Al sinds 2011 investeren de mensen achter Maven 11 in blockchain-projecten en -bedrijven. Joost legt uit waarom hij veel ziet in “tokenized securities”: “We gaan naar een nieuwe generatie Internet toe.”  

Interview opgenomen op 13 december 2019, tijdens het seminar van Dutch Blockchain Coalition in Amsterdam.

Met een gedegen kennis van zowel de traditionele bancaire wereld als de nieuwste cryptovaluta, is Simon Lelieveldt uitgegroeid tot luis in de pels van regelgevers en toezichthouders. “Crypto is technologisch nieuw, maar conceptueel helemaal niet.”  

Interview opgenomen op 13 december 2019, tijdens het seminar van Dutch Blockchain Coalition in Amsterdam.

Mensen die “tokenized securities”, aandelen op de blockchain, nog steeds niet serieus nemen, hebben waarschijnlijk nog nooit van Nxchange gehoord, waarvan Marleen Evertsz CEO is. “Wij kunnen het eigendom van alles digitaliseren en daardoor heel makkelijk overdraagbaar maken.”  

Interview opgenomen op 13 december 2019, tijdens het seminar van Dutch Blockchain Coalition in Amsterdam.

(audio op 19 December 2019 vervangen voor betere versie)

Andrew Mooijman is binnen de Dutch Blockchain Coalition verantwoordelijk voor het thema Digital IDentity. Omdat blockchain gaat over het automatiseren van processen over meerdere partijen heen, is “identiteit” (van mensen en dingen) een cruciaal concept: hoe weet je dat X op plaats A hetzelfde is als X op plaats B? En dat dan liefst zonder allerlei informatie over X met elke transactie mee te sturen. “De oplossing gaat niet bij één van de partijen vandaan komen; we moeten dit als coalitie samen doen.”  

Interview opgenomen op 13 december 2019, tijdens het seminar van Dutch Blockchain Coalition in Amsterdam.

Peter Verkoulen is Coalitie Manager van de Dutch Blockchain Coalition. Na een periode van kennismaken en een gezamenlijke taal en aanpak ontwikkelen, wordt de samenwerking nu steeds concreter. “2020 wordt het jaar waarin we, bijvoorbeeld op het gebied van pensioenen, echt zaken gaan uitrollen.”  

Interview opgenomen op 13 december 2019, tijdens het seminar van Dutch Blockchain Coalition in Amsterdam.

De energiesector was er vroeg bij om blockchain te herkennen als technologie met potentie. Het decentrale karakter leek goed aan te sluiten bij de beweging die de sector zelf doormaakt van centraal naar decentraal. “In Nederland, met een handvol netbeheerders en grote producenten, zijn we uitstekend gepositioneerd om hierin het voortouw te nemen.”  

Interview opgenomen op 13 december 2019 tijdens het seminar van de Dutch Blockchain Coalition in Amsterdam.

One of the spin offs of all the work done in the blockchain space is a renewed interest in fields like distributed computing and, of course, cryptography. Zero knowledge proofs are a way to prove that one possesses certain information without revealing that information. “One of the big problems with public blockchains is lack of privacy.”  

Interview recorded on December 13, 2019 at the Dutch Blockchain Coalition seminar in Amsterdam.

Een bijzondere aflevering, want dit keer zijn we zelf te gast, en wel bij Satoshi Radio, de podcast van Bart Mol en Wijnand Luitjes. Vier praathoofden in één studio; geen wonder dat deze episode maar liefst anderhalf uur duurt. Te lang gepraat? Nee, dat niet, want het laatste half uur is misschien wel het meest interessant.

Bart en Wijnand blijken, net als wij, gecharmeerd van het decentrale karakter van bitcoin en blockchain, en de mogelijkheden die dat biedt om systemen te bouwen zonder een centrale partij die grootscheeps kan falen, zijn macht kan misbruiken en/of alle gecreëerde waarde naar zich toe kan vegen.

Daarover praten we. En ook over alle obstakels op de weg om tot zulke decentrale systemen te komen. Overheden die willen kunnen controleren. Investeerders die er niet zijn als er geen verdienmodel is. De moeite die het kost om tot standaarden te komen, als niemand het voor het zeggen heeft. En dan ook nog die vervelende consument, die gemak vaak belangrijker vindt dan autonomie en soevereiniteit.

En over het White Flag Protocol. En nog veel maar. Afijn, luister maar!

Jacob liep in 2011 tegen Bitcoin aan, en dan ben je een veteraan in deze wereld. “Bitcoin werd cryptocurrencies, cryptocurrencies werd blockchain, blockchain werd distributed ledger technology en ik ben er nog steeds mee bezig en ik vind het nog steeds leuk.”

Blockchain is een enorme impuls geweest voor het denken over gedistribueerde systemen, digitale identiteiten en digitale handtekeningen, en dat is enorm belangrijk, vindt Jacob. We hebben nog niet alle oplossingen, maar we denken nu in ieder geval wel massaal na over andere benaderingen dan domweg allerlei databases aan elkaar koppelen.

“Een voorbeeld: verhuurders doen vaak een inkomenstoets. Dus als je staat ingeschreven bij een woningcorporatie, dan haal je een inkomensverklaring van de site van de belastingdienst, en die uploadt je naar die woningbouwvereniging. Zo gaat het nu. Maar dan heeft die corporatie een bestand met allemaal privacygevoelige informatie, waar ze heel goed op moeten passen anders krijgen ze een dikke boete. Dus dat wil je niet. Wat je eigenlijk wilt is een systeem waarin de corporatie aan meneer X vraag: ‘Verdient u minder dan €36.000?’ waarop meneer X dan aan de belastingdienst vraagt om die vraag te beantwoorden, de belastingdienst vervolgens alleen ‘ja’ of ‘nee’ antwoordt en meneer X deze ondertekende en onveranderbare informatie doorgeeft aan de woningbouwvereniging. Op die manier is de privacy optimaal gewaarborgd.”

Met dit soort voorbeelden, waar het gaat om het garanderen van de betrouwbaarheid en integriteit van data, wordt het ook weer logisch dat een organisatie als Deloitte zich met “blockchain” bezighoudt.

Het andere grote toepassingsgebied op dit moment is supply chains, bijvoorbeeld in de agri-food sector. “Natuurlijk heb je dan het probleem dat we het niet over informatie hebben, maar over fysieke producten, en dat je dus moet zorgen dat iedereen zijn data juist en eerlijk invult. Maar vergeet niet dat er in de landbouw al enorm veel gemeten en geregistreerd wordt, ook geautomatiseerd, dus je kunt wel allerlei checks en balances inbouwen.”

Dit is zo’n interview waarbij je maar één vraag hoeft te stellen - “Hoe is het allemaal begonnen?” - en dan volgt de rest vanzelf. We spreken met Steven Gort, de eerste ambtenaar in deze serie. Voorheen van de Belastingdienst en nu al weer een paar jaar van ICTU, de interne ICT-consultancy van de Nederlandse overheid. Steven is ook wel bekend als de “datafluisteraar”, maar fluisteren doet hij allerminst. Met een diepe bas spuit hij zijn ongezouten mening over de scheefgegroeide verhouding tussen burger en overheid. De burger heeft veel te weinig invloed op zijn omgeving en zijn leven, veel te weinig autonomie, en dat zou makkelijk beter kunnen.

Steven is niet iemand die vanaf de zijlijn commentaar geeft. Zijn overstap van het bedrijfsleven naar de Belastingdienst, en later naar ICTU, was juist ingegeven door de wens om bij te dragen aan een betere dienstverlening door de overheid. In zijn ogen zou de overheid zich moeten beperken tot beleid (“wat willen we”) en veel minder met de uitvoering. En ICT kan daarbij helpen. “Neem een parkeervergunning. Als je eenduidige criteria vaststelt voor het recht op zo’n ding, en je geeft de burger de mogelijkheid om te bewijzen dat hij aan die criteria voldoet zonder dat hij allerlei persoonlijke gegevens hoeft te overhandigen, dan kan je de daadwerkelijke uitgifte van het papiertje of de sticker aan winkeliers overlaten.”

Het gesprek gaat vooral over hoe je dit dan regelt, en hoe blockchain daarbij kan helpen. Het gaat over zero knowledge proofs, decentralised identifiers en verifiable claims. Over dataminimalisatie en kopieerinfarcten. En niet alleen over de theorie, maar ook over hoe daar nu in een viertal gemeenten aan gewerkt wordt.