次要褶皱

hi，大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过心理咨询视角理解人心的播客节目，我是这档播客的主播——有时见。

本期节目是我的单口，想要回顾和分享一些我作为一名个人执业的咨询师，在all in 心理咨询第三年的心路历程。

这期节目，不仅想为打算转行或者已经转行的新手咨询师提供一定的坐标系，同时，我也想多聊聊一个人和她热爱的事情，在非常细碎的磨合了3年之后，有可能开辟出一个怎样的新阶段。

人和事的关系、人和人的关系、人和自己的关系，在这个层面上有着某种相通的部分。

【时间轴】

�01:56

part0：构思逻辑

�07:03

part1：第三年，对于心理咨询师意味着什么？

07:14 可能走到的“现实位置”

16:35 临床工作中的“心理位置”

�39:55 

part2：工作到第三年，对行业和工作大概都知道了，为什么还愿意继续做下去？继续下去的话，会有什么方向吗？

�51:47

part3：回应听友的提问

【关于次要褶皱】

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

也欢迎关注公众号/小红书：【有时见psy】。

希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

这是一期单口节目。

这期节目不想聊太多认知层面的内容，我想走另外一条通道，通过某种情绪或者氛围，来慢慢建立某种收听的链接。

【关于次要褶皱】

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

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本期节目是我的单口，也是自由联想之下的输出。

主要聊一种理性和疯狂之间的交锋和交融。

而这部分是在“分裂-整合-个性化-现实化”的发展轨迹之中的。

疯狂之所以是疯狂，除了它本身可能有种不合群的特质，更主要的是它被流放了非常久，所以才会被体验成疯狂。而实际上，它也许只是婴儿期某些未被理解的心理碎片。

这部分的流放，不仅在个人层面发生；稍微夸大一点讲，文明本身就是一种驱逐，它把人类的某些特质驱逐出去，加以筛选或教育。当然，从社会维持运转的角度来讲，这是必要的。

但如果在一个不真实伤害别人的内在空间里，也许可以保留更丰富的审美，我们仅仅成为一个健康/正常的人是不够的。

正如温尼科特所说： “位于人类进步阶梯顶峰的是人格的丰富多样，而不是健康”。

【关于次要褶皱】

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

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本期节目是一期串台节目，是我用【茄子】这个艺名做嘉宾，接受【小璐】的采访。

小璐是播客【去大理走小路】的主播，也在大理开了2家书店，分别叫做：【小路书店】和【小小路书店】。

这期对谈发生在2024年7月， 我和小璐聊了很多迷茫、笃定、个人选择、以及和原生家庭的关系、和命运的关系……这些很永恒的话题。

虽然录制的时间，距离现在已经2年了，但我回听的时候，依然能够感受到一种崭新和清晰的力量。因为有些思考，一代一代的人都会面对，每个人的不同阶段也会反复回到这里。

如果你对这些主题感兴趣，推荐你收听这一期节目。

这一期即兴的单口。

当我们面对别人的时候，防御是必要的，也是一种资源和功能。

但当我们面对自己的时候，防御是更加深沉、普遍的策略，因为很多人都无法耐受和自己相处。

有的时候我们追求一些看起来“好的”东西，但真正重要的东西，反而避之唯恐不及。

【关于次要褶皱】

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。

无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

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本期节目想要聊一个潜意识层面很常见的现象，就是： 人有的时候，会恐惧如愿以偿，而让自己永远停留在求而不得的位置上。

这个主题听起来可能会有些反常识，毕竟如愿以偿看似是一个蛮好的东西，怎么会有人恐惧呢？但从心灵深处来讲， 如愿以偿，有的时候所带来的变动和冲击，也是令人非常痛苦的。

就像王尔德说过的：

人生有两种悲剧，一种是你想要的东西得不到，另一种是你得到了。

前者，求而不得，受尽折磨；

后者，得偿所愿，幻想破灭。

想做这期节目也是因为，这部分潜意识层面的恐惧，是需要言语层面的澄清，否则它在深处限制着人的发展，却不自知。

【时间轴】

03:38 第一部分：从叶公好龙这个典故出发，澄清一下本期的主题到底是什么，

    06:59以及现代人的同款心理困境

09:56 第二部分：“如愿以偿”可能带来哪些冲击？

    11:46丧失感

    19:07负罪感

    23:43小型的崩溃

26:45第三部分：如何不让对成功的恐惧，阻碍我们的成长？

35:22小结

【关于次要褶皱】

命运在每个人心上留下重重褶皱；

一碰，就变成了拒人千里的鸿沟；

再碰，就化成了一小滩鼻涕虫；

三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。

无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

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这期节目属于次要褶皱的新专栏【心理咨询师对谈】，我想邀请一些感兴趣的心理咨询师同行进行一些对谈，借由她们/他们的个人经验，了解更加丰富的心理咨询行业。同时，为想要转行做心理咨询师、对这个行业好奇、或者想要寻找可靠咨询的听友们提供一些参考和灵感。

这期节目我邀请的是陈方杰，她有多年的建筑学学习和从业经验，后来转行做心理咨询师，同时也投入了很多时间做戏剧治疗方面的体验。

在这节目里，方杰分享了她作为女性建筑师的职业困境，以及，独特的建筑视角是如何帮助她理解人格结构和心理空间，同时，她是如何在戏剧疗愈的空间里去安全的体验自己的光明和阴影。

【嘉宾】陈方杰（小红书：月亮的平行宇宙）

【主播】有时见（公众号：有时见psy）

【时间轴】

02:01 女性建筑师的职业困境

12:01 从建筑视角去理解人格结构和心理空间

23:14 借由戏剧治疗，安全的触摸人心的阴影

35:06 心理咨询里的“关系”

41:03 对于心理咨询的“相信”

46:15 对听友说

【关于次要褶皱】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

隐约感觉，过去一段时间，社交媒体上关于“主体性”、“爱你老己”、“重新养育自己”的频繁讨论，似乎代表着一种强势的自我需要开始涌现。

想要发展自己，是特别宝贵的愿望。

这样的愿望的实现，不能停留在主张层面，它需要理论的支持。

所以这期节目里，我想借助温尼科特的理论框架，系统具体的讲述一种关于“独立/成熟”发展思路。

这里的“独立”，不是能力，不是孤立，它是一种兼容平衡状态，是：一个人能够以自己满意的方式活出自我的同时，也能参与到社会事务中。也就是说，在拥有关系的同时，也拥有自己。

从一开始，关于自我的发展，就是在关系层面讨论的，我们不可能脱离环境去聊个人发展。此外，这里的独立，并不是一种不折损的状态，而是有一定的折损，但依然可以处于不介意、不对抗、流通的状态。

【时间轴】

00:31 独立的界定

04:07 为什么要做这个选题？

08:01 本期节目的框架介绍

14:32 第一部分:温尼科特的生平介绍

“即使在战争年代，依然要享受生活、活得开心”

23:31 第二部分：独立和依赖的发展理论

  26:52 第一阶段：融合（亲密和全能感）

           36:25 融合不足：湮灭焦虑/ 假自体

            57:24重点：让世界稳定缓慢的展开

01:00:42 第二阶段：分化（爱和攻击）�

        01:06:53 婴儿视角的分化困难（挫败、攻击后的内疚）

        01:15:44 照顾者可以如何帮助婴儿（安抚、修复的机会）

        01:27:45 分化不足之一：照顾者不想分化�

            01:28:16 照顾者不想从融合里出来

            01:29:53 照顾者无法消化挫败

            01:32:41 权力关系的维护（羞辱和矮化）

        01:39:43分化不足之二：照顾者太想当“好”照顾者了

            01:39:53 照顾者用经验套用孩子

            01:41:21 照顾者过度让渡边界

01:47:14 第三阶段：迈向独立

01:55:59 第三部分：如何调节和环境的关系

        01:57:11 心理预期：把过去带到现在/未来

        02:01:37 胎儿也会影响母体、建立预期

        02:06:06 成年后的认同，是在认同什么？

02:10:03 尾声

“持续做自己该做的事情，保持跟环境的互动，持续改变环境，等待环境变成更适合发展的时候，坚定勇敢的活出自己，再进一步建设环境，让更多人能够活得更好”。

【关于次要褶皱】

命运在每个人心上留下重重褶皱；

一碰，就变成了拒人千里的鸿沟；

再碰，就化成了一小滩鼻涕虫；

三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。

无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

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（水一期单口！

祝大家春节快乐，样样好！

这期节目属于次要褶皱的【心理咨询师对谈】系列。

本期节目，我邀请的是王东老师，他身上有几个标签非常吸引我。

1.他在自己个案经验超过1万小时之后，从动力学转向了荣格流派，我很好奇他的转变、以及转变之后他的体验；

2.作为一位资深的心理咨询师，他也是杭州桐心心理学院的创办人。我很好奇他为什么做培训机构、以及做了之后经验怎么样？

3.如果关注【桐心心理】公众号的听友，可能会留意到王东老师曾经分享过一份非常丰盛的书单。我很好奇，这样一位博览群书的咨询师是如何理解人生？以及，他想要活出怎样的人生？

我非常推荐大家收听这期节目，感受感受王东老师的人格特质，绝对不亏！

【嘉宾】王东（公众号：桐心心理；小红书：杭州桐心学院/五东在路上）

【主播】王柳苏（公众号：有时见psy）

【时间轴】

02:33 王东老师的从业经历

part1:做桐心学院是种怎样的体验？

03:39 做桐心学院是顺势而为

06:23 专注做事，在地深耕

11:58 敢于不知天高地厚的去备课、去做事

15:26 线上更容易招生，但还是要做线下

part2:临床经验1万小时之后，从动力学转向荣格流派，是种怎样的体验？

23:14 如何处理内在的弗洛伊德和荣格之争？

36:13 如何看待荣格流派在临床中的应用？

part3:如何达成博览群书？

43:12 博览群书之后，会认同怎样的咨询师？

52:24 如何不被书中的观点所占据？

57:05 心理咨询师要成为学者

01:01:03 想活出怎样的人生：有血有肉、有气有灵

01:05:07 年轻就是最大的容错

01:10:26 对听友讲

【提及的内容】

武汉中德医院/上海心寻/四川和光/ 南嘉心理

大自体课程/中美班/CAPA

张沛超《东方语境下的心理治疗》

斯蒂芬·A.米切尔 《弗洛伊德及其后继者》

安东尼·史蒂文斯《简析荣格》

荣格《红书》《黑书》

【关于次要褶皱】

命运在每个人心上留下重重褶皱；

一碰，就变成了拒人千里的鸿沟；

再碰，就化成了一小滩鼻涕虫；

三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。

无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

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