Der REM-Schlaf geht quasi den Tag so etwas durch.
[00:51:27.520] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich ist das gemacht, um unwichtige Dinge herauszuwerfen.
[00:51:34.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich wird in der Nacht, wird entsorgt.
[00:51:38.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn etwas zu anstrengend ist oder nicht gelöst ist, dann passiert ein Traum.
[00:51:45.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Im REM-Schlaf, wenn man es beobachtet, da bewegen sich Leute, manche stehen
[00:51:54.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die, die nachtwandeln, wahrscheinlich ist das auch REM-Schlaf, die laufen sogar im
[00:52:01.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle dämpfenden Schlafmittel, die unterdrücken den REM-Schlaf.
[00:52:08.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich müsste man ja im REM-Schlaf seine Dinge verarbeiten, respektive löschen,
und wenn im Traum etwas kommt, dann muss das am Tag wieder bearbeitet werden.
[00:52:21.570] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne arbeite ich mit den Menschen, ich frage: haben sie geträumt?
[00:52:25.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die berichten mir auch wieder, ich habe den und den Traum gehabt. Ich lasse sie dann
immer den Traum schildern.
[00:52:32.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe nie Traumanalyse gelernt, aber im Laufe der Zeit habe ich mir etwas
[00:52:42.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann interpretiere ich das, und dann sieht man in den Traumbildern, entweder ist es
etwas nicht Verarbeitetes von früher oder etwas Voraussehendes, wo es hingehen
[00:52:55.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind die im Traum dann quasi mutiger als am Tag.
[00:53:03.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe jetzt etwas weit ausgeholt.
[00:53:06.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben mich dazu veranlasst.
[00:53:10.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle anderen Medikamente unterdrücken den REM-Schlaf.
[00:53:15.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß nicht, was CBD macht, ob das den REM Schlaf unterdrückt oder noch
[00:53:32.340] – Dr.med. Ursula Davatz
CBD ist nicht das Medikament meiner ersten Wahl, aber ich bin nicht so dogmatisch,
eben, ich hatte eine Patientin, der habe ich es dann auch verschrieben.
[00:53:55.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bin ich relativ pragmatisch aber ich greife nicht als Erstes dazu.
[00:54:01.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS denen darf man nicht befehlen, sondern man darf nur à la Jesper
Juul: "ich will", also dem Kind darf man sagen, ich will, dass das gemacht wird.
[00:54:28.510] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder müssen intrinsisch motiviert werden.
[00:54:35.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, man muss ihr Interesse gewinnen.
[00:54:38.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hatten wir gerade gestern einen Fall, ein junger Mann, der ins Gymnasium gehen
sollte, aber einfach nichts lernt.
[00:54:49.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Der findet die Schule langweilig und die Lehrer, die kommen überhaupt nicht raus, er
[00:54:55.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat die Lerntherapeutin gefragt, wie bringe ich den trotzdem dazu, sonst kommt er
[00:55:03.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich dann auch gesagt, also, und das ist ein allgemeines Prinzip, man muss
schauen, was die gut können, was die interessiert, auf diesen Wagen aufspringen und
dann den etwas um- umleiten.
[00:55:18.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich ihr gesagt, sie soll ihm sagen, was ihn denn da so interessiert, er soll es
ihr erklären, er soll es ausführlich erklären, so wie er das gerne hat, und dann wieder
runterbrechen einfach auf den Lehrer oder die Lehrerin.
[00:55:41.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie soll mit seiner Eigenschaft, mit seinem Interesse soll sie arbeiten und sich sogar
[00:55:51.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Du kannst mir erklären, sodass ich es verstehe, als Laie, und dann bringen wir es
wieder runter auf eine einfache Art.
[00:56:02.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kannst du dann der Lehrerin eher folgen und halt diese Prüfungen machen.
[00:56:09.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie immer bei ihrem Interesse holen und das Interesse dann verwenden.
[00:56:14.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Also quasi etwas verführen.
[00:56:18.070] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:56:22.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Mütter, die das mit ihren Kindern gut können, die machen das.
[00:56:27.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind sollte sich anziehen und dann wird irgendein Wettlauf gemacht, wer hat
schneller sich angezogen und so weiter.
[00:56:36.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Irgendeine Interaktion draus machen und das Kind abholen, dort wo es ist.
[00:56:41.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Einfach ausgedrückt: ADHS Kinder müssen intrinsisch motiviert werden, das heißt von
sich heraus. Man muss ihr Interesse wecken und dann geht's.
[00:56:51.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ihnen Befehle gibt, dann geht gar nichts.
[00:56:54.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, jetzt komme ich da schon zu was anderem.
[00:57:09.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann noch den Untertitel gemacht: Umgang mit ausländischen Familien.
[00:57:17.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist das gut, wenn ich das noch bringe?
[00:57:20.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Also die Schweiz, wir stehen ja jetzt vor der 10 Millionen Initiative.
[00:57:23.957] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.srf.ch/news/schweiz/abstimmung-vom-14-juni-initiative-keine-10-mio-schweiz-sechs-argumente-im-faktencheck
[00:57:32.440] – Bemerkung 15
ADHS Kindern muss man eigentlich wie so Zeit geben? Wenn das Kind nicht folgt, was
[00:58:06.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Nie etwas mehr als dreimal sagen.
[00:58:12.250] – Dr.med. Ursula Davatz
[00:58:14.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es nicht folgt, das habe ich ja auch in den Dos and Don'ts drin in meinem Buch.
[00:58:21.837] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs.expert/wp-content/uploads/2024/06/13-TIPPS-FUeR-ERZIEHENDE.pdf
[00:58:22.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie sich nicht durchsetzen können mit dem, was wie wollen, ich habe ja vorher
gesagt, wenn man etwas durchsetzen will, muss man wirklich überzeugt sein, man will
[00:58:34.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es nicht geklappt hat, das Kind nicht gefolgt hat, dann muss man schauen, war
man selber nicht ganz überzeugt, etwas ambivalent?
[00:58:46.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind merkt das sofort und dann geht es nicht.
[00:58:50.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man schauen, wie hat man es dem Kind beigebracht?
[00:58:55.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Hat man da etwas nicht so geschickt gemacht?
[00:58:59.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Und dann als Drittes muss man sich fragen: ist es der schlechte Moment?
[00:59:05.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Keine Regel ohne Ausnahme, aber die Ausnahme sollte nicht zur Regel werden.
[00:59:11.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frau, die gesagt hat, ich war regelmäßig konsequent inkonsequent, das ist nicht
gut, das lernen dann die ADHS Kinder.
[00:59:20.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man dann etwas durchsetzen will, dann muss man es durchsetzen, also wenn
man beschlossen hat, und dann muss man auch auf sich nehmen, dass etwas kaputt
geht, dass, ich sage jetzt, das ganze Mobiliar verschlagen wird, nein, muss nicht immer
so sein, dann muss man die Aggression des Kindes aushalten, und da habe ich dann
die Haltung, du kannst mir die schlimmsten Wörter anhängen, ich will es trotzdem.
[00:59:53.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind disqualifiziert ja dann die Mutter oder den Vater, sagt böse Dinge, sagt
Fluchwörter und so weiter und so weiter, und von all dem darf man sich nicht abbringen,
[01:00:09.190] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:00:10.550] – Bemerkung 15
[01:00:11.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja und da muss man vorher drauf gefasst sein. Es kann sein, ich bringe es nicht durch,
[01:00:19.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es natürlich dann auch Handgemengen.
[01:00:21.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind sollte aufräumen, bevor es ausgeht.
[01:00:24.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man an der Tür stehen und da gibt es Kampf.
[01:00:29.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man nicht einfach sagen und dann weggehen und denken, dann sei es
[01:00:33.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss bereit sein, diese Energie einzusetzen.
[01:00:40.990] – Bemerkung 15
[01:00:43.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, genau, man muss es aushalten und das ist oft schwierig, aber man muss es
[01:00:49.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man so zwei Schritte zurückgehen und sagen, es ist mir gleich, aber ich bleibe
[01:00:55.850] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:00:59.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist auch wieder, wenn man zu nah ist, rein körperlich, dann gibt es einen
Kampfreflex, wenn man weggeht, dann geht es weg. Der Hund bleibt auch nicht sitzen,
wenn man weggeht und ihm zwar befohlen hat.
[01:01:13.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss immer in Reichweite sein.
[01:01:16.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Sagen wir, man will, dass das Kind die Zähne putzt, es will aber nicht, dass man dabei
ist, muss man doch in der Nähe bleiben.
[01:01:24.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Beziehung muss erhalten bleiben.
[01:01:27.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss spüren, die will das und die lässt nicht nach.
[01:01:32.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald das Kind merkt, die kann sich gar nicht durchsetzen, wird alles andere machen.
[01:01:39.090] – Bemerkung 16
Ich möchte einfach ergänzen, es geht ja auch darum, die Eltern wirklich zu schulen, das
heißt, man müsste mit den Eltern so ein Szenario, das ist ja ein ganz Klassiker,
besprechen, auch mit diesen Schwierigkeiten.
[01:01:52.430] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:01:54.790] – Bemerkung 16
Was sagen dann die Nachbarn, die KESB wird gerufen?
[01:01:58.620] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:01:59.760] – Bemerkung 16
Genau, aber das muss man halt wirklich, glaube ich, vorher wirklich mal so
ausschmücken. Das kann passieren, das. Man muss sie bestärken, man muss vielleicht
selber mal mit dabei bleiben. Das ist ja auch aushalten als Familienbegleitung.
[01:02:14.090] – Bemerkung 16
Ich glaube, dem Kind müsste man ja nicht nur sagen, es ging ja um die Ankündigung.
Ich finde, das gehört zur Ankündigung dazu.
[01:02:23.560] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:02:25.300] – Bemerkung 16
Wenn A, dann folgt B, bei B folgt C und so wird es sein. Damit auch das Kind sich im
Vorfeld schon darauf einrichten kann, es ist ja auch verlässlich, es ist ja auch eine
gewisse Verlässlichkeit, es wird so sein.
[01:02:38.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann eine Explosion geben, die muss man aushalten.
[01:02:41.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Angst vor der hat, dann kann man gleich aufhören, muss man gar nicht erst
[01:02:46.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann lieber gar nichts machen.
[01:02:56.000] – Bemerkung 17
Dieses Bild von „ich muss vor der Tür stehen und den Weg versperren zum
Rausgehen", das hat bei mir gerade so ausgelöst und die Gedanken kamen, wollte ich
bei ihnen nochmal nachfragen, weil wenn man jetzt zum Beispiel von der neuen
Autorität ausgeht, dann wird ja ganz fest geschaut, die Beziehung ist wichtig,
Beharrlichkeit ist spannend, es geht eigentlich genau den gleichen Grundsatz, nur wäre
jetzt zum Beispiel da nicht der Weg, in der Tür zu stehen, sondern Beharrlichkeit, wenn
du gehst, ja, dann folge ich dir halt hinterher und dann bin ich halt dabei, und dann,
also, oder ist das etwas, was jetzt bei Neurodivergenten Kindern nicht zu wenig
Wirkung hat, wenn man einfach nur beharrlich bleibt?
[01:03:41.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt natürlich auf die Situation an, das ist durchaus eine Möglichkeit, dann geht
[01:03:48.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist auch eine Möglichkeit. Man muss einfach dranbleiben.
[01:03:52.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss an der Beziehung dranbleiben und mit seinem Willen dranbleiben.
[01:03:58.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will, dass das gemacht wird.
[01:04:01.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ja. Das ist nur ein Beispiel: an der Tür stehen. Man muss dranbleiben.
[01:04:12.530] – Bemerkung 18
Es gibt Beispiele, vor allem ADHS Kinder. Es gibt auch Erwachsene, zum Beispiel eine
Ehefrau oder ein Ehemann, der nichts zu Hause macht, man kann nicht sagen, ich will,
dass du das machst, ne. Ich weiß nicht, auf dieser Ebene, ob es überhaupt funktioniert.
Ich kenne eine Familie, der Ehemann hat ADHS, er gibt es nicht zu, dass er ADHS hat.
Ja, aber so schön zeigen, er geht nicht arbeiten, macht zu Hause nichts, braucht sehr
viele Überwindungen. Vieles gefällt ihm nicht, viele Menschen passen ihm nicht. Wenn
Menschen sprechen, dann sagt er, das passt mir nicht, gefällt mir nicht. Was macht man
mit solchen Menschen? Eine Therapie möchte er auch nicht, weil er nicht sehr
diszipliniert ist. Er ist aus einer anderen Kultur.
[01:05:08.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag zuerst etwas unter Eheleuten.
[01:05:21.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Frauen haben oft die Haltung, ich kann meinen Mann erziehen.
[01:05:25.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Frauen sagen auch, mein Mann ist wie mein Drittes Kind, viertes Kind, fünftes
[01:05:31.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sage ich, als Ehepartner darf man seinen Ehepartner nie erziehen.
[01:05:38.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht nicht, das ist eine Fehlannahme.
[01:05:42.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann seine Meinung sagen, aber nicht, du machst das und das und das, sondern
wenn du das machst, passiert bei mir das.
[01:05:52.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss die Interaktion schildern: das habe ich aus dem Grund nicht gerne, das mag
ich nicht gerne, oder das verletzt mich, oder macht mich wütend, oder weiß ich nicht
[01:06:02.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sauber kommunizieren, was mit einem abgeht und dann warten können.
[01:06:10.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sagen die, die den anderen ändern wollen oft: aber er versteht es gar nicht, er
hört nicht zu und dann kommt wieder die kognitive Überzeugung.
[01:06:19.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss ich sagen: nein, das geht nicht. Ich muss sie dann immer wieder
zurückbinden und die müssen warten können.
[01:06:28.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch wenn nicht sofort eine Änderung passiert, gehört wird es schon.
[01:06:33.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es ja die Kommunikation: gesagt ist noch nicht gehört, gehört ist noch nicht
verstanden, verstanden ist noch nicht akzeptiert und akzeptiert ist noch nicht
[01:06:48.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss der, der den anderen beeinflussen will, wieder Geduld haben.
[01:06:55.010] – Bemerkung 19
Bitte nochmals wiederholen.
[01:06:56.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Gesagt ist noch nicht gehört. Gehört ist noch nicht verstanden. Verstanden ist noch
nicht akzeptiert, und akzeptiert ist noch nicht umgesetzt. Macht Sinn?
[01:07:45.920] – Bemerkung 20
Wer neigt mehr dazu, den Partner erziehen zu wollen in einer Partnerschaft?
[01:07:46.030] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:08:24.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber die Männer haben die Tendenz zu bestrafen mit Kontaktabbruch.
[01:08:33.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann man auch unter Erziehung verstehen. Die geben auf, die brechen ab.
[01:08:41.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind schon die Frauen, die mehr erziehen wollen und immer, und dass er endlich
begreift und so, und das geht alles nicht.
[01:08:54.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Er will auch nicht erzogen werden.
[01:09:00.320] – Bemerkung 21
Bindung ist Beziehung! Das ist das Wichtigste. Kontaktabbruch heißt ja auch aus der
[01:09:12.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Kontaktabbruch ist Erziehung durch Liebesentzug.
[01:09:23.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind wir wieder bei der Erziehung.
[01:09:28.760] – Bemerkung 22
Und die Männer schweigen.
[01:09:28.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist Kommunikationsabbruch.
[01:09:36.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Und die Frauen wollen immer kommunizieren. Und der Mann hat schon lange genug
[01:09:49.450] – Bemerkung 23
Ich haben noch eine Frage zu dem.
[01:09:51.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie sehen, dass etwas schiefläuft, dann können sie ja nicht einfach nichts dazu
[01:10:14.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen aufpassen, dass sie nichts unter Druck sagen.
[01:10:20.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich stelle das so dar, also ich will meinem Gegenüber etwas sagen, das ist meine
Botschaft, ich sag die, und ich leg die auf den Tisch. Ich darf nichts so sagen: begreifen
[01:10:35.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf gar nichts dabei wollen, speziell bei solchen Leuten.
[01:10:43.600] – Bemerkung 24
Ein bisschen diplomatischer.
[01:10:46.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf es sehr klar sagen.
[01:10:48.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann man Unterschiede herausholen. Sie kommen aus einer solchen
Sozialisierung, aus einer solchen Welt. Da gilt das und das und das.
[01:11:02.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hilft immer, die Welt des anderen zu verstehen, validieren.
[01:11:09.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann man sagen, aber hier bei uns gelten diese Regeln, und da ist es wichtig,
dass man das lernt, und da ist es wichtig, dass die Kinder das lernen.
[01:11:25.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist natürlich das Problem, das wir haben mit vielen Migranten.
[01:11:29.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Die bringen ihre Kulturen von zu Hause mit, die wollen diese behalten, um ihre Identität
nicht zu verlieren, aber gleichzeitig wollen sie die Vorteile von hier, klar, mit dem
Geldverdienen, mit der Freiheit und so weiter und so weiter.
[01:11:50.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man die Unterschiede aufzeigen.
[01:11:54.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Er geht von dem aus, und bei uns gehen wir von dem aus.
[01:11:58.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, wo ist der kleinste gemeinsame Nenner?
[01:12:03.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist gar nicht so einfach.
[01:12:06.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man wahrscheinlich die Unterschiede auch— beide Seiten validieren,
bestehen lassen und vielleicht sogar sagen: sie können sich das mal ja etwas
überlegen und nächstes Mal kommen wir zu diesem Thema zurück.
[01:12:22.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Da darf man auch nicht ungeduldig sein und nicht irgendetwas vorandrängen.
[01:12:29.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Helfer, die Ärzte speziell, wir wollen dann immer gleich schon irgendetwas
[01:12:37.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal ist Nichtstun wichtiger als was Falsches tun.
[01:12:42.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss wirklich beide Seiten aufzeigen.
[01:12:46.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Da zitiere ich immer Gregory Bateson, und der sagt: A difference is a difference which
[01:12:52.961] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Gregory_Bateson
[01:12:53.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind die beiden Unterschiede. Das macht jetzt da einen Unterschied und wo finden
wir jetzt unseren kleinsten gemeinsamen Nenner?
[01:13:03.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hab natürlich viele Probleme erlebt in so kulturellen Geschichten, die ganz schwierig
[01:13:12.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war zum Beispiel eine türkische Familie.
[01:13:19.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen aus türkischen oder auch anderen autoritären patriarchalen Ländern, die
haben hier natürlich einen riesigen Vorteil.
[01:13:34.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Mädchen hat das ausgenutzt, ist in den Ausgang gegangen, alles Mögliche
[01:13:39.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Bruder hat sich verantwortlich gefühlt, dass die heimischen Regeln beibehalten
[01:13:50.330] – Dr.med. Ursula Davatz
In Griechenland muss der Bruder mit dem Mädchen in den Ausgang gehen, um die
Schwester zu schützen. Der Bruder ist dann mitgegangen.
[01:13:58.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schwester hat aber Dinge gemacht, die für seine Vorstellung der türkischen Kultur
nicht akzeptabel waren, und dann hat er sie geschlagen.
[01:14:09.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wollte sie dann zurück zu seiner Kultur bringen.
[01:14:13.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie ist abgehauen ins Mädchenhaus. Im Mädchenhaus ist sie durchgedreht, ist
psychotisch geworden. Die hat das nicht ausgehalten.
[01:14:26.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben sie auf schweizerische Art geschützt vor ihrer Familie. Wir haben sie
gezwungen, disloyal zu werden zu ihrer Familie.
[01:14:36.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat sie nicht ertragen, ist psychotisch geworden. Musste behandelt werden, kam
dann wieder zurück, und die hat vorher nie einen Schleier getragen, und dann hat sie
begonnen, sich an die Kultur anzupassen.
[01:14:52.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie war in einem riesigen Dilemma, riesiger Stress.
[01:14:56.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine andere Geschichte gehabt, auch türkische Familie, da hat die Lehrerin
dem Kind, also der Vater hat das Kind zu Hause geschlagen, Mädchen auch. Dann hat
die Lehrerin dem Kind gesagt, es soll ins Kinderhaus in Zürich gehen, das war im
[01:15:19.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe später dann den Vater mal gesehen, der hat gesagt, er bringt die Lehrerin um.
Er hätte sie beinahe umgebracht.
[01:15:26.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe gesagt: nein, machen sie das nicht. Wir konnten dann das regeln.
[01:15:32.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein anderer Fall war, ich glaube, es war im Thurgau, da wurde der Lehrer wirklich
[01:15:40.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir solche Kulturunterschiede haben, dann müssen wir als Helfer sehr Rücksicht
[01:15:49.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir können uns aber nicht total dem anpassen, und wir müssen vermitteln.
[01:15:55.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss den Prozess verlangsamen. Es ist eine sehr schwierige Aufgabe.
[01:16:02.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit Ausländerfamilien umgeht, muss man denen ihre Kultur validieren,
wertschätzen, unsere Kultur darstellen.
[01:16:14.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Schweizer sind da nicht so gut. Wir denken, wer da reinkommt, macht alles mit.
[01:16:18.880] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:16:20.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen unsere Kultur dann auch besser deklarieren.
[01:16:26.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verwende ich ein ein Konzept von Jean Piaget, und das heißt Dezentrieren.
[01:16:35.530] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Jean_Piaget
[01:16:35.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe vorher gesagt: gesagt ist noch nicht gehört und so weiter, gehört noch nicht
verstanden, verstanden noch nicht umgesetzt.
[01:16:44.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Kind sieht man alles egoistisch, in der Pubertät lernt man dann, sich zu sozialisieren
und man lernt auch, die Sicht der anderen zu sehen.
[01:17:00.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Sicht der anderen zu sehen wäre dezentrieren.
[01:17:04.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, ich sehe, was du meinst, ich verstehe sogar, was du meinst, aber ich habe
[01:17:11.780] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:17:13.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass man umgehen kann mit unterschiedlichen Meinungen.
[01:17:17.370] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:17:19.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir machen es dann mit Abstimmung.
[01:17:22.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Da, bei so Ausländerfamilien, ist es ganz wichtig, dass man diese Unterschiede
[01:17:29.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gab einen türkischen Arzt in Basel, der hat auch Familientherapie gelernt, und der
hat dann immer diese Zusammenkünfte geleitet und dann mit den Eltern gesprochen.
[01:17:45.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern wollen das Beste für das Kind und ich als Lehrerin oder Helferin oder Ärztin
will das Beste fürs Kind.
[01:17:54.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Wo können wir uns treffen?
[01:17:57.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Das braucht ein Aushandeln und ein Verlangsamen des Entwicklungsprozesses.
[01:18:03.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verwende ich dann immer den Bauernspruch: das Gras wächst nicht schneller,
[01:18:12.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müssen wir wegkommen von dieser Ungeduld, es muss jetzt sofort richtig sein oder
[01:18:20.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen Zeit lassen für den Prozess.
[01:18:26.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viel mit Spitex-Schwestern gearbeitet, die in Familien gegangen sind, die oft
sehr konflikthaft waren oder die sich verhalten haben auf eine Art und Weise, was die
Spitexschwester rasend gemacht hat.
[01:18:51.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann einfach ignorieren oder das sofort korrigieren wollen.
[01:18:56.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann einen Satz dafür geprägt, dass ich gesagt habe, man soll das Symptom
benennen auf eine lockere Art.
[01:19:05.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sehen es so, ich als Intermediator sehe es so, was machen wir jetzt?
[01:19:18.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viel in der Suchtarbeit gearbeitet, und in der Suchtarbeit versucht man ja den
Süchtigen immer von seinem Suchtverhalten wegzubringen.
[01:19:26.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist das größte Problem der Co-Süchtige, also die Frau vom Alkoholiker, die will
immer helfen, dass der aufhört.
[01:19:37.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hatte ich einen Fall, das war eine Krankenschwester, und ihr Mann war Alkoholiker.
[01:19:44.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ging jeweils weg, wenn er trinken wollte, nahm er das Fahrrad.
[01:19:51.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er nicht trinken wollte, nahm er das Auto.
[01:19:55.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie ihn gesehen hat, das Fahrrad zu nehmen, dann habe ich gesagt, sie muss
sagen: gehst du jetzt Velo fahren? Oder gehst du Velo fahren?
[01:20:04.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat gezeigt, dass sie merkt, was er macht, sie hat ihn aber nicht belehrt.
[01:20:11.890] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:20:14.310] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:20:17.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Bezug nehmen auf das Symptom auf eine lockere Art, ohne dass man es weckt.
[01:20:23.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Der andere merkt dann schon, dass man was meint oder eine Haltung hat.
[01:20:29.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kommt nicht erzieherisch rüber. Das ist sehr, sehr schwierig.
[01:20:38.130] – Bemerkung 25
Ich glaube, das Problem, was in der Familienbegleitung besteht, ist, dass wir immer
mehr Ziele haben. Es gibt dann Aufträge. Bei den Aufträgen an sich ist es schon
schwierig einen gemeinsamen Nenner zu finden.
[01:21:02.170] – Bemerkung 25
Manchmal gelingt das sogar, oder scheinbar, das ist immer so eine Sache.
[01:21:06.300] – Bemerkung 25
Dann ist natürlich die Erwartungshaltung sehr hoch, in einem bestimmten Zeitfenster zu
sehen, da ist jetzt auch was gegangen.
[01:21:46.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viel mit den Mütterberaterinnen gearbeitet, jahrelang, und da kam oft dann
auch von der Gemeinde der Auftrag, du musst kontrollieren.
[01:22:02.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe den Mütterberaterinnen immer gesagt, nein, sie hat nicht den Auftrag zu
kontrollieren, sie hat den Auftrag zu begleiten und zu fördern.
[01:22:14.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist schwierig. Sie sind ja viel näher am Problem und sie spüren viel mehr, was geht
[01:22:22.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Die anderen, die befehlen, die sind weit weg und die können da schön befehlen.
[01:22:27.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Da will ich sie ermächtigen, autorisieren, dass sie sagen, wenn sie merken, das geht
nicht, dass sie wirklich dafür einstehen und sagen: ich seh, was sie meinen – das ist
jetzt dezentrieren – aber bei dieser Frau geht das nicht.
[01:22:45.410] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:22:46.920] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:22:48.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass man die Ungeduld von den Behörden nicht übernimmt.
[01:22:53.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf sich nicht anstecken lassen.
[01:22:55.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Denn dann macht man etwas falsch.
[01:22:59.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf nicht nach oben gehorsam sein und dann da was Falsches machen.
[01:23:05.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie spüren viel besser, was geht und was nicht. Sie sind so viel näher dran.
[01:23:10.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen da, ich sag jetzt, Befehlsverweigerung machen.
[01:23:15.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich kann es nicht anders sagen.
[01:23:17.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Freundlich natürlich und erklärend.
[01:23:21.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Da dürfen die sagen: ich denke, das geht nicht, der Schuss geht hinten raus, und drum
will ich das nicht machen.
[01:23:30.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hab die Mütterberaterin immer darin unterstützt, dass sie sogenannte
Befehlsverweigerung machen dürfen.
[01:23:38.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald wir so befehlerisch ans System rankommen, macht das Fluchtreflexe, macht zu,
Stressreflexe und so weiter.
[01:23:50.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Müttern von kleinen Kindern, die haben dann immer die Brut verschleppt.
[01:23:57.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Mütterberaterin zu kontrollierend reinkam, dann ist sie in einen anderen
[01:24:04.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Und dann? Ja, was macht man dann? Gar nichts.
[01:24:08.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann bei ihnen wahrscheinlich auch passieren.
[01:24:11.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Da unterstütze ich sie stark darin, dass sie wirklich auf Ihr Herz hören, auf Ihre
Wahrnehmung hören und klar sagen: ich verstehe, was sie meinen, ich verstehe das
Gesetz, aber es geht nicht.
[01:24:29.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gehe ich ja so weit, jetzt gehe ich wieder zu den ADHSlern zurück, man kann die
ADHS Kinder totschlagen und sie folgen immer noch nicht.
[01:24:40.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit dem will ich das Dilemma aufzeigen, dass es einfach nicht geht.
[01:24:44.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist sicher nicht unsere Absicht.
[01:24:51.310] – Bemerkung 26
Kann man mit einem einsichtigen, erwachsenen ADHSler kognitiv arbeiten?
[01:25:21.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Männer haben Frauen geschlagen. Die erste Idee ist: die Frau muss ins Frauenhaus
[01:25:21.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte genau immer den anderen Reflex, ich musste mich um den verletzten Mann
kümmern, der seinen Gefühlen nicht anders, wie soll ich sagen, Ausdruck geben konnte
[01:25:37.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, da muss man als Erstes eine große Empathie zu dem uneinsichtigen Mann
bringen, und es ist gleich, wie wir es nennen, ADHS oder nicht, man muss einfach ihn
abholen, validieren, ihn verstehen in seiner Vorstellung.
[01:25:56.110] – Bemerkung 26
Bei einsichtigen Erwachsenen, macht man das trotzdem so?
[01:26:00.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ja, unbedingt, ja, geht nicht anders, geht nicht anders.
[01:26:04.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Denn auch die Erwachsenen, wenn die zu sehr unter Stress kommen, verfallen die in
die 4 Stressreflexe, meistens nur in die 3: Kampf, der Erwachsene, der kämpft dann,
der Mann. Freeze, das wäre dann autistisches Abtauchen und ja, Flucht, er geht einfach
[01:26:30.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Männer machen es dann auch, dass sie einfach in ein in einen anderen Kanton
ziehen oder in ein anderes Land und so weiter.
[01:26:39.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ja, bei den Erwachsenen muss man es genau gleich machen.
[01:26:42.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie zuerst in eine Beziehung reinholen.
[01:26:47.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man es als Frau oft schwer.
[01:26:51.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich eine solche Situation habe, suche ich nach einem Mann im System, das kann
der Gemeinde— der Sozialarbeiter sein.
[01:27:02.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hab einmal einen Fall gehabt, da hab ich dann den Arzt reingeholt, und der musste
dann mit dem Vater reden, damit die Kinder mit auf die Schulreise gehen dürfen.
[01:27:18.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann auch als Frau das männliche System vertreten.
[01:27:24.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist etwas schwieriger.
[01:27:26.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müsste man wieder vorausschicken: ich weiß, sie nehmen das nicht gerne an von
einer Frau, aber wir sind jetzt in dieser Situation.
[01:27:38.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin eine Frau, aber ich vertrete unser System.
[01:27:43.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Zuerst immer Empathie, Validierung, Verstehen. Nicht um Erziehen wollen.
[01:27:56.180] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:27:58.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann werden sie abserviert, dass sie eine— die will ich nicht mehr.
[01:28:05.420] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:28:08.820] – Bemerkung 27
Können Sie den Satz nochmal wiederholen? Empathie, Validierung und?
[01:28:16.420] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:28:18.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Empathie, Validierung und sich Zeit lassen für den Entwicklungsprozess.
[01:28:26.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommt wieder das: Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
[01:28:31.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir auf den gemeinsamen Nenner des Kindes kommen, dann muss man natürlich
die Vorteile aufzeigen von hier.
[01:28:48.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man zurückgehen: warum ist er hierher gekommen.
[01:28:51.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hab mit Migrantenfamilien gearbeitet und ich hab dann immer gesagt, was ist der
[01:29:01.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Sind Sie von etwas weg gewandert oder auf etwas zu?
[01:29:06.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Meistens ist beides dabei.
[01:29:08.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind von einer Not, von einer Geldnot weg gewandert. Aber sie sind auch ins heilige
Land, nein, ins Paradies gewandert, wo man besser verdienen kann.
[01:29:21.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann das Besserverdienen nicht so gut funktioniert, dann ist man natürlich
[01:29:26.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das habe ich alles mit denen durchgeschaut.
[01:29:28.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da frage ich: was war der Grund, dass sie weg gewandert sind?
[01:29:33.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann frage ich auch immer, wer war der aktive Wanderer? Der Mann oder die Frau?
Meistens war es der Mann.
[01:29:40.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann, aber wenn der Mann weg gewandert ist, um— damit seine Kinder eine bessere
[01:29:49.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kommen wir zum gemeinsamen kleinsten Nenner.
[01:29:52.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Er will ja, dass seine Kinder eine bessere Chance haben und von dort her müssen die
Kinder gewisse Regeln von hier lernen.
[01:30:02.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Speziell Mädchen, die heiraten nicht nur, die wollen auch Berufsleben einschlagen und
[01:30:13.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Er will ja das Beste für sein Kind.
[01:30:17.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her muss dann das langsam in ihn hineinsinken, und dann kann man vielleicht
etwas durchsetzen, dass seine Tochter dann eine bessere Chance hat.
[01:30:30.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hatte ich wieder eine türkische Familie, 4 Mädchen, und die sind natürlich in die
Disco gegangen, und der Vater hat dann einen Cousin organisiert, um die abzuholen
und gewaltsam heim zuführen zum Vater.
[01:30:52.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Nach Schweizer Recht war das Freiheitsentzug, und Bestrafung.
[01:30:59.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Schweizer Justizsystem ist auch reingekommen und die Eltern kamen, also die
Familie kam dann zu mir in die Beratung.
[01:31:12.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Da haben wir das alles etwas durchgeschaut.
[01:31:15.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Vater musste eine Buße bezahlen.
[01:31:21.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben mit der ganzen Familie das angeschaut und schlussendlich haben die
Mädchen gesagt: wir bezahlen die Buße des Vaters, denn wir sind ja da im Ausgang
gewesen, wir haben das ausgelöst.
[01:31:38.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war noch etwas anderes dahinter.
[01:31:41.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter hat in einem Spital als Putzfrau gearbeitet und hat dort Süßigkeiten
[01:31:50.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hat gedacht, das darf man.
[01:31:51.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Die wurde bestraft. Die ist psychotisch geworden, als sie bestraft wurde, und ich hab
dann versucht, das alles wieder etwas zu glätten.
[01:32:01.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Verwalter der Klinik hat von der Strafe abgesehen, aber die war lange Zeit noch
[01:32:12.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Also nur zu sagen, so können unterschiedliche wie soll ich sagen, Kulturen
aufeinanderstoßen, viel Reibung verursachen, und es sind die Kinder, die diese
[01:32:26.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder funktionieren auch als Vermittler, als Übersetzer, ist klar, denn die lernen
meistens die Sprache schneller, und da muss man sie auch wieder unterstützen, dass
sie nicht zu viel tragen müssen.
[01:32:42.090] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:32:44.620] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schule gelten dann Schweizer Regeln.
[01:32:53.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu Hause gelten noch andere Regeln.
[01:32:58.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich wahrscheinlich nicht von diesen Vätern verlangen, sie müssen das alles
[01:33:04.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich den Kindern sagen: schau, du bist in einer solchen Familie, und zu Hause
gelten diese Regeln, und auf der Strasse und in der Schule und am Arbeitsplatz gelten
[01:33:16.190] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich können Kinder mit solchen Unterschieden recht gut umgehen.
[01:33:20.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder die Dezentrierung.
[01:33:22.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können dezentrieren von ihrer Herkunftsfamilie auf die Schweizer Regeln.
[01:33:30.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber es sind anstrengende Dinge.
[01:33:33.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Immer die Unterschiede klar aufzeigen.
[01:33:37.170] – Bemerkung 28
Wenn man da als Familienbegleitung dann quasi die Brücke machen soll, das
funktioniert überhaupt nicht, weil das Kind will diese zwei Welten separiert haben und
auch nicht zusammenbringen, weil die kollidieren, und wenn man da drin ist, dann wird
man abgelehnt weil es gar nicht für sie geht, diese zwei Welten zu verbinden. Wie will
[01:34:13.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können es wahrscheinlich nicht verbinden, sie als Fremde.
[01:34:19.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können nur die Regel wertschätzen und aufzeigen und die andere.
[01:34:26.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind muss irgendwie damit umgehen.
[01:34:30.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich eben, wenn es schon ein Teenager-Kind ist, würde ich sagen, ja, du
kommst aus einer solchen Familie, und da gilt das, und hier gilt das.
[01:34:42.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche gehen dann halt mit 16 Jahren schon weg, aber das passiert auch in
Schweizer Familien, weil sie sich überhaupt nicht mit diesen Regeln solidarisieren,
[01:34:56.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, sie können nicht ohne Weiteres immer verbinden.
[01:35:01.260] – Bemerkung 28
Nein, das Kind spricht dann zum Beispiel auch gar nicht, das verweigert auch die
[01:35:05.330] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:35:06.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ich immer versuche, ich versuche, die andere Kultur etwas zu verstehen, und
manchmal habe ich dann Sprichwörter, verwendet
[01:35:22.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Frau, die was mitgenommen hat in der Klinik, habe ich gesagt: es gibt bei uns
ein Sprichwort: dem Ochsen, der drischt, darf man das Maul nicht verbinden.
[01:35:33.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, er darf auch fressen.
[01:35:35.820] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:35:37.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich gefragt: haben Sie auch ein solches Sprichwort?
[01:35:40.640] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:35:42.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Es war ein westliches Sprichwort.
[01:35:46.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist noch schwierig auszuhalten.
[01:35:49.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Da merkt man dann auch, was diese Kinder aushalten.
[01:35:54.980] – Bemerkung 29
Manchmal geht das nicht, das ist so. Aber ich glaube, auch da muss man sich Zeit
geben und erst mal rein tauchen. Also erst mal schauen, wie ist denn diese Familie?
Was haben die für Regeln?
[01:36:15.840] – Bemerkung 29
Also auch ganz klar, dass die Familie, merkt man, ist nicht die kontrollierende Instanz.
Ist man natürlich manchmal irgendwie schon, das ist ja wieder ganz schwierig. Aber
dass man wirklich am Anfang mehr erstmal einfach mitbringt, die Neugierde, und dass
du das nicht tust, ich weiß, wie schwer das ist.
[01:36:38.500] – Bemerkung 29
Dann ist vielleicht auch diese Phase, diese Kennenlernphase, ein ganzes Stück länger,
bis man überhaupt eine Chance hätte. Oder, also, ich weiß nicht, ich glaube, das geht
[01:36:56.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke schon, das wollte ich auch ihr sagen. Sie darf Regeln von hier vertreten, im
Sinn von, hm, das ist, wie ich sehe, und das wirkt dann heimlich, ja.
[01:37:10.540] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:37:13.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Je verhärteter die Situation ist, umso weniger Druck darf man aufsetzen.
[01:37:19.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das erlebe ich auch in der Therapiestunde, wenn ich etwas rüberbringen will in einer
Situation, wo der Patient das eigentlich gar nicht will, muss ich wahnsinnig aufpassen,
dass ich keinen Druck aufsetze.
[01:37:33.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Druck aufsetzen heißt disqualifizieren, und ich will ja validieren.
[01:37:40.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Und den Unterschied, also es geht immer um den Unterschied.
[01:37:44.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Unterschied bestehen lassen und dann schauen, was passiert.
[01:37:49.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Das erlebe ich auch in Ehe-Therapien, dann heißt es, ja, wenn der andere da nicht
zusammen will, dann geht das ja nicht.
[01:37:57.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ehen, die die sich gegenseitig leben lassen, funktionieren besser und länger als solche,
die sich immer symbiotisch zusammenbringen wollen.
[01:38:10.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her muss man das dann aushalten als Hilfsperson.
[01:38:15.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich entwickle immer mehr die Haltung: ich sag zwar etwas, ich sage es überzeugt, aber
ich will nichts verändern.
[01:38:23.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Allen Müttern von Schizophrenen muss ich das beibringen: Sie dürfen Ihre Meinung
sagen, aber sie dürfen gar nichts verändern wollen.
[01:38:32.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist so schwierig, eine Meinung äußern, aber nicht beeinflussen wollen.
[01:38:38.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir verzwatzeln fast, wenn wir da nicht gleich die Wirkung haben.
[01:38:42.010] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:38:44.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gibt schlussendlich auch mehr Gelassenheit und schlussendlich nimmt das System
[01:38:53.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Es entwickelt sich organischer, ja.
[01:38:59.550] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:39:01.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bewegen sich da in der hohen Kunst.
[01:39:10.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die merken, dass das nicht funktioniert, wenn sie mit ihren alten Methoden kommen.
[01:39:27.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bezieht sich wieder auf die ADHS Menschen, die müssen selber rausfinden, dass
etwas nicht funktioniert.
[01:39:39.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es nicht kognitiv weitergeben.
[01:39:42.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Realität ist die beste Erziehung.
[01:39:46.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Wahrheit ist die beste Medizin.
[01:39:52.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Wahrheit, also das, für das, was man einsteht, das darf man sagen, man darf es
auch mit Herz sagen, aber nicht überstülpen wollen.
[01:40:06.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist unsere große Kunst.
[01:40:09.260] – Bemerkung 30
Auch nicht ausnützen? Ich habe jetzt auch mehrmals erlebt, dass ADHSler ihre
Diagnose, weil sie das so viel mal gehört haben rundum, als Rechtfertigung nehmen.
Das darf auch nicht sein.
[01:40:30.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein nein, das funktioniert überhaupt nicht.
[01:40:33.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann will die betreffende Person immer eine Schonhaltung auslösen, das ist nicht gut,
dann wird nichts mehr gelernt.
[01:40:42.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch wenn du ADHS hast, ist es deine Pflicht zu lernen, mit deinem Gehirn umzugehen
und mit der Gesellschaft umzugehen.
[01:40:54.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, es darf nicht als Freibrief für alles verwendet werden, nein, funktioniert gar nicht,
dann wird gar nichts gelernt.
[01:41:00.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will ja, dass die sich weiterentwickeln und lernen.
[01:42:28.460] – Bemerkung 3
In meiner Arbeit stoße ich immer wieder darauf, dass so wenig Leute, auch
Fachpersonen, über ADS, hochsensible Personen, etwas wissen. Auch Therapeuten
sagen dann oft: Oh, das habe ich nie so gehört.
[01:42:46.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viele Therapeuten, die wissen nur etwas über die Diagnose und dieses
Krankheitsbild, aber nicht unbedingt über das ADHS und nicht, wie man mit dem ADHS
[01:42:59.480] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:43:01.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird der Mensch angeschaut über die Brille der Diagnose, und da fühlt sich der
ADHS-Mensch natürlich nicht voll wahrgenommen.
[01:43:13.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie, die mittendrin sind, Ihnen bringt die Fachdiagnose nichts, sie müssen damit
[01:43:22.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Bis jetzt, man schickt die Leute zur Abklärung, die Abklärung wird gemacht, und was
gemacht wird, was darauf folgt, ist Medikamente geben.
[01:43:33.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Niemand wird instruiert, wie mit diesen Leuten umzugehen.
[01:43:38.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein Riesenproblem in der Psychiatrie.
[01:43:42.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kämpfe natürlich dafür, aber es hat mal in einer wissenschaftlichen Fachzeitschrift
geheißen: Fachpersonen haben einen stärkeren Bias, also sind stärker
voreingenommen als Laien.
[01:44:01.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Das erlebe ich. Das erlebe ich.
[01:44:04.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hält an seinen Konzepten fest und versucht, die auf den Patienten zu übertragen.
[01:44:12.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Psychiatrie ist natürlich wirklich etwas Schwieriges, es ist nicht so fest, man arbeitet
nicht so mit festen Daten wie ein Herzchirurg oder ein Lungenspezialist, sondern es ist
alles schwammig und es ist alles interaktiv.
[01:44:34.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss ich sagen, leider ist in der Fachwelt, in der psychiatrischen Fachwelt, aus
meiner Sicht noch nicht genügend Wissen vorhanden.
[01:44:43.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf das stoßen Sie natürlich.
[01:44:46.110] – Bemerkung 31
Ja, auch gerade so Thema Schule, wenn es um Abklärung geht, oder also, dass dann
Lehrer oft erstmal irgendwas in den Raum stellen, wo Eltern noch nie so vorher
involviert waren, und dann heißt es ja, den Verdacht, ihr Kind hat ADHS, werden aber
nicht richtig abgeholt, werden nicht abgeholt, ja, alleine gelassen, die Abklärung findet
statt und dadurch entsteht ja auch oft auch eine Fehldiagnose, oder weil Autismus als
auch ADHS und HSP oder sind sehr verwandt miteinander, meistens haben Kinder ja
gar nicht unbedingt ADHS, sondern vielleicht eins der anderen Dinge, oder alles
irgendwie ein bisschen verbunden, und dann wird aber gesagt, ja, das Kind hat jetzt die
[01:45:37.180] – Bemerkung 31
Also ich finde, viel zu schnell eine Diagnose, ohne überhaupt Zeit genug zu haben.
[01:45:42.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sage ich eben wieder, à la Goethe: Was du schwarz auf weiß besitzt, kannst du
getrost nach Hause tragen.
[01:45:50.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Patienten tragen das auch dann getrost nach Hause.
[01:45:53.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bringt natürlich nichts.
[01:45:56.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Psychologieprofessor in Zürich, Etienne Perret, der hat, die haben als Erstes so
das ADHS neurologisch abgeklärt.
[01:46:07.588] – Dr.med. Ursula Davatz
https://data.snf.ch/grants/person/11631
[01:46:08.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gab x Namen dafür. Auf Englisch gab es auch MBD, Minimal Brain Dysfunction,
ansich korrekter, aber hat sich nicht durchgesetzt.
[01:46:20.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen sagen, es ist mir gleich, wie man es benennt, aber das Verhalten bewirkt das
und das bei mir, oder mit dem Verhalten bewirken sie bei Ihrem Kind das und das, dass
man nur auf das Verhalten eingeht und nicht an der Diagnose klebt.
[01:46:41.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die mit Diagnosen kommen und sagen, ja, das ist das oder das, dürfen sie, sie
sind ja nicht Psychologen, oder?
[01:46:49.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen sagen, es ist mir gleich, wie man es benennt.
[01:46:52.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat der Etienne Perret damals auch gesagt, ist mir gleich, wie man es benennt. So
und so sind die Probleme.
[01:46:58.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen total auf die Interaktion eingehen und was mit Ihnen passiert.
[01:47:03.970] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:47:07.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Authentizität ist etwas vom Wichtigsten im Umgang mit ADHS.
[01:47:13.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Alles Gelogene funktioniert nicht, alles Vorgetäuschte funktioniert nicht.
[01:47:17.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen ehrlich sein. Macht das Sinn?
[01:47:24.610] – Bemerkung 32
HSP, die hochsensible Person, diesen Begriff kennen viele Fachleute nicht.
[01:47:32.740] – Bemerkung 32
Die Hochsensibilität, dass es Fachleute nicht kennen, hat ja auch ein bisschen damit zu
tun, dass es nicht unbedingt Eingang gefunden hat als Begriff in die Psychiatrie.
[01:47:44.930] – Bemerkung 32
Begrifflich geht das für mich jetzt auch so in die Neurodivergenz, oder diese
unterschiedliche Sensibilität von Reizen, wie sie verarbeitet werden.
[01:47:58.210] – Bemerkung 32
Gibt es da irgendwo eine klare Begrifflichkeit, die man sagen kann, das ist jetzt aktuell?
Weil Neurodivergenz ist auch wieder so etwas, das man neu eingeführt hat, als
Reaktion darauf, dass man es pathologisiert.
[01:48:11.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich gehört die Hochsensibilität zu jedem ADHSler.
[01:48:25.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Und die sogenannten Hochsensiblen sind meistens mehr ADS Menschen.
[01:48:33.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Menschen, da wirkt sich die Hochsensibilität aus, indem sie aggressiv
[01:48:39.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sieht man nur noch die Aggression, das Hochsensible sieht man nicht mehr.
[01:48:43.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie zeichnen sich aus durch höhere Sensibilität.
[01:48:51.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Anhand der hohen Sensibilität habe ich ja dann den Link zur Schizophrenie gesehen.
[01:48:58.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Also Hochsensibilität gehört zum ADHS.
[01:49:01.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Man macht heute immer wieder neue Diagnosen.
[01:49:05.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann will man sie so schön abgetrennt in Kategorien behalten, funktioniert nicht.
[01:49:10.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe letztens einen Artikel in der New York Times gelesen, es ist ein amerikanischer
Psychiater, der sagt, wir Psychiater sehen das alles falsch mit diesen Diagnosen, die
Diagnosen sind gar nicht so fest.
[01:49:27.349] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.nytimes.com/2026/05/11/opinion/adhd-autism-depression-diagnoses.html
[01:49:27.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt, das Gehirn ist sehr flexibel, sehr lernfähig, auch negativ lernfähig, also
indem es dann Dinge ausklammert, und das habe ich auch im Buch, wenn wir schauen,
was für Medikamente verwendet werden, es wird alles bei allen verwendet.
[01:49:46.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zeigt ja, dass unsere Diagnosen überhaupt nicht so spezifisch sind.
[01:49:50.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist immer ein momentaner Zustand, ein momentaner dysfunktionaler Zustand, und
an sich ist es gleich, wie wir den benennen.
[01:50:01.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist, dass wir als Helfer mit diesem Menschen in diesem dysfunktionalen Zustand
[01:50:08.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist Wurst, wie wir es benennen.
[01:50:13.190] – Bemerkung 33
Ein Beispiel aus der Schule: ein Kind, also die Lehrer sagen, es soll abgeklärt werden,
sie machen das, dann werden Medikamente gegeben und die Eltern werden wie alleine
[01:50:32.750] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:50:35.550] – Bemerkung 33
Das ist für mich fast unerträglich, dann zu sehen, dass das Kind beim Elterngespräch
dabei ist und sie muss hören: du kannst dich nicht konzentrieren, du kannst dich noch
nicht organisieren, du bist zu explosiv. Und dann denke ich: ja, wieso hat sie denn jetzt
[01:51:05.450] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:51:09.820] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:51:10.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Familientherapie in Amerika gelernt, bei einem der berühmten ersten
Familientherapeuten, also ein Pionier, Murry Bowen.
[01:51:22.424] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Murray_Bowen
[01:51:23.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Zeit lang war auch in der Schweiz die Familientherapie en vogue.
[01:51:29.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber jetzt ist sie völlig verschwunden.
[01:51:33.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt noch ein Institut in Zürich, das so ausbildet, das in Bern gibt es auch noch, kein
einziger Arzt mehr dabei, also die Ärzte sind nicht mehr interessiert an Systemtherapie.
[01:51:48.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Das werfe ich natürlich dann den Medizinern wieder vor, das medizinische Modell geht
auf die Symptome, Symptombekämpfung im Individuum, und betrachtet nicht den
[01:52:04.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die somatische Medizin, indem sie Zusammenhang zwischen Gehirn und Darm
anschaut, ist an sich ganzheitlicher als die Psychiatrie.
[01:52:15.540] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:52:16.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hoffe natürlich, es kommt wieder mal.
[01:52:19.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch ist ein soziales Wesen, und wenn man dem ADHS Kind Medikamente gibt
und die Eltern alleine lässt, ist das für mich wirklich schlimm.
[01:52:29.490] – Bemerkung 34
Ist es nicht auch für das Kind schlimm?
[01:52:35.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Für das Kind ist es auch schlimm.
[01:52:36.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sie tun können, wenn die Eltern alleine gelassen werden, es gibt eine
Schweizerische Gesellschaft die heißt SFG-ADHS.
[01:52:47.950] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:52:48.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort hat es Therapeuten, Psychiater und Psychologen drin, die mit ADHS umgehen
[01:52:59.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben lange noch nicht alle eine familientherapeutische Ausbildung.
[01:53:04.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Mindestens könnte man das angeben und sagen, melden sie sich doch dort.
[01:53:13.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern alleine gelassen werden, im Aargau, da gibt es Jugend- und
Familienberatungen, Familienzentren.
[01:53:25.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die vom medizinischen System völlig alleine gelassen werden, sie sollen sich an
einem anderen Ort Unterstützung holen, für die Familie, wo es Leute hat, die
[01:53:42.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass beides kombiniert ist, ist noch nicht so häufig, aber die müssen halt dann lernen.
[01:53:47.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern würde ich an ein Familienzentrum schicken, wo sie beraten werden.
[01:53:54.120] – Bemerkung 35
Was ist jetzt, wenn das Kind— was ist, wenn das Kind genau die Symptome, die ADHS
Kinder haben, zeigt, und die Lehrer sagen, ja, die sind unkonzentriert, also eigentlich
nur die Symptome vom ADHS sagen. Das finde ich halt so schlimm.
[01:54:17.630] – Bemerkung 35
Wenn jemand herzkrank ist, kann man auch nicht sagen, so, jetzt rennst du mal
Marathon, wenn die Person das nicht kann.
[01:54:27.300] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:54:27.700] – Bemerkung 35
Das ist wie normal, aber bei dem ADHSlern tut man die Symptome dieser Krankheit auf
[01:54:36.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist ein Riesenproblem.
[01:54:39.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die alleingelassenen Eltern, denen würde ich sagen, vielleicht hilft es ihnen, wenn sie
sich Hilfe holen in, ich sag jetzt, in einem Familienzentrum.
[01:54:51.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort hat's Leute, die schon etwas wissen von ADHS, oder auch nicht.
[01:54:57.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann nur so überbrücken.
[01:55:02.180] – Bemerkung 35
[01:55:05.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Lehrern würde ich auch sagen, ich denke, sie sollten sich eine Weiterbildung holen
[01:55:19.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf meiner Webseite ist das wieder aufgeschaltet.
[01:55:24.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe 3 Lehrpersonen im letzten Kurs gehabt, nur 3, aber die waren begeistert.
[01:55:30.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss halt, steter Tropfen höhlt den Stein.
[01:55:33.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Lehrern würde ich sagen: das ist ein ADHS Kind, ADHS Diagnose reicht nicht, man
muss lernen, mit dem umzugehen.
[01:55:41.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wäre es nicht hilfreich, wenn, also vielleicht müssen sie es besser sagen.
[01:55:45.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich könnte mir vorstellen, es könnte für sie eine Unterstützung sein, wenn sie sich
Beratung holen im Umgang mit ADHS.
[01:55:57.030] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.schuelfrey.ch/
[01:55:58.108] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:56:05.970] – Dr.med. Ursula Davatz
[01:56:07.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Der gibt Beratungen an Schulen, und er ist selber ein ADHS Kind, war selber Lehrer
und berät Lehrer— geben Sie den an.
[01:56:22.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern sollen auch etwas bekommen, und die müssen zu Familientherapeuten
gehen, und auch wenn die nichts von ADHS verstehen, es kann trotzdem etwas helfen.
[01:56:41.880] – Bemerkung 36
Noch mal mit den Familien: wenn jetzt eine Diagnose gestellt wird zum Kind, es hat
ADHS, und dann kommt das Thema Medikamente auf den Tisch, und die Eltern
verweigern das, wie können wir da bestmöglich unterstützen? Wir sind ja keine Ärzte.
[01:56:59.230] – Bemerkung 36
In erster Linie ist ja schon wichtig, das auch ernst zu nehmen, wenn die Eltern das nicht
[01:57:10.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sage ich wieder, mit Benennung der Diagnose oder nicht ist an sich gleich, aber
das Kind hat die und die Schwierigkeiten, bereitet die und die Schwierigkeiten den
Eltern, da würde ich wieder halt ein Familientherapiesystem angeben.
[01:57:28.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß nicht, wie es in Kanton Zürich ist, aber im Aargau haben wir Jugend- und
Familienberatungsstellen.
[01:57:36.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich halt dann an eine Jugend- und Familienberatungsstelle verweisen.
[01:57:53.660] – Bemerkung 37
Das ist nicht unsere Baustelle, da bewegt man sich sehr schnell, also auch mit
Empfehlungen, dort sollten wir äußerst zurückhaltend sein.
[01:58:02.880] – Bemerkung 37
Wir können reagieren, genau so, das ist richtig. Die Eltern hören, ernst nehmen. Wir
können vielleicht mit den Eltern ihre Für und Wider gemeinsam mal anschauen, das
[01:58:17.810] – Bemerkung 37
Aber sich da auch in eine Richtung zu bewegen, würde ich dringend abraten. Da bist du
ganz schnell in einer ganz schwierigen Situation.
[01:58:38.050] – Bemerkung 37
Gemeinsam mit ihnen, wenn sie sagen, ich möchte einfach mal drüber reden, ich
möchte mal meine Überlegungen darlegen, ok.
[01:58:43.640] – Bemerkung 37
[01:58:45.260] – Bemerkung 38
Ja, dass man da sehr vorsichtig sein muss, aber da kommt ja meine Rolle dann wieder
ins Spiel, oder auf der einen Seite bin ich ja dann da, um der Familie zu zeigen, hey, ich
höre es, und die Familie äußert sich und sagt, wir wollen das nicht, und der Arzt hat jetzt
schon gesagt, wir müssen das jetzt einstellen oder gucken und so, und dass die Familie
[01:59:13.820] – Bemerkung 38
Da will ich ja dann auch nicht die Position einnehmen und sagen, ja, aber das wurde ja
[01:59:21.020] – Bemerkung 38
Wie kann ich da in meiner Rolle trotzdem die Verbindung aufbauen, dass das, wie soll
ich das sagen, also ich finde, es ist ja keine Pflicht, und das ist ja auch wichtig, dass die
Eltern das wissen, dass es keine Pflicht ist, sondern es ist eine Empfehlung vom Arzt
oder Therapeut, dass man das vielleicht mal probiert mit den Medikamenten. Wenn die
Eltern das halt nicht wollen, ist es aber auch nicht meine Aufgabe, dann sie davon zu
[01:59:50.740] – Dr.med. Ursula Davatz
[02:00:10.040] – Bemerkung 38
Unterstützen in der Kommunikation.
[02:00:15.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe auch Familien und das Kind hat die Diagnose ADHS oder weiß ich nicht was,
aber die wollen keine Medikamente geben und die fragen mich dann, muss ich?
[02:00:25.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sage ich, nein, sie müssen nicht, wenn sie nicht wollen, müssen sie nicht.
[02:00:31.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich begleite die dann ohne Medikamente, die Beratung zum Umgang mit dem Kind, die
[02:00:40.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht sagen sie dann nach einer Weile: ach, jetzt will ich es doch mit Medikamenten
probieren. Dann sage ich: okay, probieren wir es.
[02:00:48.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich begleite viele, die keine Medikamente geben wollen.
[02:00:51.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ich gar nicht akzeptiere, wenn die Lehrer sagen: ich nehme das Kind nicht mehr in
die Schule, wenn es nicht Medikamente bekommt.
[02:01:01.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich nein, das geht gar nicht.
[02:01:06.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer dürfen nicht befehlen, wann dem Kind Medikamente gegeben werden. Es
sind die Eltern, die dafür zuständig sind.
[02:01:26.260] – Bemerkung 39
Die Diagnose wird von einem schulpsychologischen Dienst gemacht, dass
Medikamente, wenn es in Frage käme, dann wird das ein Kinderarzt übernehmen.
[02:02:11.130] – Bemerkung 39
Die Schule ist nicht zuständig für die Medikamente nehmen oder nicht nehmen.
[02:02:39.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, die Schule darf das eigentlich nicht, aber es wird viel gemacht.
[02:02:47.130] – Bemerkung 40
Die Realität ist ja nicht so, dass die Lehrperson sagt, ich nehme das Kind nicht mehr,
wenn es das Medikament nicht nimmt, sondern dass es darum geht, wir haben eine
Situation, es steht kurz vor der Umplatzierung in eine Sonderschule oder sonst was,
oder die Ressourcen, es geht nicht mehr, und dann kommen Sie und sagen, wollen Sie
nicht doch mal probieren.
[02:03:08.270] – Bemerkung 40
Es besteht dann dieser Druck aufgrund dieses Systemlogik, nicht per se durch die
Lehrperson, die sagt, du musst das Medikament nehmen.
[02:03:20.670] – Bemerkung 40
Die Realität ist, das Kind muss in eine Sonderschule oder fliegt von der Schule, wird
freigestellt, je nach Alter, wenn es da jetzt nicht mitmacht, weil das das letzte Mittel ist,
[02:03:35.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt schon, und da leiden, renken dann viele ein, Eltern, und sagen, okay, wir
probieren es jetzt trotzdem.
[02:03:44.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist dann die Frage, Medikamente probieren oder gleich Sonderschule.
[02:03:50.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist immer ein Entscheiden in der Situation, und man kann es nie allgemein sagen.
[02:03:58.760] – Dr.med. Ursula Davatz
One size doesn't fit for all.
[02:04:01.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es immer miteinander herausfinden.
Der Beitrag Was sind die speziellen Herausforderungen bei ADHS? erschien zuerst auf AD(H)D and Schizophrenia.
