Conversamos en torno el debate del que habla el título del programa, pero también sobre los paisajes más hermosos que hemos visto o soñado, los documentales nazi, la gente ermitaña, las ventanas cerradas de Baudelaire, los portales del diablo, Guayasamín, las epifanías al momento de ducharse y el cuerpo modificado que le entregamos cada vez al dolor.