橙绿空间

✍️ 主要内容

这期从一个我自己编的寓言讲起：一个叫阿尔的收纳师，和一个想造出"永远不会变乱的房子"的建筑师。

我想聊的，其实是一件每天都发生在我们身上的事——房间总是会变乱，人也是。物理学里管这件事叫熵增：乱不需要理由，它会自己发生；而整洁、秩序、结构，都必须有人不断付出能量才能维持。秩序从来不是免费的，这是宇宙的基本账单。

那一个人内部的秩序从哪来？这个问题心理学界讨论了好几代，我挑了三个角度来讲：弗洛伊德说，它是一份自我在几股力量之间勉强谈出来的停战协议；比昂说，它始于有人替你把那团说不清的东西认了出来；自体心理学说，它最先是从别人那里借来的功能——借得够多，才慢慢长成你自己的。

但故事还有另一面：有些心理问题不是太乱了，而是太整齐了。健康的心脏每一次跳的间隔都不一样，人的稳定也一样——不是永远不动，是被扰动之后还能回来。

最后我想说的，还是开场那句：厉害的收纳师做的不仅仅是整理房间，他有点像陪着一个人，把他的生活重新看了一遍。一个人内部的秩序也是这么来的，它不是你一个人在脑子里完成的。

⏳ 时间轴

1. 00:00:33 开场：为什么我想讲"房间为什么会变乱"

2. 00:00:49 收纳师做的，不只是收拾东西

3. 00:01:31 寓言·四季如春的城里，有个叫阿尔的收纳师

4. 00:02:40 寓言·那座永远不会变乱的房子

5. 00:04:20 "你只是把整洁搬到了这里，但你没有创造整洁"

6. 00:05:38 熵：乱不需要理由，整齐才需要

7. 00:08:09 生命，是一场局部对抗熵增的消耗战

8. 00:08:40 你的心理世界，也不是天然有序的

9. 00:09:57 心理稳定，不是脑子里永远风平浪静

10. 00:12:16 弗洛伊德：人格的秩序，像一份停战协议

11. 00:17:44 比昂：说不清的东西，得有人先替你认出来

12. 00:22:40 自体心理学：稳，一开始是从别人那里借来的

13. 00:27:01 反转：两端都是病，太整齐和太凌乱都不健康

14. 00:28:30 心跳要有波动，才叫作活着

15. 00:30:00 收尾：乱会一直在，但不用你一个人扛

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🎬 本期推荐电影

推荐影片：《记忆》（Memoria，2021）
导演：阿彼察邦·韦拉斯哈古（Apichatpong Weerasethakul）
主演：蒂尔达·斯文顿（Tilda Swinton）

✍️ 本期内容要点

本期借阿彼察邦的电影《记忆》，聊我们为什么要关注自己的梦。

电影里杰西卡脑中那声只有她听得见的巨响，像一个无法被他人验证的梦——它来自内部，说不清，也没人能替你确认；阿彼察邦用声音、沉默和长镜头把观众拉进半梦半醒的状态，整部片子更像一首诗，你未必读得懂，但能感觉到它要传达的东西，而这个灵感其实来自导演本人的"爆炸头综合征"。

弗洛伊德最早说梦是通往无意识的皇家大道，同时认为梦会伪装、所以需要解梦，但他忘掉了做梦的人；福斯哈格把这句改了半句——梦是通往无意识思维的皇家大道，重新把对梦的解释权还给了做梦的人。

至于那些说"我几乎不做梦"的人，其实每个人每晚都在做梦，记不住可能只是因为醒来的时机，或者还没有做好准备聆听内心的抽象的表达。

这一期想说的其实很简单：解释梦的权利从来就在你自己手里，记录它，不急着解读它，给它一个可说的形式，因为梦是我们每天夜里"活着"的证据。

⏳ 时间轴

• 00:00:16 开场：我是一个爱记梦的人

• 00:01:25 电影《记忆》剧情梗概与亮点

• 00:05:39 电影的艺术性：慢电影、导演的爆炸头综合征、像诗的电影

• 00:07:43 与弗洛伊德《释梦》的契合：巨响像一个伪装过的梦

• 00:09:55 为什么引用弗洛伊德：经典但非绝对正确；他的象征词典（蛇、箱子、掉牙、飞翔……）与它的局限

• 00:14:02 为什么要关注自己的梦：电影里"我们这里的人不做梦"、"不做梦的人睡觉就是短暂的死去"；记不住梦的科学解释（REM、醒来时机、化学停摆、个体差异、酒精）

• 00:17:33 自体状态梦与福斯哈格：梦不是用来隐藏，是用来揭示

• 00:21:04 生理提醒（先排除身体原因）与日常应用：如何记录、倾听、承载自己的梦

🎵 最后的音乐是《记忆》——Aliosha📮 欢迎在小宇宙、苹果播客、网易云音乐订阅【橙绿空间】

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✍️ 本期简介

几个挺火的亲子搞笑短视频，是这期节目的起点，可我盯着镜头里孩子的脸却笑不出来。今天想认真聊聊的，是那句说不出口的"对不起"。

从自体心理学的视角出发，道歉之难有它的深层逻辑：被证明"错了"的那一刻，一个人的内心会经历一次坍塌；"我是你爸"式的嘴硬，守卫的是一种叫夸大自体的东西，拆穿它，会引爆自恋暴怒；而埋得更深的，是一种更隐秘的恐惧——承认自己不够好，好像就等于可能失去爱。顺着这条路，你会看到"天下无不是的父母"背后的权力结构，看到愧疚感如何被一句"我都是为你好"盖住，也看到创伤怎样在家族里一代一代悄悄传下去。

然后是那些听着"假道歉"长大的孩子，于是长大后，有的很难再信任关系可以被修复，有的成了永远咽下委屈的"超级懂事"的人，有的用一生在等一句"对不起，我伤害了你"。

再往后，镜头拉到一个国家。两德统一后，德国做的第一件事出人意料：把秘密警察的档案向每一个当事人开放。750万份查阅申请背后，是无数人鼓起勇气去确认一件事——我的感觉是真的，我没有疯。修复慢得以"代"为单位，但这件事证明：除了"算了，都过去了"，一个家、一个社会，还可以选择面对。

最后回到我们自己：一句真诚的道歉长什么样，道歉如何当作一种能力来练习，以及原谅的第三条路。

⏳ 时间轴

00:00:11 开场：那类刷屏的"假道歉"短视频
00:02:58 道歉为何难（一）：被证明“错了”的那一刻，自体坍塌了
00:06:28 道歉为何难（二）：夸大的自体与权威形象——“我是你爸”在守卫什么
00:09:09 道歉为何难（三）：被爱的恐惧，与被遗弃的焦虑
00:11:38 为什么偏偏是家长：权力不对等、愧疚、代际传递
00:14:48 那些年我们听过的“假道歉”
00:16:16 这些孩子长大后，成了谁
00:17:34 有些“不会道歉”，是几代人的事
00:20:27 德国的回答：把档案还给他们
00:25:54 但修复，比我们想象的慢得多
00:29:28 我们这一代人的觉醒：原谅的第三条路
00:33:26 我们能怎么做：三件事
00:36:21 最后，两个问题，和一句话

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🌱 本期简介

这是我的一期学习笔记分享。

前段时间，我在 IAPSP（国际精神分析自体心理学协会，我是这个协会的会员）官网上下载了四篇文献。它们同属一个特刊，主题是——追寻临界点：临床环境中的复杂性理论。

四篇文章在聊同一件事：心理咨询室里，那些充满不确定性的、意外的、治疗真正发生转变的时刻，到底是怎么来的。

想象你站在一条河边。河水有时平缓，有时湍急——那是咨询关系；河里不断有气泡浮起又破灭——那是每一段正在被讨论的生命、关系、创伤和治愈。这一期，我们从河的这头，走到河的那头。

感兴趣的伙伴，可以联系我给你发原文。

📒 本期文献

四篇文献均来自 IAPSP（国际精神分析自体心理学协会）期刊特刊《追寻临界点：临床环境中的复杂性理论》。

• 威廉·J·科伯恩（William J.Coburn）《追寻临界点：临床环境中的复杂性理论——导言》

特刊主编的序：复杂性理论核心原则（涌现、非线性、适应、自组织）、临界点与复杂性临床态度

• 马克斯韦尔·苏查罗夫（MaxwellSucharov）《拥抱复杂性：临床与概念笔记》

第一个具体应用：宇宙情境主义、无限相互渗透、卡罗尔案例、漩涡哲学

• 瓦莱里娅·普尔奇尼（Valeria Pulcini）《莱昂与死亡的棋局：在复杂性舞台上演绎的创伤》

工具篇：隐喻如何连接隐性体验与显性体验，撬动创伤僵局

• 富樫浩一（KoichiTogashi）《无常与根本不可辩护性的意外》

深水区：丽莎案例、“我本可能是你”、零点与向零的臣服、方丈记

⏲️ 时间轴

00:00:11本期内容背景

00:00:52 文章简介——四篇文献是谁写的、题目、阅读顺序

00:02:35 学习笔记开始。概述：一条河的比喻——平缓与湍急，浮起又破灭的气泡

00:04:38 第一篇：科伯恩《追寻临界点——引言》

00:11:51 第二篇：苏查罗夫《拥抱复杂性：临床与概念笔记》

00:33:15 第三篇：普尔奇尼《莱昂与死亡的棋局》

00:42:47 第四篇：Koichi Togashi富樫浩一《无常与根本不可辩护性的意外》

01:09:04 我试着把这几篇文章用一条线串起来

💚 感谢你的收听，欢迎你在小宇宙、苹果播客、网易云音乐订阅【橙绿空间】，我们下期见

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本期电影信息

• 片名：《刺猬的优雅》（Le hérisson, 2009）

• 导演：莫娜·阿查切（Mona Achache）

• 原著：妙莉叶·芭贝里（Muriel Barbery）同名小说

• 主演：若西安·巴拉斯科（Josiane Balasko）饰 勒妮 / 佳朗丝·勒吉扬（Garance Le Guillermic）饰 帕洛玛 / 伊川东吾（Togo Igawa）饰 小津格朗

• 制片：法国

• 片长：100 分钟

• 评分：豆瓣 8.8

本期简介

一栋巴黎的高级公寓楼里，住着两只“刺猬”。

一个11岁，叫帕洛玛。爸爸是国会议员，家里有钱有地位。她每天抱着DV摄像机拍大人，拍他们像金鱼一样在鱼缸里打转。她给自己定了一个计划：165天后，在12岁生日那天，自杀。

另一个54岁，叫勒妮，是这栋楼的门房。外表很粗糙——一个如假包换的门房。可她的小屋后面藏着一间密室，她一整面墙的书——托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、马尔克斯、谷崎润一郎。每天晚上关上门，回到她的密室，她才做回自己。

然后，一个日本绅士搬进了这栋楼。

从这部电影出发，我们聊了两个心理学概念：情感同调，以及比同调更深一层的共情想象力。

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本期简介

你有没有过这样的时刻——肩膀很沉，整个人好像一直在撑着，随时会松手，但又不敢松。

这期冥想引导语，就是为这样的时刻准备的。

我们会用大概二十五分钟的时间，一起做一件事：允许自己被接住。从呼吸开始，到身体扫描，再到回忆那些"被接住"的碎片画面，最后回到此刻——感受椅子正在托着你，地面正在接住你，空气正在围着你。

你其实一直被托着。只是撑得太久的时候，会忘记这件事。

适合什么时候听

• 觉得自己一直在撑着、快要撑到极限的时候

• 肩膀很沉、身体很累、想松手又不敢松的时候

• 公司午休或摸鱼的间隙，觉得很焦虑的时候

• 下班回到家，瘫在沙发上还缓不过来的时候

• 半夜睡不着，脑子里全是明天要做的事情的时候

• 只是累了，想找一个人接住你，哪怕几分钟也好

练习建议

• 姿势：坐着、躺着、靠着都行。找一个让身体觉得可以停下来的姿势就好。

• 环境：安静的地方。戴上耳机效果更好。

• 时间：睡前、午休、下班后、任何你想停下来歇一会儿的时候。

• 提醒：开车、骑车、操作机器时请勿收听。这段引导需要你闭上眼睛。

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本期推荐电影

• 片名：《两生花》（La double vie de Véronique, 1991）

• 导演：克日什托夫·基耶斯洛夫斯基（Krzysztof Kieślowski）

• 主演：伊莲娜·雅各布（Irène Jacob），凭此片获第44届戛纳电影节最佳女演员

• 摄影：斯拉沃米尔·伊齐亚克（Sławomir Idziak）

• 音乐：泽贝纽·普雷斯纳（Zbigniew Preisner）

• 制片：法国、波兰、挪威联合摄制

• 片长：98 分钟

• 导演其他代表作：《十诫》（1989）、《蓝》（1993）、《白》（1994）、《红》（1994）

内容简介

波兰。克拉科夫。一个女人在雨中唱歌。她的名字叫薇罗妮卡，她有一副能把教堂穹顶震开的嗓子，也有一颗撑不住这副嗓子的心脏。不久之后，她在自己的第一场公演上，唱到最高音的那一刻，倒在了舞台上。

与此同时，千里之外的巴黎，另一个女人突然流泪。她不知道发生了什么。但她的身体知道。

她也叫薇罗妮卡。她们从未说过一句话。

基耶斯洛夫斯基1991年的《两生花》，整部电影裹在一层琥珀色的滤镜里。两个长着同一张脸的女人，一个在波兰，一个在法国，不知道彼此的存在。但当一个人死去的时候，另一个的身体替她疼了一下。

从这部电影出发，我们聊到了科胡特自体心理学里的「孪生自体客体」——你有没有某些时候，特别想找到一个「懂我的人」？那种渴望跟软弱无关，跟依赖也无关。它是人的心灵里一种特别古老、也特别正当的需要。

时间线

00:24 开场：波兰的薇罗妮卡在雨中唱歌，一直唱到倒下 

02:26 基耶斯洛夫斯基：一个扔掉纪录片的导演，用画面拍预感、拍直觉

04:31 电影语言：琥珀色滤镜、镜子与反射、普雷斯纳的音乐

06:42 波兰的故事：一副能把教堂震开的嗓子，一颗撑不住的心脏 

09:05 唯一一次擦肩而过：旅游大巴上，一张一模一样的脸

10:11 舞台上的死亡 & 巴黎的眼泪——「有人从我的生命里消失了」

11:29 法国的薇罗妮卡：放弃歌唱，等待一个契机

12:15 木偶艺人：鞋带、雪茄盒、一卷录音带 

14:10 旅馆房间：一张照片，她终于哭了

16:22 孪生自体客体：科胡特与三种心理支撑 

19:26 科胡特的故事：一个藏了一辈子的人，认出的人类共同痛点 

21:24 跟你有什么关系：被看见、被庇佑、还是在找同类？

23:45 识别自己的需要，才不容易被利用

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🎬 本期推荐电影信息

• 片名：《亲密》（Intimacy, 2001）

• 导演：帕特里斯·夏侯

• 主演：马克·里朗斯 饰 杰伊 / 凯瑞·福克斯 饰 克莱尔

• 制片：法国、英国、德国联合摄制

• 片长：119 分钟

• 荣誉：第 51 届柏林电影节金熊奖

• 评分：豆瓣 6.5

关键内容

📹 电影故事

杰伊，离了婚的酒吧调酒师，一个人住在伦敦一间破旧的公寓里。每个星期三，有一个女人来他的公寓——不说话，做爱，离开。不知道名字，不知道身份。沉默是规则的一部分：你一开口，对方就变成了一个人；对方变成人，这段关系就不再是"功能"了。

后来杰伊开始跟踪她。他发现了她的名字——克莱尔，一个有丈夫、有儿子、有舞台的完整的人。他闯进了她的另一整个生活。但那个"靠近"的过程，同时也是在拆掉星期三的结构。

最后，克莱尔来了杰伊的公寓，说：我不会离开安迪，不会离开儿子，不会再来。说完，他们做了最后一次。这一次跟以前不一样——有一些东西从沉默里浮上来了。然后她走了。星期三不会再有人来了。

🎵 电影里的音乐

导演选了一批那个时代的流行乐和后朋克，让它们像幽灵一样飘在伦敦灰色的街景上空。这些音乐在电影里不是装饰——它们是唯一被允许表达的东西。杰伊和克莱尔说不出口的，音乐替他们说了。

🧠 心理学：性欲化——用性在做不是性的事

性欲化不是"性"的问题。它思考的是：一个人为什么要做这件事，这件事底下在服务什么。

高柏的定义最精炼：性欲化是错位的性——把一个本来不是性的需要，通过性的方式表达了出来。

科胡特的洞见：性欲化与自体的脆弱有关。童年的共情缺失导致自体结构破碎，成年后需要一种补偿性手段来临时撑住自己。性欲化就是这种手段——不是防御（遮住洞），是补偿（试图填补洞）。

为什么是"性"？因为身体是最容易到达的替代品。不需要对方真正在场，不需要共情，不需要被看见——只需要身体上的感觉，就能暂时制造"被拢在一起"的幻觉。

三个核心特征：

• 仪式化：固定的时间、方式、程序。不是选择，是需要——不做就散了。

• 避免完成：高潮意味着结束，结束意味着碎片又要散开。目标是延长，不是完成。

• 物化他人：对方不能变成人。对方一旦变成人，性欲化的结构就塌了。

🔗 羞耻的循环

创伤 → 自体破碎 → 需要拢住 → 用错位的方式（性欲化）→ 羞耻 → 更不敢通过正常方式寻求连接 → 更依赖性欲化 → 更羞耻。。

❓ "我不需要更深层的关系"——真的吗？

当你说"我不需要更深层的关系"时，可以多问一句：是真的不需要，还是不敢需要？"我不想要"和"我想要，但我怕要了会受伤"过的是完全不同的日子。

🌱 那怎么办？

不是去掉星期三。是看见星期三底下的人。你反复做的那件事，不是你的"问题"，可能是你的"办法"——让你在碎片化的时候暂时拢住自己。先理解它为什么存在，再等着别的办法慢慢长出来。

🎵 电影中出现的歌曲

• A Night In——Tindersticks

• Candidate——David Bowie

• The Motel——David Bowie

• Penetration——Iggy Pop

• Consolation Prizes——Iggy Pop

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🎙️ 本期对谈嘉宾

林细珍，动力学咨询师，对人和关系有很多好奇，想要和人对话。

她的播客👉https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6a5226d9005c38960c0b738c

🎈 内容提要

我们两个学心理学的人，在播客里聊我们之间的关系——谁侵入了谁，谁后退了一步，谁又往前凑了凑。"这有点像在大庭广众之下做一些很亲密的举动。"当关于关系的对话被搬到公开空间，还算亲密吗？还是说，创造一个可以真实交互的空间，本身就是意义？

我们从"吃自己"的身体怪癖开始，一路聊到边界的突破与侵入、在公开空间讨论彼此关系为什么会害羞、童年如何塑造了我们与声音和文字的不同关系，以及养猫能不能治愈孤独。

我们在试探中找彼此舒服的位置，顺便把过程留给你听。

⏳ 时间轴

• 00:21 剪下头发收起来&我会吃自己的黏膜

• 11:40 侵入感与不稳定的边界

• 33:50 "这有点像在大庭广众之下做亲密的事"

• 40:28 "我的世界空无一人，所以我创造了一个空间"

• 55:44 城中村的叫卖声与步步高录音机：童年如何塑造了我们与媒介的关系

• 01:04:45 洗澡怎么听播客？一个技术问题

• 01:10:00 最孤独的时候养了两只猫："我从来没有一刻后悔过养它们"

• 01:13:57 你有能力养活一个生命的信心从哪里来？

🫟 提到的内容

• 电影推荐：《隐墙》（2012）

• 林细珍的公众号文章：小美人鱼https://mp.weixin.qq.com/s/sAS1Su1DvaAoJ2LrRTiJyQ

• 播客推荐：半拿铁（讲《金瓶梅》系列）

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本期推荐电影：《窃听风暴》（Das Leben der Anderen，又译做《他人的生活》）

导演 / 编剧：弗洛里安·亨克尔·冯·多纳斯马尔克（Florian Henckel von Donnersmarck）

主演：乌尔里希·穆埃、马蒂娜·格德克、塞巴斯蒂安·科赫

上映时间：2006 年（德国）

评分：IMDb 8.4 / 10，烂番茄 92%（影评人）/ 96%（观众），豆瓣评分9.2分，第 79 届奥斯卡最佳外语片

⏰时间轴

01:06: 电影故事发生背景

04:17剧情梗概（没有关键剧透，可以放心听）

05:30电影亮点所在

06:50为什么值得一看

08:42与自体心理学知识点的契合点

11:49这种思考如何应用于日常生活

13:48最后我想说一句话

14:04读了一首诗

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