印度央行前行长、芝加哥大学教授，谈印度年轻人、大厂人、企业家的处境——及AI巨浪下我们的选择

最近，印度可谓屋漏偏逢连夜雨。刚过去的这个周末，美国对H-1B工签申请加收10万美元的消息，让印度到美国的机票价格一度暴涨。数据显示，印度人2024年获得了超过七成的H-1B工签，中国申请人占到12%。

让H-1B持有人惊魂的12小时之后，特朗普政府澄清该“新政”只针对新申请者，但印度官员仍将赴美谈判。余波未平，英国右翼政党又抛出英国取消“永居权”（ILR）提案，引得英国财政大臣和移民裔的伦敦市长反驳。印度同样是英国获得工签、学生签证、永居身份的最大来源国。

上个月，印度还被特朗普意外加征了全球最高的关税（《封面报道｜印美在歧路》，印度最大的IT大厂则因AI冲击，宣布裁员1.2万人。

如此背景下，印度总理莫迪9月初来天津出席上合峰会，七年来首次访华。七月底，印度还重启了对中国游客的旅游签证，并放宽了商务签证的审批。不论是企业出海印度、还是去旅游或考察，接下来可能都会更容易。

那么，今天的印度到底什么样? 股市近10年不断新高、将是下一个“超级大国”是不少人过去两年的直观印象。但在国内，关于印度的信息或分析远不及美国或日本的丰富，也比不上欧洲，甚至比不上越南（《封面报道｜复制中国制造》这样的东盟国家。

“不了解他国，很难说真正了解自己的国家（He who knows only his own country knows little of that）”从英国经济学家约翰·密尔(John Stuart Mill)曾写下的这句话看，拉詹可能是最适合帮我们了解今天印度的人。

嘉宾：

拉古拉迈·拉詹（Raghuram Rajan）

• 芝加哥大学杰出服务金融学教授、三十人集团（G30，现任及前任全球央行行长的组织）主席
• 印度央行前行长、国际货币基金组织（IMF）前首席经济学家
• 畅销书《断层线》、《从资本家手中拯救资本主义》、《我行我素》作者

（2014年莫迪上任之初，会见时任印度央行行长拉詹（左）。图源：印度总理办公室）

他在2005 年就预警美国次贷危机，当时被认为“危言耸听”。印度经济挑战严峻之时回国接任央行行长，印度媒体称他为“摇滚明星”、“印度经济救星”。而今，他与微软CEO纳德拉、谷歌 CEO皮查伊一道，是除莫迪之外全球范围内最知名的印度人。

他的新著《打破常规：印度特色的繁荣之路》，不久前在国内出版。在这个印度的“多事之秋”，结合这本新书，我与拉詹行长做了这场对话。其中讲到的很多小故事，不仅让我对今天的印度有新认识，也意外发现我们和印度之间亦有不少相似之处。如果你也有类似的发现，欢迎在评论区分享，我们将挑选有趣的留言送出财新通福利。

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时间线

第一部分：今日印度

04:00日本人早年爱考公、中国人近年爱考公。印度增速主要经济体中最快，为什么年轻人也爱考公？

• 拉詹担任印度央行行长时，每年在家中为行里的司机、厨师、后勤人员及他们的家人举办聚会，印度央行等政府部门提供的待遇怎样？
• 公务员薪水不高、年轻人为何也趋之若鹜？公务员工作好，还是私人部门岗位不够？

06:01清华经管学院的白重恩院长观察，美中年轻人对“端盘子”态度不同，印度年轻人呢？

07:26 富豪、企业家在印度过得怎样？

• 2015年，时任美国总统奥巴马访印，印度头号商界人士、印度最大私企的年迈董事长被安排在第83位与奥巴马握手，前面80多人包括前总理、内阁部长……执政党的退休大佬、各邦部长……印度总理的孙子、参与接待服务的官员……
• 亚洲、印度首富安巴尼（Mukesh Ambani）2024年花5000亿印度卢比(约合43.5亿元人民币)为儿子办婚礼。印度富人为何爱炫富？

09:32 印度今天走到哪了？印度人爱说跻身“超级大国”？

• 6%-9%的高增速，但失业率高、劳动参与率低于许多新兴市场国家，女性劳动参与率尤其低，青年失业率高企。成绩、挑战如何评？
• 印度已是第一人口大国，2025年将超过中国成为第一劳动人口大国；GDP总量预计1-2年内超越日本和德国，人均GDP在G20里什么水平？印度人也担心未富先老？

13:55 Lululemon 7月宣布将进入印度市场，印度中产消费起来了？

• 近年印度季风雨季（monsoon）情况较好，农作物收成不错，中低层农业人口消费更强劲？但富人买兰博基尼、开迈巴赫也不在少数？

第二部分：AI冲击的前线与启示

14:47 印度难题

印度最大IT服务公司TCS 7月底宣布大裁员，裁的是什么级别人？印度IT外包等服务出口前景不妙？

延伸阅读：TCS也是美国H-1B第二大雇主，仅次于亚马逊，高于微软、Meta、苹果。谷歌人才分析与绩效副总裁 Brian Welle 8月底在一次全体会议中表示，主管人数比去年同期少了 35%。AI大潮到底冲击入门级别/年轻人（Younger Workers Will Win the AI Economy），还是企业中层?

16:35美国实景

• 美国科技巨头裁员最显眼，真实情况怎样？
• 美国失业率为何还保持低位？因为特朗普？
• 2年前拉詹对AI推动生产率增长持怀疑态度，现在怎么看？

21:13印度前路

• 印度仍有巨大“农业人口进城”的城市化潜力，建筑工、管道工、木匠等蓝领岗位仍是创造就业之机吗？法律助理等白领工作没机会了？

23:27 AI能力在增长，人该怎么办？

• 高盛发文称人形机器人普及还需5-10年，诺奖得主、“AI教父”辛顿在上海称水管工目前还安全。拉詹眼中，蓝领服务业岗位有多安全？

25:47个人对策

• 达利欧建议培养抽象思维、不学商品化技能，印度过去几年崭露头角的全球能力中心（GCC）还有戏吗？
• 无人驾驶卡车至今未大规模上路，Robotaxi还在试点，原因只在技术？
• 学编程，还是学如何架构程序？如何理性看待 AI？如何应对？

第三部分：印度人、中国人之间

28:51 美欧多印度裔CEO，是因为语言、印度人“能说会道”、还是......？

• “日元先生”（日本大藏省负责汇率政策的副财长）榊原英资（Eisuke Sakakibara）曾跟拉詹开玩笑，国际会议的最大难题是，“如何让日本官员开口，以及让印度官员住口！”
• 微软、谷歌CEO、世界银行行长、香奈儿的第一位非法国籍CEO……都是印度裔。
• 拉詹的反常识看法：数据真的支持印度裔反常占优吗？

延伸思考 ：非印度裔外裔CEO也不少？以美国市值前十大企业为例：2位印度裔CEO、2位华裔CEO（黄仁勋和博通马来华裔陈福阳，此外还有最近获黄仁勋50亿美元投资的英特尔CEO陈立武、AMD苏姿丰……）、5位美国人，还有1位曾与MAGA派论战H-1B签证的马斯克来自哪个国家？

（黄仁勋、陈立武在“双英”历史性合作后同框直播）

31:33中印学子

• 作为芝大顶尖教授，怎么评价中印学生，以及中国同事？中印学子赴美读书的历史趋势有何演变？

32:59美国仍是中印学子之选吗？

• 抛开特朗普，大学里的环境怎样？

延伸思考：特朗普再次“TACO”? H-1B新政“新老划断”；母校哥大邀请同行大卫翁前往新闻学院访学，美国大学仍欢迎海外学子？

35:17中印“工程师红利”与竞争

• 印度多技术、IT人才。近来华裔占到硅谷顶尖研究员、工程师近半，全球CEO谈“工程师红利”多过“人口红利”。有没有竞争？印度需要学中国？学什么？

37:09我们开始反内卷，印度企业家想要员工“996”？

• 年初，拉詹与提出一周该工作90小时的印度企业家隔空辩论。怎么看印度人的职业精神？
• 为何不支持996？也与AI有关？

38:51印度服务业vs制造业

• 美国加征50%关税，机构估算或让印度增速从7%降至6%（财新周刊｜把脉印度经济前路），印度的主要挑战是增速不够、还是 GDP的就业密集度不高？
• 该侧重服务业？印度制造业也已高度自动化？就业密集度高的制造业最受关税冲击？

40:16中国该不该做强服务业？DeepSeek属于？

• 发达国家就业中，服务业、制造业占比多少？发展数字服务业关键何在？

42:38 印度股市

• 印度股市今年因AI冲击表现不佳；近十年涨势紧跟美股，原因何在？
• 印度人存款搬家、配置股票？
• 企业投资不强，都在盯着什么？利润也能不错？

互动

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主创

主播：王力为

技术：王学武

运营：孙孟雪

监制 ：杨律、凌华薇

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