Wäre, hätte, müsste man.

Hätte hätte Fahrradkette.

Wenn das so wäre,dann...

In dieser Folge von beiläufig bis lästig schauen wir uns an, was Corinna an "wäre, hätte, müsste man" stört. Nach dem Erforschen in mehrere Richtungen kommen Corinna und Christine dem Kern des Ärgernisses auf den Grund. Wäre, hätte,müsste man lenkt sehr oft ab und verbirgt Klarheit. Das zeigt sich an diesem einfachen Beispiel: Wenn ich statt: "Ich könnte das machen." sage: "Ich kann das machen und ich habe Schiss davor" wird klar, ich will etwas, aber ich bin mir noch unsicher und habe Angst. Plötzlich wird das, was vorher nur im Raum schwebte, greifbarer. Und gleichzeitig lässt sich sagen: In den Worten „wäre, hätte, müsste man“ liegt auch Raum für Träumen,Fantasieren und Losgelöst Sein von der Realität. Man kann sich Dinge ausmalen, spielen mit Möglichkeiten, sich vorstellen, wie es sein könnte.

Wir sind neugierig auf eure Gedanken: was euch beim Hören beschäftigt, in euch nachklingt oder weiterfragen lässt... und auch auf Worte, die euch im Alltag begegnen, die Fragen aufwerfen oder die ihr uns zum Nachdenken mitgeben wollt.

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Über uns

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Christine Ordnung⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ studierte Rhythmik (oder lieber Musik-und Bewegungserziehung) in Berlin und Wien und machte die Ausbildung zur Therapeutin für Funktionelle Entspannung. „Ordnung auf dem Parkett“ nannte sie ihre Tanzkurse für alle, die meinten sie lernen‘s nie. Seit 1990 ist sie als Fortbildnerin tätig. Bei⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ JesperJuul ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠konnte sie ab 2002 lernen, durch ihn wurde sie Familientherapeutin und gründete 2010 das Deutsch-Dänische Institut für Familientherapie und Beratung – ddif. Christine Ordnung leitet die Familientherapieausbildung, arbeitet als Supervisorin, wird als Vortragende zu Fachtagen eingeladen und ist Autorin.

Neben Jesper Juul ist Philippe Gaulier, Clown und Schauspiellehrer eine wichtige Persönlichkeit für ihre fachpersönliche Entwicklung. Jesper Juul ist in der Pädagogik und Therapie die Figur, die Philippe Gaulier für die Theaterwelt ist. Unnachahmbar und absolut (überzeugend) richtungsweisend.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Corinna Sahl ist Denkerin, Kuratorin, Wissenschaftlerin, Therapeutin und Unternehmerin. Corinna baut im Trümmerfeld. Von Systemen, Beziehungen und Sinn. Ihre Arbeit beginnt dort, wo Dinge auseinanderfallen – wo sich Komplexität jeder Einordnung widersetzt und nichts Einfaches gesagt werden kann. Ausgebildet an Sciences Po Paris, der University of St Andrews und der SOAS London untersuchte sie in ihren Studien politische Systeme sowie Fragen von Frieden und Konflikt. Von 2021 bis 2025 absolvierte sie die vierjährige Ausbildung zur Familientherapeutin am ddif.

“When Peace Comes Out of War” ist nicht nur der Titel einer ihrer Ausstellungen, sondern auch ihre leitende Inspiration für die Erforschung von Momenten des Wandels.

Musik im Intro: Sneaking von Ronald Kah ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠(https://ronaldkah.de⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠) 

In dieser Folge von beiläufig bis lästig widmen sich Christine Ordnung und Corinna Sahl dem Wort Rechtfertigen und der Idee der guten Gründe. Sie fragen, was Rechtfertigen mit Macht, Hierarchie und Beziehung zu tun hat und wie sich darin entscheidet, wessen Maßstäbe gelten. Außerdem gehen sie eine der bekanntesten Fragen im Kreis rund um Rechtfertigen und gute Gründe haben nach: Wann muss der Weihnachtsbaum aus dem Haus?

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⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Christine Ordnung⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ studierte Rhythmik (oder lieber Musik-und Bewegungserziehung) in Berlin und Wien und machte die Ausbildung zur Therapeutin für Funktionelle Entspannung. „Ordnung auf dem Parkett“ nannte sie ihre Tanzkurse für alle, die meinten sie lernen‘s nie. Seit 1990 ist sie als Fortbildnerin tätig. Bei⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ JesperJuul ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠konnte sie ab 2002 lernen, durch ihn wurde sie Familientherapeutin und gründete 2010 das Deutsch-Dänische Institut für Familientherapie und Beratung – ddif. Christine Ordnung leitet die Familientherapieausbildung, arbeitet als Supervisorin, wird als Vortragende zu Fachtagen eingeladen und ist Autorin.

Neben Jesper Juul ist Philippe Gaulier, Clown und Schauspiellehrer eine wichtige Persönlichkeit für ihre fachpersönliche Entwicklung. Jesper Juul ist in der Pädagogik und Therapie die Figur, die Philippe Gaulier für die Theaterwelt ist. Unnachahmbar und absolut (überzeugend) richtungsweisend.

Corinna Sahl⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠: Denkerin, Kuratorin, Wissenschaftlerin, Therapeutin und Unternehmerin.

Corinna baut im Trümmerfeld. Von Systemen, Beziehungen und Sinn. Ihre Arbeit beginnt dort, wo Dinge auseinanderfallen – wo sich Komplexität jeder Einordnung widersetzt und nichts Einfaches gesagt werden kann. Ausgebildet an der Sciences Po Paris, der University of St Andrews und der SOAS untersuchte sie in ihren Studien politische Systeme sowie Fragen von Frieden und Konflikt. Ihre leitende Inspiration ist die Erforschung von Momenten des Wandels: When Peace Comes Out of War.

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Heute fragen wir uns: Was unterscheidet eigentlich Vernunft von Unvernunft? Und warum hat das Unvernünftigsein so eine besondereAnziehungskraft?
Christine bricht in dieser Folge eine Lanze fürs Unvernünftigsein und erzählt von ihren eigenen Erfahrungen – davon, wie befreiend es sein kann, Regeln und Erwartungen für einen Moment loszulassen. Gehören Unvernunft und Freiheit zusammen? Gibt mir das Mutigsein, das Unvernünftigsein, ein Stück Freiheit zurück? Und heißt das vielleicht auch, dass die Vorgaben des Lebens manchmal enger sind, als wir zugeben wollen?
Wir sprechen darüber, warum es sich gut anfühlt, gemeinsam unvernünftig zu sein und wie wir als Therapeutinnen mit den Sorgen von Eltern umgehen, deren Kinder anscheinend unvernünftig sind.

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⁠⁠⁠⁠⁠⁠Christine Ordnung⁠⁠⁠⁠⁠⁠ studierte Rhythmik (oder lieber Musik-und Bewegungserziehung) in Berlin und Wien und machte die Ausbildung zur Therapeutin für Funktionelle Entspannung. „Ordnung auf dem Parkett“ nannte sie ihre Tanzkurse für alle, die meinten sie lernen‘s nie. Seit 1990 ist sie als Fortbildnerin tätig. Bei⁠⁠⁠⁠⁠⁠ JesperJuul ⁠⁠⁠⁠⁠⁠konnte sie ab 2002 lernen, durch ihn wurde sie Familientherapeutin und gründete 2010 das Deutsch-Dänische Institut für Familientherapie und Beratung – ddif. Christine Ordnung leitet die Familientherapieausbildung, arbeitet als Supervisorin, wird als Vortragende zu Fachtagen eingeladen und ist Autorin.

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Willkommen zu unserer neuen Folge „Lügen“. Wir wollten keine Episode aufnehmen, in der wir das Offensichtliche wiederholen: dass Lügen schlecht und Ehrlichkeit besser ist. Stattdessen gehen wir tiefer.
Wir sprechen darüber, was Lügen mit Vertrauen zu tun hat – und mit dem Interesse, das wir einander entgegenbringen. Wir fragen, wie gut wir uns selbst kennen müssen, um ehrlich sein zu können. Und wir schauen darauf, welche Rolle Beziehungen spielen: Wann ist mir welche Form von Wahrheit möglich – und mit welchen Menschen gelingt sie überhaupt?
Eine Folge über Lügen, die vor allem eines zeigt: wie viel sie über Nähe, Grenzen und Selbsterkenntnis verraten.

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"Sich ein Bild machen" hat oft damit zu tun jemand anderen oder eine Situation einzuschätzen.

Politiker*innen machen sich ein Bild von der Lage, Eltern haben ein Bild, eine genaue Vorstellung von ihrem Kind und Erzieher*innen haben oft ein unterschiedliches Bild von Kindern. Es scheint so, als sei es unmöglich sich als Mensch kein Bild zu machen. Darum schauen wir in dieser Podcast Folge auf die unterschiedlichen Perspektiven, mit denen wir uns ein Bild machen können.

Wir fragen: Halte ich an meinen Bildern, an meinen Vorstellungen fest oder kann ich sie auch wieder gehen lassen? Kann ich neben jemanden sitzen und wahrnehmen, was die Person sieht: also was für ein Bild sich mein Gegenüber,mein Kind, mein Partner, meine Kollegin von der Welt macht?

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Neben Jesper Juul ist Philippe Gaulier, Clown und Schauspiellehrer eine wichtige Persönlichkeit für ihre fachpersönliche Entwicklung. Jesper Juul ist in der Pädagogik und Therapie die Figur, die Philippe Gaulier für die Theaterwelt ist. Unnachahmbar und absolut (überzeugend) richtungsweisend.

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Ist Langeweile das Schlimmste, was uns je widerfahren ist? Oder das Beste überhaupt und wir haben viel zu wenig davon? In dieser Episode blicken Corinna und Christine auf die Chancen der Langeweile: Lust was zu tun und noch nicht wissen was. Genauso geht es aber auch um die Dinge und Zustände, für die Langeweile ein Platzhalter ist und das Ringen, das nicht Wissen und die existentielle Not, die in nichts zu tun haben und nicht gebraucht werden stecken kann.

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⁠⁠⁠Christine Ordnung⁠⁠⁠ studierte Rhythmik (oder lieber Musik-und Bewegungserziehung) in Berlin und Wien und machte die Ausbildung zur Therapeutin für Funktionelle Entspannung. „Ordnung auf dem Parkett“ nannte sie ihre Tanzkurse für alle, die meinten sie lernen‘s nie. Seit 1990 ist sie als Fortbildnerin tätig. Bei⁠⁠⁠ JesperJuul ⁠⁠⁠konnte sie ab 2002 lernen, durch ihn wurde sie Familientherapeutin und gründete 2010 das Deutsch-Dänische Institut für Familientherapie und Beratung – ddif. Christine Ordnung leitet die Familientherapieausbildung, arbeitet als Supervisorin, wird als Vortragende zu Fachtagen eingeladen und ist Autorin.

Neben Jesper Juul ist Philippe Gaulier, Clown und Schauspiellehrer eine wichtige Persönlichkeit für ihre fachpersönliche Entwicklung. Jesper Juul ist in der Pädagogik und Therapie die Figur, die Philippe Gaulier für die Theaterwelt ist. Unnachahmbar und absolut (überzeugend) richtungsweisend.

⁠⁠⁠Corinna Sahl⁠⁠⁠ ist Denkerin, Friedens- und Konfliktforscherin, Sozialunternehmerin und Therapeutin mit Lebensmittelpunkten in München und London. Sie hat in Paris, St Andrews und London Konflikte, Politik und politische Theorie studiert und sich auf Arts and Public Spaces spezialisiert. Corinnas vielfältigeArbeitsbereiche sind das Ergebnis ihrer Leidenschaft für Beziehungen, Konflikte und Räume – sowohl im persönlichen alsauch im nationalen und internationalen Kontext. Ihr Leitmotiv lautet: Beziehungen formen uns – und sie formen den Raum, in dem wir uns befinden. Sei es die Beziehung zwischen zwei Menschen, zwischen verschiedenen Autoritäten in einer Nachkonfliktregion oder zwischen Lehrerin und Schülerin im Klassenzimmer. Neben der vierjährigen Ausbildung als Familientherapeutin am ddif wurde Corinna im Compassionate Inquiry Approach nach Gabor Maté sowie in Emotion Education nach Hilary Jacobs Hendel ausgebildet.

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Was ist respektvoll für uns, wer hat Respekt für wen? Und was heisst es einander respektvoll zu begegnen, besonders zwischen Eltern und Kindern? Wenige Menschen würden heute noch sagen, dass wir Kindern Respekt beibringen müssen, aber dennochwollen wir, dass Kinder lernen bitte und danke zu sagen.

Jesper Juul sagte über Respekt, dass wir in Vorleistung gehen müssen als Erwachsene. Es ging ihm darum, dass wir vorleben, was wir selbst erleben wollen. In dieser Folge beleuchten Corinna und Christine, worum es bei diesem Vorleben geht. 

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Neben Jesper Juul ist Philippe Gaulier, Clown und Schauspiellehrer eine wichtige Persönlichkeit für ihre fachpersönliche Entwicklung. Jesper Juul ist in der Pädagogik und Therapie die Figur, die Philippe Gaulier für die Theaterwelt ist. Unnachahmbar und absolut (überzeugend) richtungsweisend.

⁠⁠Corinna Sahl⁠⁠ ist Denkerin, Friedens- und Konfliktforscherin, ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Corinna Sahl⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠: Denkerin, Kuratorin, Wissenschaftlerin, Therapeutin und Unternehmerin.

Corinna baut im Trümmerfeld. Von Systemen, Beziehungen und Sinn. Ihre Arbeit beginnt dort, wo Dinge auseinanderfallen – wo sich Komplexität jeder Einordnung widersetzt und nichts Einfaches gesagt werden kann. Ausgebildet an der Sciences Po Paris, der University of St Andrews und der SOAS untersuchte sie in ihren Studien politische Systeme sowie Fragen von Frieden und Konflikt. Ihre leitende Inspiration ist die Erforschung von Momenten des Wandels: When Peace Comes Out of War.

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Das Wort abstimmen ist sehr politisch geprägt. In der Gesellschaft stimmen wir für etwas ab oder über etwas ab, zum Beispiel wenn wir unsere Stimme in einer Wahl abgeben.

Zugleich ist abstimmen ein elementarer Prozess des zwischenmenschlichen in Beziehung-Seins.

Wir stellen uns aufeinander ein, passen uns aneinander an oder entwickeln einen gemeinsamen Weg.

Das merken wir mehr in unseren näheren Beziehungen oder beiEntscheidungen, die weniger Menschen betreffen. Wir stimmen uns miteinander ab,wenn es zum Beispiel darum geht, über Zutaten und Uhrzeit für das gemeinsame Abendessen zu entscheiden. Wir stimmen unsere Arbeitsabläufe oder Kleidung aufeinander ab. Und wie stimme ich mich eigentlich mit mir selbst ab, bevor ich mich mit anderen abstimme? Und lasse ich andere daran teilhaben?

Interessant dabei ist zu bemerken, wo fühlt sich abstimmen noch in Beziehung an und wann ähnelt es eher einem Mehrheitsentscheid oder einer Kampfabstimmung.

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Neben Jesper Juul ist Philippe Gaulier, Clown und Schauspiellehrer eine wichtige Persönlichkeit für ihre fachpersönliche Entwicklung. Jesper Juul ist in der Pädagogik und Therapie die Figur, die Philippe Gaulier für die Theaterwelt ist. Unnachahmbar und absolut (überzeugend) richtungsweisend.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Corinna Sahl⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠: Denkerin, Kuratorin, Wissenschaftlerin, Therapeutin und Unternehmerin.

Corinna baut im Trümmerfeld. Von Systemen, Beziehungen und Sinn. Ihre Arbeit beginnt dort, wo Dinge auseinanderfallen – wo sich Komplexität jeder Einordnung widersetzt und nichts Einfaches gesagt werden kann. Ausgebildet an der Sciences Po Paris, der University of St Andrews und der SOAS untersuchte sie in ihren Studien politische Systeme sowie Fragen von Frieden und Konflikt. Ihre leitende Inspiration ist die Erforschung von Momenten des Wandels: When Peace Comes Out of War.

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Wer, wo, wann, warum und für wen im Weg steht, das ist absolutsituations- und beziehungsabhängig. Oft merken wir erst, dass wir für jemanden im Weg standen, wenn wir genau das gesagt bekommen. Und wie dann darauf reagieren? In dieser Folge von beiläufig bis lästig gehen Corinna Sahl und Christine Ordnung dem im-Weg-stehen anhand eines konkreten Beispiels nach und überlegen, was alles hinter einem kleinen Moment des im-Weg-stehens stecken kann. 

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Neben Jesper Juul ist Philippe Gaulier, Clown und Schauspiellehrer eine wichtige Persönlichkeit für ihre fachpersönliche Entwicklung. Jesper Juul ist in der Pädagogik und Therapie die Figur, die Philippe Gaulier für die Theaterwelt ist. Unnachahmbar und absolut (überzeugend) richtungsweisend.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Corinna Sahl⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠: Denkerin, Kuratorin, Wissenschaftlerin, Therapeutin und Unternehmerin.

Corinna baut im Trümmerfeld. Von Systemen, Beziehungen und Sinn. Ihre Arbeit beginnt dort, wo Dinge auseinanderfallen – wo sich Komplexität jeder Einordnung widersetzt und nichts Einfaches gesagt werden kann. Ausgebildet an der Sciences Po Paris, der University of St Andrews und der SOAS untersuchte sie in ihren Studien politische Systeme sowie Fragen von Frieden und Konflikt. Ihre leitende Inspiration ist die Erforschung von Momenten des Wandels: When Peace Comes Out of War.

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Zum Wort Spielen fällt vielen von uns wahrscheinlich direkt ein Beispiel oder eine Erinnerung ein. Dazu, was spielen für uns bedeutet, wann wir das letzte Mal gespielt oder den Kindern beim Spielen zugeschaut haben und wie sich spielen anfühlt. 

In dieser Podcast Folge schauen Christine und Corinna ausunterschiedlichen Perspektiven auf das Thema spielen. Dabei stoßen sie auch auf den Unterschied zwischen Spielen und spielerisch und für Christine ist es wichtig, spielen und spielerisch klar zu unterscheiden.

In dieser Folge gab es noch Schwierigkeiten mit derAudioqualität. Das hört ihr vielleicht an einigen Stellen. Wir entwickeln uns auch da weiter.

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⁠Corinna Sahl ist Denkerin, Kuratorin, Wissenschaftlerin, Therapeutin und Unternehmerin. Corinna baut im Trümmerfeld. Von Systemen, Beziehungen und Sinn. Ihre Arbeit beginnt dort, wo Dinge auseinanderfallen – wo sich Komplexität jeder Einordnung widersetzt und nichts Einfaches gesagt werden kann. Ausgebildet an Sciences Po Paris, der University of St Andrews und der SOAS London untersuchte sie in ihren Studien politische Systeme sowie Fragen von Frieden und Konflikt. Von 2021 bis 2025 absolvierte sie die vierjährige Ausbildung zur Familientherapeutin am ddif.
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