EP.60

本期嘉宾

老袁，播客公社创始人、中文播客界的神奇人物、沙画艺术家

本期我们从“天津广电实习的站内编辑”到“沙画工作室创业者”，再到把播客做成“能被看见、摸得着、找得到”的线下空间与生态——本期老袁把自己的多段人生链路串成了一条清晰的“创作—经营—社群—平台”路径，并抛出2026年的关键关键词：线下、普惠、PR预算、POPUP录音解决方案、视频播客的正确打开方式、播客市集（产品化）。

您将听到

• 00:02:15 广电实习：在广播系统内做内容/网站编辑，但“没进过棚”，却熟悉广播工作流与氛围
• 00:05:32 数码时代交接：菲林、飞线编辑、推子/旋钮等“物理操作”的代际差异
• 00:10:51 “咖啡活动缘分”与“按钮不恐惧”：从设备触感到对创作工具的亲近
• 00:13:23 沙画起点：反皮草比赛→从网上看到沙画→自己做影像作品→入围获奖带来正反馈
• 00:16:18 漫画启蒙线：从“想辍学当漫画助理”到被建议走系统训练
• 00:20:15 工作室时期：在老师工作室做助教/课程研发/设备与传播研究
• 00:21:12 创业与早期内容平台：二创、热点、短片计划、UGC时代的流量逻辑
• 00:24:19 “伪开店”与写字楼咖啡模型：低成本、稳定客群、内部配送效率
• 00:28:29 “修庙开剧场”：在景区半山腰从装修、审批到运营、地接/结算全链路
• 00:34:06 从“手艺人访谈”到播客：影像表达与音频表达的差异，播客更适合“讲故事”

• 00:41:00 播客空间路线：从早期“必须线下聚在一起”的执念，走到后来的“集装箱式可见空间”

• 00:59:02 核心痛点：市场对“播客空间/活动”理解仍停留在“单点活动”，缺少“系统性认知”
• 01:00:41 海淀录音空间突然增多：需求未满足→供给开始出现→下一步需要商业模式
• 01:03:39 “自我反省”视频提到的方向：2026更强调播客合作的预算应偏PR向，尽量减少对内容的打扰
• 01:05:00 “普惠式口播冠名”案例：与宁德时代的年度合作（强调内容不受干扰、固定话术、覆盖更多节目类型）
• 01:08:30 录音棚供需判断：未来增量需求不只来自现有播客，而是“体验型用户”（像唱吧小屋一样：进来不一定发内容，但想体验专业设备与流程）
• 01:17:08 视频播客误区纠正：不必全程视频记录；关键是“视频格式 + 露脸建立场景记忆”，平台信号是“长视频不再被降权”
• 01:22:34 播客能不能赚钱：取决于预期；更想服务“从0.1到1”的创作者，而不是已经自带团队/商务的大体量节目

• 01:25:24 焦虑来源：想做的事太多，时间/精力/资源“不配得上”野心
• 01:25:37 “继续加法”的行动哲学：把预期拉到200%，才可能实现40%–50%；持续并行但会看反馈“加码”
• 01:28:37 合伙阴影与诉讼现实：作为债权人，执行困难带来长期压力（也解释了为何对深度合伙更谨慎）
• 01:31:00 反客为主提问：两位主持在2026想完成什么？
  Liger：更明确路线 + 更强正反馈
  图图：核心关键词“露脸/被看见”；小红书与视频化迭代；线下走动与串联
• 01:36:48 2026想做的“播客市集”：播客“有渠道有内容但缺产品”；手艺人“有产品但缺渠道缺故事”——尝试做联名与产品化解决方案

• 线下不是装饰，是播客生态的“基础设施”：要可见、可达、可聚，才能产生真实链接与协作。
• 播客商业化更需要“普惠”：与其让所有节目都硬做定制，不如用更轻的冠名/口播，让更多类型节目都能参与。
• 视频播客的正确理解：它首先是“格式与分发通行证”，不是强制“全程真人出镜综艺化”。
• 录音空间的增量需求：不是存量播客，而是“想体验专业录制的人群”（体验即产品）。
• 播客市集的核心解法是产品化：只有“面向大众可购买的产品”，才能让市集成立，而不止是“周边互换”。

线下播客空间｜集装箱录音棚｜播客生态｜PR投放｜口播冠名｜普惠商业化｜视频播客｜长视频分发｜POPUP录音解决方案｜播客市集｜产品化｜合伙信任

主播 / Liger、图图

策划 / 图图、Liger

制作 / 图图

Shownotes / Get笔记+ChatGPT+NotebookLM+图图

场地 /播客公社

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制作团队

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「CityTalk 城谓 vol.21」

本期简介一杯牛奶，如何映照出一座城市的现代性？本期《北京生存小册子》City Talk，我们请来了乳制品行业资深从业者Vicky（曾任职Oatside品牌部，现就职于乐纯）。我们抛开玄学，回归科学，从超市货架上琳琅满目的Dairy与Milk聊起，拆解巴氏奶、希腊酸奶、植物奶背后的工艺逻辑与消费密码。我们不仅谈论如何选购、保存，更深入探讨了奶与咖啡的搭配哲学、植物奶的环保叙事，并共同追忆了那些烙印着地域与童年的“白色记忆”。无论你是乳糖不耐的咖啡客，还是追求极致口感的酸奶爱好者，这期节目都将为你提供一份关于“奶”的生存指南。

一杯牛奶，如何映照出一座城市的现代性？本期《北京生存小册子》City Talk，我们请来了乳制品行业资深从业者Vicky（曾任职Oatside品牌部，现就职于乐纯）。我们抛开玄学，回归科学，从超市货架上琳琅满目的Dairy与Milk聊起，拆解巴氏奶、希腊酸奶、植物奶背后的工艺逻辑与消费密码。我们不仅谈论如何选购、保存，更深入探讨了奶与咖啡的搭配哲学、植物奶的环保叙事，并共同追忆了那些烙印着地域与童年的“白色记忆”。无论你是乳糖不耐的咖啡客，还是追求极致口感的酸奶爱好者，这期节目都将为你提供一份关于“奶”的生存指南。

Vicky，乐纯产品经理，曾任知名燕麦奶品牌Oatside品牌部，深度参与乳制品与植物基饮品的产品开发与市场工作。

• 00:01:28 - Milk 与 Dairy 的概念区分：厘清“牛奶(Dairy)”与“奶制品(Milk)”的命名差异，举例维维豆奶。
• 00:02:37 - Dairy饮品与咖啡的适配性：讨论以生牛乳为基底的调制奶（花色奶）是否适合做咖啡。
• 00:05:00 - 牛奶杀菌方式详解：拆解巴氏杀菌、高温杀菌、UHT超高温瞬时灭菌的工艺、口感与保质期差异。
• 00:09:36 - 常温酸奶与低温酸奶的区别：从工艺角度解释为何有些酸奶可以常温保存。
• 00:10:35 - 酸奶中的“活性菌”：探讨酸奶中活性菌的种类与作用。
• 00:11:32 - 酸奶的分类学：详细解释希腊酸奶、凝固型、搅拌型、饮用型酸奶的区别与特点。
• 00:18:37 - 酸奶的价格密码：为何希腊酸奶等产品价格更高？原奶投入与工艺是关键。
• 00:22:11 - 酸奶的保存与食用：保质期背后的逻辑，以及开封后的最佳食用时间。
• 00:24:50 - 脱脂vs全脂，零糖vs有糖：从健康和口味角度，如何做选择？
• 00:26:49 - 舒化奶与乳糖不耐：舒化奶的原理，以及如何逐步适应乳糖。
• 00:31:00 - 如何阅读酸奶标签？：看懂配料表与营养成分表，是选购的第一步。
• 00:36:44 - 给消费者的酸奶选购建议：从购买、保存到食用的全链条Tips。
• 00:39:13 - 奶源与品牌信任：关于国产奶源、大品牌与就近原则的讨论。
• 00:41:11 - 发酵乳、风味发酵乳与含乳饮料：国标下的产品定义，防止踩坑。
• 00:44:20 - 谁在喝植物奶？：从乳糖不耐到生活方式选择，植物奶消费人群画像。
• 00:48:52 - 植物奶的健康迷思：为口感而添加的成分，需要理性看待。
• 00:50:30 - 植物奶与咖啡的搭配演进：从星巴克豆奶到如今的创意拼配，植物奶如何融入咖啡文化。
• 00:53:47 - 如何为咖啡选择植物奶？：不同品牌、不同定位的植物奶，适配不同的咖啡豆。
• 00:57:23 - 浅烘豆如何做好奶咖？：解决风味被掩盖的行业难题。
• 01:00:40 - 咖啡师的“奶洗”工艺科普：用牛奶来澄清鸡尾酒或咖啡特调的原理。
• 01:01:03 - 从用奶看咖啡馆思路：咖啡馆选择的奶，隐藏着其产品逻辑。
• 01:05:06 - 特色奶源（如水牛奶）的兴与衰：为何小众奶难以成为主流？
• 01:05:52 - 家庭咖啡角：如何打好奶泡？：牛奶温度、蛋白质含量与植物奶打发的技巧。
• 01:07:50 - 给家用咖啡设备的终极建议：对于意式咖啡，磨豆机比咖啡机更重要。
• 01:10:14 - 地域乳业品牌回忆杀：从天津海河、西安银桥到北京三元、上海光明，那些陪伴我们长大的地方品牌。

• 灭菌方式决定风味与保质期：巴氏奶（约70°C）风味佳、需冷藏；UHT灭菌奶（超高温瞬时）保质期长、风味稍逊；高温灭菌奶是折中选择。
• 希腊酸奶的本质：它是通过滤除乳清等方式进行浓缩的高蛋白酸奶，原奶投入量通常是普通酸奶的3倍以上，因此质地浓稠，可“倒杯不洒”。
• 选购第一原则：配料表越短越好，成分越纯净。优先看配料，再看营养成分表（如蛋白质含量）。
• 消费观：吃东西的第一原则是好吃，要跟着自己的口味走。健康与美味并非对立，而是可以兼得的平衡。
• 植物奶不止于乳糖不耐：它代表着一种更西化、更注重可持续（环保资源消耗少）的生活方式选择。
• 家庭咖啡的黄金法则：如果你在家用半自动意式咖啡机，投资一台好的磨豆机，比升级咖啡机更重要。

1. 查看配料表：下次购买酸奶或牛奶时，花10秒钟看一眼配料表和营养成分表，实践本期学到的选购知识。
2. 制作一份酸奶碗：用浓稠的希腊酸奶做底，搭配你喜欢的水果、格兰诺拉麦片和坚果，打造健康一餐。
3. 进行一次咖啡搭配实验：用不同品牌（如Oatly, Oatside, 国产燕麦奶）的植物奶，搭配不同烘焙度的咖啡豆，品尝风味的奇妙变化。
4. 回忆你的童年奶味：在评论区分享你家乡的本地牛奶品牌，以及关于它的一段记忆。

主播 / Liger、图图

策划 / Liger

制作 / Liger

场地 /声湃（北京远洋）

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开放录制LivePodcast「CityTalk 城谓 vol.20」

本期嘉宾&主播：

朱峰，津津乐道、科技乱炖主播

姝琦，津津乐道、不叁不肆主播（小红书@姝琦同学）

村长，玲珑塔门市部、超凡闲谈主播（小红书@炒饭村长）

明扬，帝都绘创始人，都会说主播

Liger，北京生存小册子主播

图图，图图的图书局、稀奇古怪Werid&Wonderful、北京生存小册子主播（小红书@一只录音图）

本期我们围绕着在北京过年这个主题聊了聊，无意间成了“北京劝退、天津种草”的话题，但是，意外发现了“过年才是真实的北京”。

简单说：别把北京当景区冲刺，把它当一座“点位密集、适合随机溜达和跟人聊天”的城市；真要补年味和烟花，就顺手去天津。

本期您将听到：

本期制作

策划 / 图图

制作 / 图图

场地 /大有DAYO

Shownotes / NotebookLM（内容由AI生成）+图图

头图 / Gemini （有口音惊喜）

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EP.59

本期简介​

与从业九年、历经数字出版浪潮的前译文出版社编辑西西深度对谈，探讨传统出版的转型阵痛、编辑的“产品经理化”、有声书与AI博弈的现状，以及一个理想主义者如何在30+时选择“解开安全绳”，在内容创作中重新找回生命力。

西西

中欧创新中心数字出版业务负责人、播客「线面故事」主理人。前译文出版社资深编辑，拥有9年传统出版与数字出版从业经验。​

🎧 你将听到

• 00:01:21 出版社的“滤镜”与真实：九年编辑生涯的黄金与暗淡
• 00:07:39 行业解剖：出版社、图书公司、ISBN与“抢跑道”逻辑
• 00:23:53 编辑已死？从“看稿人”到“产品经理”的职业演化
• 00:31:49 AI有声书 VS 传统录制：我们真的不需要真人演绎了吗？
• 00:36:37 短剧编剧一月体验：为什么情绪“平”的人做不了爆款？
• 00:48:41 策划《当女人出轨时，她在想什么？》：如何用“标签”做有共鸣的内容
• 01:10:17 译本比较的隐秘乐趣：为什么译者才是作品的“第一读者”？
• 01:25:14 给想进出版业的年轻人：先解决生存，再谈理想
• 01:27:27 五年后的出版IP会是什么样？个人化与可持续性的悖论

• 译文九年：从数字出版编辑到有声书出品人，踩中电子书流量红利，却也感受到行业天花板与AI焦虑。
• 离职真相：“国企的安全感在于不会发财也不会饿死”，但30+时选择“解开安全绳”，是为了突破路径依赖。
• 转型代价：失去稳定节奏、熟悉流程与物理办公环境，换来对项目全链条的掌控和“干到12点也不累”的生命力。

• 出版社 vs 图书公司：出版社手握ISBN“牌照”，图书公司强在策划与市场，合作本质是资源置换。
• 电子书与纸质书的“抢跑道”：电子书早期靠翻新老书起量，后期新书上线需与纸质书销售窗口期博弈，常面临部门间节奏拉扯。
• 编辑的“全链条化”：现代编辑需兼具选稿、宣传、线下活动策划、主播沟通甚至出镜能力，本质已是“产品经理”。

• 有声书的尊严：传统制作需逐字审听，仅允许修正人称代词混淆，AI语音在情感与多音字上仍难替代真人。
• 短剧的“情绪流水线”：需在极短时间内完成情绪转折与爽点植入，是强技巧性工种，对编剧的情绪储备要求极高。
• 数字产品能否成为经典？​ “金庸在当年也是流行文学”，数字内容可迭代，未来或有大浪淘沙后的经典留存。

• 读者画像方法论：通过小红书/微博话题热度捕捉“七情六欲”，销售本质是情绪刺激。
• 策划的“标签思维”：基于自身经历（女性、30+、城市、小镇出身等）策划如《当女人出轨时，她在想什么？》系列，强化内容辨识度。
• 好内容的标准：能让人沉浸其中，并在结束后仍不自觉回想、延伸思考，哪怕受众面窄。

• 入行前提：若经济压力大，先解决生存；条件允许则通过实习观察从业者真实状态。
• 行业属性：出版是“快进快出”的行业，无需赋予过多光环，不适应可果断离开。
• 核心能力：大量阅读、坚持笔记、与作者同频成长——编辑本质是“助产师”，不是流水线工人。

• 近期读物：李依云《鹅之书》、黛西·约翰逊《深水》《酒店》《姐妹》（译本）
• 阅读方法：虚构与非虚构穿插，用“看大部头+奖励自己看小说”保持平衡
• 译者观察：村上春树的不同译本（林少华、施孝伟、赖明珠）因译者经历不同，呈现的文字画面迥异

西西主理的播客节目，定位为“新书文案的起点”：通过与作者对谈，梳理书籍的创作缘起、核心内容与读者期待，再延伸为图文、推文等传播素材。目前处于内容积累期，选题围绕青年作家、网文作者与文学新作展开。

• 上期嘉宾提问：愿意回到19岁吗？即使知道无法改变路径？西西：愿意。怀念经济上行期的氛围，以及那些“不太可能再以初见时心情见到的人”。
• 给下期嘉宾的提问：“如果给你1500万，你会辞职吗？如果不行，多少钱才会辞职？”

这不仅是一期关于出版行业的观察笔记，更是一个内容从业者在稳定与冒险、体制与市场、理想与现实之间的真实抉择记录。西西的故事呈现了转型的代价与收获，也为所有在“安全舱”中感到躁动的人，提供了一份清醒的行动参考。

最终，出版是关于人的事业——无论是书背后的作者，还是屏幕前的读者。而所有内容创作的归宿，都是在变幻的媒介中找到与人的真实连接。

收听平台​ | 小宇宙、Apple播客、Spotify 、喜马拉雅、网易云音乐、荔枝、微博音频等平台搜索节目名称

嘉宾播客​ | 「线面故事」

制作团队​ | Liger、图图

录音​ | 声湃轩&罗德麦克风

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音乐​ | 《余晖》-鹿先森

特别企划「City Talk 城谓 vol.19」

本期邀请克丽玛（Crema）培训中心创始人李陶老师，围绕“咖啡培训三阶段”做一次面向 2026 的行业拆解：从早期“野蛮生长、不会学也不会教”的阶段，到服务连锁与产业链（设备、牛奶、水等上下游）的阶段，再到更“本土化、成体系”的教育与认证体系（学校教育、人社体系证书等）。

本期嘉宾

李陶，克丽玛（CREMA）咖啡培训品牌创始人及主理人、咖啡沙龙创始人

​

• 00:00:01 开场与本期主线：三阶段理论 + 2026 学习/培训怎么参与（兴趣/精进/职业三类人群）。
• 00:01:14 用业务视角理解三阶段：阶段一更偏 ToC，阶段二更聚焦，阶段三更“规范化”（可类比 ToG/ToO）。
• 00:06:54 李陶自述入行背景：2001–2003 咖啡资讯稀缺，借助互联网/论坛起步。
• 00:07:52 “咖啡沙龙”论坛成型：03–04 打磨，04 年 6 月完成；线上内容难以“看得见摸得着”，转向线下活动与学习需求。
• 00:08:32 05 年广州小店作为体验店，顺势开始做培训；07 年关闭小店，改为 100% 投入培训中心。
• 00:10:24 培训规模回顾：累计约“一万到两万人”量级（含考证与短期课）。
• 00:13:16 三阶段框架如何形成：看到行业“跳级”和基础薄弱，于是把个人历程结构化成三阶段。
• 00:15:42 第一阶段（以“想开店的人”为主）：学习更零散；学完后常遇到“请不到人”。
• 00:16:44–00:18:18 第二阶段（服务连锁/企业）：围绕连锁扩张的人才缺口做联合培养；并延伸到企业内训、品控、稳定出品与设备端问题定位等。
• 00:19:02–00:21:14 第三阶段（教育供给）：企业缺口“没有源头”，最终要从学校/中职高职等更系统的教育体系培养更专业的人。
• 00:24:55–00:25:20 开店现实：主理人“啥都要做”；若一天只卖二三十杯，基本不具备雇人空间。
• 00:27:29–00:29:24 对“中国咖啡文化”的判断与三类消费群体：写字楼“续命刚需”、社交场所、网红打卡；并讨论“正经卖咖啡”与特调/出圈逻辑的张力。
• 00:32:59–00:33:24 面向大众/网红的“体验型培训”可能性：把课程简化为 30 分钟快速体验与产品化方向。
• 00:50:44–00:52:44 设备与出品：自动手冲机的应用边界；全自动在稳定性与规模化上的价值（“全自动很稳定”）。
• 01:05:43–01:08:03 人社体系证书的“通行证”属性：学校/社会端认可与补贴机制、对培训与就业/项目的实际作用。
• 01:13:58–01:16:05 考证方式与“国内证书 vs 国际证书”：初/中/高可直接考试；两类证书“不冲突”，各自代表不同维度。
• 01:28:35 李老师一句话：多喝不同的咖啡，找到“属于你自己的那杯”。
• 01:30:00 节目与线下开放录制信息：1 月 31 日 13:00、三里屯；并提及社群入口与鸣谢。

1. 咖啡培训三阶段理论：从 ToC 野蛮学习 → 企业/连锁需求驱动 → 教育体系化与本土化落地。阶段 1（开店驱动）：学习需求零散、以“想开店的人”为主，培训更多是解决“马上要用”的问题。阶段 2（企业驱动）：企业扩张带来缺口，培训延伸到内训、品控、供应链与设备侧问题定位。阶段 3（教育供给）：行业要补“源头”，关键在职业学校/中职高职等教育端形成稳定供给。
2. 主理人现实：请不到人 + 利润覆盖不了用工，导致老板不得不“亲自下场”。
3. “中国没有咖啡文化”的判断框架：用三类消费动机（刚需、社交、打卡）解释市场结构。
4. 体验型培训产品化：将专业培训拆成更短、更易传播的体验模块（如 30 分钟）。
5. 全自动 vs 半自动：全自动更利于稳定与规模化，讨论应回到“场景与结果”而非“是否专业”。
6. 人社体系证书 vs 国际证书：更像“身份/资质通行证”，与国际体系不冲突，但在学校/项目/补贴等场景更硬核。

• 如果你把 2026 的学习目标先分清（兴趣/精进/职业），再用“三阶段”去定位所处的市场位置，你会更容易做出“课程怎么选、钱怎么花、时间怎么投”的决策。
• 对“开店型学习者”，节目给出的现实提醒非常直接：客流与利润模型决定了你能否雇人，否则主理人就必须承担几乎全部岗位。
• 对“职业型路径”，第三阶段的逻辑尤其关键：当教育端与认证体系进入主场，职业发展会更依赖体系化训练与可迁移能力，而不只是“会做一杯”。
• 收束的一句话：多喝不同的咖啡，找到属于你的那杯。

本期制作

策划/图图

制作/图图

场地/声湃轩北京

设备/罗德麦克风

关于主播

Liger里个儿，ENFP，美食节&咖啡节主办，前互联网产品经理，越野跑爱好者，做播客是想通过聊天获得些许启发。

图图，一个拒绝做MBTI的心理咨询师、幼儿教育工作者、职业发展咨询师，原央企HR。一个热爱通过阅读探索世界的准中年人，一位有趣的父亲。播客图图的图书局主播，小红书@一只录音图

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小红书：『 北京生存小册子 』播客

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特别企划「City Talk 城谓 vol.18」

这一期用两位相差 33 岁的咖啡主理人，串起“职人、匠人精神”在当代北京的两种落点：

• 老姜（遇吉岛）：用一套自洽的“烘焙—水温—萃取”系统，把咖啡从“神话”里拽回“农作物”的现实；同时也把经营看成长期责任——对空间、对出品、对团队。
• 王慧牛（大牛｜豆仔咖啡）：从星巴克体系出发，走向自烘焙与社区店；在选址、证照、政策与施工停摆的复杂现实中，靠“坚持把事情办成”的韧性把店开出来，并用一句“清醒的放松”定义空间气质。

• 为什么“只做深烘、深烘就是好”是误解？老姜如何理解烘焙度与豆子本性
• 为什么老姜不爱温控壶？以及他如何用“烧开—预备壶—勾兑”做出不同水温曲线
• “不弄神弄鬼”：把咖啡当农作物，而不是身份标签
• 大牛如何从“星巴克式训练”走向“替豆子说话”的烘焙观
• 开一家小咖啡馆，最难的未必是咖啡：证照、政策解释、施工停摆、现金流见底

• 反驳“老姜只做深烘”的标签化评价
• 核心原则：烘焙度不应先入为主，应由豆子适配决定
• 温控壶争议：功能整合不等于更优秀；多品类、多烘焙度场景下反而不便
• 水温与烘焙度的对应逻辑（浅、中、深烘多档水温与慢滴策略）
• 价值观底色：咖啡是农作物，技术可深挖，但别拿它“装神弄鬼”

• 引入“职人”概念：敬业、专注、追求卓越与社会责任
• 日本咖啡语境与书、人、店的串联（大坊咖啡、相关著作与故事线）
• 落点：无论时代如何变化，咖啡最终呈现的是“人”

• 初识咖啡的“价格震撼”与心理距离
• 星巴克体系：标准化训练带来入门，但也可能限制理解
• 进入更开放的咖啡世界：外部豆子、更好的机器、开始“看见可能性”
• 烘焙观转折：从“这豆子不该这样”到“让它成为它本来的味道”

• 2007—2016：兴趣沉淀与再出发
• 2016 创办遇吉岛：从“赚钱”转向“先做一件喜欢且能做下去的事”
• 空间扩张与经营现实：从 40㎡ 到更大面积的连续调整
• 人气与成功的区分：人气旺不等于做得好；不赚钱仍是结构性压力
• 团队与责任：让伙伴“像人一样地活着”成为后半段经营的核心牵引

• 以星巴克创始人自传的概念做对照：照顾员工 → 关怀传递给顾客 → 体验提升
• 连接到老姜团队的服务状态：氛围背后是长期的系统性建设

• 店名 DOZE → 豆仔：清醒与打盹并不冲突，社区店定位
• 选址标准：预算上限、面积、形状、最关键是证照齐全
• 大坎：卫生许可“办不了”的临门一脚与已发生的沉没成本
• 自己查政策、打电话、写诉求、找执行口径与标准出处
• 一波三折后终于能办：但房东差点换下家，靠持续沟通“抢回”机会
• 施工与外部事件叠加：疫情/考试/噪音限制，进度被反复打断
• 现金流触底开业：开业当天口袋里只剩 100 块

• 现实会把人打清醒，但清醒之后依然选择推进
• 两代主理人的共同点：把经营设定放在“自己之外”——豆子、客人、伙伴与行业

• 不神话：咖啡是农作物，不是身份道具
• 让每款豆子有个性：尊重豆子本身的适配与呈现
• 系统化萃取观：烘焙度—水温—时间—手法是一套联动系统
• 清醒的放松：咖啡馆作为“精神状态的空间设计”
• 将心注入、伙伴制度：员工被照顾 → 服务与体验自然传递
• 人气≠成功：流量只是结果变量，盈利与结构才是长期变量
• 开店的现实主义：证照、政策口径、沟通成本与施工约束决定生死

本期书单

咖啡之道 【日】大坊胜次；森光宗男

将心注入 【美】霍华德·舒尔茨；多莉·琼斯·扬

本期制作

策划 /图图

制作 / 图图

小红书：『 北京生存小册子 』播客

关于我们

《北京生存小册子》是一档探索城市生活与人文故事的播客，每周五早0点更新。

您可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、Apple播客等平台收听，欢迎留言互动

欢迎添加小助手豆汁儿（微信ID：LigerMa），请备注「听友」或「合作」。

EP.58

每一两年做一件将来能跟孙子“吹牛”的事，等到老了就像把一颗颗珍珠串成项链。

本期嘉宾：耿剑，炎黄盈动副总裁，北京工业大学计算机系94级优秀校友

在这期节目中他分享自己如何在中国互联网早期做体育网站与互动式体育直播尝试（论坛留言、专线回传到直播间），又如何转入少儿体育与“平台化”思路，经历疫情冲击与低谷后，用运动与摩托车建立“锚点”对抗抑郁情绪。

如今，他回归 IT 的新方向：数字化转型的方法论（咨询→人才→落地→评估）、大模型在业务场景的落地难点，以及围绕 ProcessOn、流程图/思维导图的“信创与标准化”问题（跨工具导入导出、团标设想）。

您将听到：

• 00:06:39 “洞洞球”从棒球变种而来：简化人数与场地，适合大众参与
• 00:07:32 疫情前项目拿到 500 万投资，“悲惨故事”伏笔
• 00:08:19 为什么会创业：工程师→做大项目→抓住市场窗口→做体育网站剪
• 00:09:11 早期体育直播与“网友互动”：与央广体育沙龙合作、用户可提问
• 00:09:31 当年“弹幕”的前身：论坛留言；国龙网留言→专线拉到直播间
• 00:10:25 误入直播间的“播出事故”风险与广播主持的专业性（小插曲）
• 00:14:26 互动形式变化：从“打电话”到直播时代“打赏”；网吧 5–10 元/小时
• 00:16:13 早期带宽：整个国家互联网带宽只有 64K/32K 的量级（对比今天千兆）
• 00:17:56 实体创业踩坑：做过思思妍丽授权加盟 home SPA，最后“连打印机都没搬回来”
• 00:19:12 “机车酒吧”悖论：喝酒不开车、开车不喝酒（摩托也是机动车）
• 00:30:58 少儿体育赛道的资本热：家长拿现金想投；同时暴露“俱乐部不可复制”的结构性问题
• 00:32:33 引入 IMG 的“学院化/大而全”想象：从单项到综合训练体系
• 00:36:03 两条路径：做“综合体营地” vs 做“平台”
• 00:37:20 “little league/小联盟”商标与知识产权官司；多项目平台化尝试
• 00:38:07 与北体大战略合作、以及 IMG 中国合作伙伴签约与教练资源支持
• 00:47:42 低谷与情绪：不要轻易贴标签；“抑郁情绪”要先找锚点，再用运动/爱好转移
• 00:48:18 对“轻度情绪就去看医生”的保留：类比“看牙只会被拔牙”，可能导致过度医疗
• 00:55:31 创业方法论：持续往前走、选对路最重要；但更建议“创新”而非轻易创业
• 00:57:18 体育资产与商标：little / 洞洞球 / 匹克球相关资源与商标“都在我这儿”
• 00:57:52 回归 IT：数字化转型与培训；数字化转型要先咨询→人才→落地→评估
• 00:58:56 大模型落地难：在“把大模型落到平台应用”上投入约 1.5 亿；并关注量子计算
• 00:59:38 场景化目标：自然语言描述/需求说明书→自动生成组织机构+工作流+表单
• 01:03:02 ProcessOn 规模与生态：嘉宾称用户已达 1.3 亿；WPS/钉钉/飞书等多处集成
• 01:04:28 “信创与标准化”：流程图/思维导图跨工具交换文件；发起团标设想
• 01:08:12 大模型“积木”策略：通用、可替换；提到千问、文心、DeepSeek；token 成本要算账
• 01:09:31 为生态平台购买向量数据库与向量计算：一年十几万成本

本期提到的关键内容：

• 国龙网：当年承载网友留言互动的论坛（直播互动链路的一环）
• CNIC / 中科院计算中心：早期全国互联网带宽量级的叙述场景
• IMG / IMG Academy：全世界大型体育经纪/训练体系相关资源与“学院化”模型
• little league / 小联盟：商标与知识产权争议、平台化少儿体育的命名策略
• 洞洞球：嘉宾提出的棒球“变体/简化版”项目；疫情前融资叙事线
• ProcessOn ：在线流程图、思维导图等协作能力；嘉宾称已形成大规模用户与生态集成（WPS/钉钉/飞书等）。

• “项链/珍珠”叙事法

逻辑：每两年做一件值得讲述的事，长期回看会自然形成“个人作品集/人生叙事线”。

• “俱乐部不可复制”与“平台化”

体育俱乐部本质是服务业，强依赖教练与交付一致性，扩张难度高；因此会推导出“平台化/体系化”路径。

• 互联网“变与不变”

形式从 BBS/论坛/聊天室到语音与直播在变，但核心仍是社交、信息与关系网络；带宽提升改变呈现方式。

• 情绪管理的“锚点”

对轻度抑郁情绪：先“锚住”不下滑，再用运动/爱好转移；同时警惕把情绪问题过度医疗化。

• 数字化转型“四段式”

咨询 → 人才培养 → 落地实施 → 评估迭代（反对只谈技术不谈业务/组织）。

• AI 在应用层的方向：自然语言→结构化系统

以“需求说明书/自然语言描述”为输入，自动生成组织、流程与表单，强调应用场景落地。

• “信创时代”的文件交换与标准

跨工具导入导出与统一格式会成为刚需，因此提出团标设想。

本期制作

策划 / Liger、图图

制作 / 图图

场地 / 声湃轩北京

小红书：『 北京生存小册子 』播客

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《北京生存小册子》是一档探索城市生活与人文故事的播客，每周五早0点更新。

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开放录制「City Talk 城谓 vol.17」

节目简介：

我们每天都在用脚、用车轮、用地铁卡，在北京画下属于自己的生活线路。但你想过这些“线”是怎么被画出来的吗？本期节目，我们与资深跑者、地铁规划观察者和城市探索者一起，拆解北京线路背后的逻辑：

🏃 马拉松线：为什么北马要向西、向北跑？长安街、蓝靛厂北路…一条赛道如何成为展示城市形象与生态的“流动展厅”？

🚇 地铁线：评价一条地铁是否成功的“客流强度”指标是什么？规划了60年的3号线、因奥运紧急上马的13号线，背后有哪些故事？换乘一次究竟等于多坐几站？

🚌 公交线：两位数的市区线、3开头的郊区线…编号里藏着什么规律？公交改线如何像年轮一样，记录着城市的生长与收缩？

🗺️ 你的生活线：搬家时，除了地铁距离，什么是更重要的“微环境”？如何摆脱导航，用自己的脚步探索出城市的神秘小径？

这是一期关于“理解”的节目。理解城市的运行规则，最终是为了更聪明、更自主地安排自己的生活。既然叫“北京生存小册子”，我们不仅要生存，更要活得明白，活得有趣。

时间轴 ：

• 00:00:01 - 开场与主题缘起
  “北京生存小册子”第二期上线。从对北京马拉松线路的疑问（为什么往西、往北？）和地铁新线开通的观察切入，引出本期核心：解读城市“线路”的逻辑。
• 00:01:01 - 嘉宾介绍
  欢迎三位嘉宾：与运动赛事深度相关的三哥、深耕城市交通数据的明扬（帝都绘联合创始人）。
• 00:03:54 - Part 1：马拉松，城市的表演赛道
  北马线路的变迁史：从早期高门槛路线到现今格局。
  线路设计核心考量：减少公共资源占用、展示地标（长安街、中央电视塔）、融入生态环境（蓝靛厂北路）。
  趣味洞察：起点需要宽阔道路拉开人流，老城区窄路可能被有意避开。
• 00:34:24 - Part 2：地铁，培育中的城市骨架
  硬核指标：什么是“客流强度”（万人/公里）？新线（如12号线）为何需要“培育期”？
  规划秘辛：规划约60年的3号线、为奥运“抢跑”的13号线及其拆分计划。
  贯通变通：1号线与八通线、房山线与9号线的贯通，如何改变通勤体验？
  换乘哲学：“地铁换乘一次约等于不换乘坐3站”——一个实用的换乘成本心算公式。
• 01:07:14 - Part 3：公交，承载历史的毛细血管
  命名与编号：北京公交如何统一站名？市区线、夜班车、郊区线的编号有何规律？
  改线年轮：公交线路长度为何出现“长短回跳”？这如何反映城市扩张、收缩与更新？
  车型进化：从大站快车、空调车到“专”字头线路，公交如何适应需求变化？
• 01:20:51 - 快问：哪条线路最能代表北京？
  嘉宾各抒己见：10号线（发展环）、14路公交（历史纵贯）、1号线（足够长且仍在生长）。
• 01:55:18 - Part 4：你的生活，由线路塑造
  搬家智慧：租房买房，除了地铁距离，更应关注社区的“微环境”（商业、氛围、邻里）。
  探索乐趣：如何有意识地摆脱导航，通过骑行、步行记录轨迹，发现属于自己的“城市神秘小径”？
  现场听众分享：为孩子上学租房的真实经历与“微环境”选择。
• 02:20:13 - 结尾：主旋律是“对自己的生活做主”
  总结：理解线路，是为了在城市的系统中，更主动地绘制属于自己的生活地图。生存之上，更要有乐趣和主动权。

精华提炼 / 节目金句：

• “线路本身就是理解一座城市的最佳方式……所有的东西串在一起，它能形成一个完整的界面。”
• “地铁换乘一次约等于不换乘坐3站。”（实用心法）
• “1号线呢，第一个就是它历史足够长，第二个呢，是它建的足够长。”
• “公交改线，它其实反映了一些城市发展的一些特征。”
• “我要是真选房的话……房子周围，它有一个微环境。那个微环境其实挺重要。”
• “导航……它的出现迅速地消灭了人类的一项技能，什么技能？就是方向辨认的技能。”
• “我们想办法让自己对自己的生活做主起来……既然叫北京生存小册子，这个还是得有自己的生活，得有生存的更有乐趣。”

本期提及的关键概念与地点：

• 概念：客流强度、线路培育、换乘摩擦、公交线网“长短回跳”、微环境。
• 地标/线路：北京马拉松赛道（长安街、蓝靛厂北路等）、地铁1号线、10号线、13号线、3号线，14路公交车。

相关信息与致谢：

• 制作团队：主持人 图图、Liger | 嘉宾 三哥、明扬
• 特别感谢：本期录制场地提供方 [The Moment 樂 cafe&bar]，海报设计师涵涵，以及所有现场与线上的听众。
• 背景延伸：节目中提及的值得关注的UP主 @洛尘叶​ 的相关信息。
• 开放录制下期预告：2026年1月，让我们聊聊近一年的买买买，红黑榜，如何合理消费（省钱）等等。
• 挖个坑：嘉宾明扬正在酝酿一个有趣的系列——“不走寻常路”，旨在探索北京市内点对点之间那些奇妙的步行、骑行或开车路线。敬请期待！

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如果你有独特的城市线路观察或搬家选址心得，欢迎在评论区与我们分享。

EP. 57

本期嘉宾：

汐汐，mornin' coffee（原That's coffee）主理人，北极星普拉提教练，干杯OK联合创始人（小红书：是汐嘻xixi啊）

本期小店：mornin' coffee（北京市东城区广渠门外南街17号）

这是一期关于“活法”的对话。嘉宾汐汐在30岁前，经历了从外企精英到连续创业者的跳跃。她开过4家（独立/加盟）咖啡馆，也曾为流量焦虑，如今，她将生活视为主业，经营着一家主卖三明治的咖啡馆，同时兼任普拉提教练，并开发自己的解酒饮料。我们聊了：

• 如何从“给房东装修”的坑里爬出来，找到开店的本质。
• 为什么选择“普拉提+咖啡+解酒饮料”这条看似不搭的“大健康”赛道。
• 那条浏览量10万+、最终惊动宝马高管的裸辞小红书帖子背后的事。
• 如何把一天过出48小时的感觉，以及“高能量”背后的真实疲惫。
• 对“精品咖啡”的重新定义，和从追逐网红流量到服务“私域”的心态转变。

节目中充满真实、坦率甚至扎心的经验分享，适合所有对职场转型、开小店、平衡多重身份或 simply 寻找自己生活节奏的人。

时间轴：

• 00:00:01​ 开场：嘉宾汐汐自我介绍，以及她如何定义自己的多重身份。
• 00:01:22​ 电商项目“干杯OK”：一款解酒饮料的诞生。
• 00:02:37​ 汐汐的“高能量”一日大公开：遛狗、咖啡、网球、普拉提、工作如何串联。
• 00:08:16​ 与主持人的相识，以及“你究竟开过多少店？”的灵魂拷问。
• 00:09:36​ 当前唯一店铺“mornin' coffee”的经营策略：为何主打手工三明治，并放弃“甜”与“特调”。
• 00:13:52​ 反思加盟与合伙：为什么说“银流咖啡”的尝试是付出与回报不成正比的一课。
• 00:18:06​ 那些关掉的店。
• 00:23:58​ 给现在的店打4分（5分制），扣分点在哪？
• 00:25:56​ 创业起点：2021年，如何用15万、在鼓楼开出第一家店，并在合伙人退出后独自坚持。
• 00:30:47​ 职场过往：互联网金融数据分析师的工作，以及“想离开职场”的念头。
• 00:33:39​ 离职契机：受小红书影响，与老板的紧张关系，最终从宝马裸辞。
• 00:38:27​ 一条小红书离职帖爆火（10万+浏览），为何会惊动公司大老板并要求删除？
• 00:46:21​ 与主播Liger的“江湖重逢”。
• 00:47:32​ 今年七夕市集摆摊：如何做到销售额和利润率双第一，并找回做咖啡的初心。
• 00:53:12​ 品牌聚焦：为何将普拉提、解酒饮料、咖啡都归入“大健康”赛道。
• 01:00:57​ 选址的血泪经验：从景区、合租到加盟商业体，都踩过哪些坑？
• 01:03:02​ 经营心态的重大转变：从追逐“网红流量”到专注“私域”与产品本身。
• 01:08:17​ 给想开店的人最实在的建议：“不要给房东装修！”
• 01:11:32​ 品牌更名：从“That's coffee”到“mornin' coffee”，一个感性与理性的抉择。
• 01:17:10​ 现阶段最大挑战：新店选址，以及未来“在北京开3家店”的愿景。
• 01:25:02​ 上期提问：汐汐如何定义“精品咖啡”？
• 01:27:40​ 留给下期嘉宾的问题：“你日常吃早餐吗？”
• 01:29:43​ 给听众的话：接受事情与预设不同，按自己的节奏走。

本期制作

策划 / Liger、图图

制作 / Liger

场地 / 声湃轩北京

设备 / 罗德麦克风

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