（水一期单口！

祝大家春节快乐，样样好！

这期节目属于次要褶皱的【心理咨询师对谈】系列。

本期节目，我邀请的是王东老师，他身上有几个标签非常吸引我。

1.他在自己个案经验超过1万小时之后，从动力学转向了荣格流派，我很好奇他的转变、以及转变之后他的体验；

2.作为一位资深的心理咨询师，他也是杭州桐心心理学院的创办人。我很好奇他为什么做培训机构、以及做了之后经验怎么样？

3.如果关注【桐心心理】公众号的听友，可能会留意到王东老师曾经分享过一份非常丰盛的书单。我很好奇，这样一位博览群书的咨询师是如何理解人生？以及，他想要活出怎样的人生？

我非常推荐大家收听这期节目，感受感受王东老师的人格特质，绝对不亏！

【嘉宾】王东（公众号：桐心心理；小红书：杭州桐心学院/五东在路上）

【主播】王柳苏（公众号：有时见psy）

【时间轴】

02:33 王东老师的从业经历

part1:做桐心学院是种怎样的体验？

03:39 做桐心学院是顺势而为

06:23 专注做事，在地深耕

11:58 敢于不知天高地厚的去备课、去做事

15:26 线上更容易招生，但还是要做线下

part2:临床经验1万小时之后，从动力学转向荣格流派，是种怎样的体验？

23:14 如何处理内在的弗洛伊德和荣格之争？

36:13 如何看待荣格流派在临床中的应用？

part3:如何达成博览群书？

43:12 博览群书之后，会认同怎样的咨询师？

52:24 如何不被书中的观点所占据？

57:05 心理咨询师要成为学者

01:01:03 想活出怎样的人生：有血有肉、有气有灵

01:05:07 年轻就是最大的容错

01:10:26 对听友讲

【提及的内容】

武汉中德医院/上海心寻/四川和光/ 南嘉心理

大自体课程/中美班/CAPA

张沛超《东方语境下的心理治疗》

斯蒂芬·A.米切尔 《弗洛伊德及其后继者》

安东尼·史蒂文斯《简析荣格》

荣格《红书》《黑书》

【关于次要褶皱】

命运在每个人心上留下重重褶皱；

一碰，就变成了拒人千里的鸿沟；

再碰，就化成了一小滩鼻涕虫；

三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。

这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。

无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

这期节目属于次要褶皱的新专栏【心理咨询师对谈】，我想邀请一些靠谱的心理咨询师同行进行一些对谈，借由她们/他们的个人经验，了解更加丰富的心理咨询行业。同时，为想要转行做心理咨询师、对这个行业好奇、或者想要寻找可靠咨询的听友们提供一些参考和灵感。

本期节目，我邀请的是叶彦，他有很扎实的医学、哲学的学习背景、也从事多年人力资源工作，后来转行开始做心理咨询，同时也是咨询行业里比较少的男性咨询师，我很好奇从在他的经验里，医学/哲学/人力资源的背景如何影响他的工作，以及他作为男性咨询师如何在一个来访大多数是女性的行业里，去应对必然存在的性别差异问题。

【嘉宾】叶彦（公众号：浮生若观）

【主播】有时见（公众号：有时见呀）

【timeline】

01:32 叶彦的自我介绍

06:32 人力资源和心理咨询，对人的好奇有何不同？

13:17 医学/哲学的学习背景，对成为心理咨询师的影响？

19:17 在很深的位置和来访相遇，是怎样发生的？

26:48 为什么选择心理咨询来满足自己的好奇心？

32:35 对心理咨询的信任是怎么发生的？

42:16 作为男性咨询师，是如何体验性别差异？

54:48 想要成为哪种咨询师？

58:50 想对听友讲的话

【关于次要褶皱】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。

希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

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这期节目是我单口想要科普一个主题，叫做：如何找到一个“足够好”的心理咨询师，其实这个选题在 2024 年3月底的时候，我就以文字的方式在公众号上有分享过，所以如果感兴趣的听友可以直接去公众号找一下这篇文章来看一看。

很多时候非心理咨询行业的从业者，并不清楚如何选择一个靠谱的咨询师，也不会看咨询师的简历，也不清楚心理咨询的基本工作方式，其实这种认知层面的不清楚是很容易解决的。

因为我个人认知和体验的局限性，这期播客主要聊的是心理动力学流派的工作方式，然后其他流派我没有体验过，所以就不多涉及细节了。但是整体思路是可以参考的。心理动力学的规矩是更多的，所以我可能讲的是一个更严格的方式。

【时间轴】

00:37 前情提要

03:06 第一部分：如何确定自己是否适合心理咨询？

1.有意愿

2.有时间

3.有预算

05:48 第二部分：心理咨询的基本工作流程和设置

1.挑选咨询师（后面细讲）

2.预约咨询/商议咨询时间

3.签署咨询协议

4. 四次左右的咨询评估

5. 商议咨询目标

6. 正式咨询（几个月/几年）

7.咨询收尾

其他：心理咨询的基本设置（频率/时间/收费）

24:03 第三部分： 去哪找心理咨询师？

1.医院

2.机构

3.平台

4.个人执业

30:40 第四部分： 如何挑选心理咨询师？

1.看资历

2.看履历

3.直觉

47:13  总结

【本期提及的文章】

《如何找到一个足够好的心理咨询师（纯干货）》》by有时见呀

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。

希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。

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这节目发布的时候，我全职做心理咨询师已经满两年了。即将要迈入第三年了。

在录制这期节目之前，我去收听了第63期节目，那期是我全职做心理咨询师第一年的总结，在听第一年总结的时候，全程忍不住姨母笑，就仿佛在听一个朝气蓬勃的年轻人在展示一些自己的进展。

站在第二年的尾巴，我已经没有那种蓬勃的感觉了，变得有点沧桑和沉默。

所以想来想去，决定把这期节目划分成2个部分：

第一个部分是现实层面，讲讲这一年的工作、受训、个人体验和督导，以及我作为咨询师在现阶段的想法，也希望给想要转行做心理咨询师的朋友提供一些参考和灵感，对于想要寻求心理咨询的朋友，或许也能提供一些参考和科普，协助大家了解一下咨询师的基础工作。

第二个部分是抽象层面，讲讲我这一年的感受，不仅是作为咨询师，也是作为一个人，希望给一些关注个人成长的朋友，提供一些参考和灵感。

大家可以根据下方的时间轴自行跳转收听。

【时间轴】

05:09  第一部分:现实层面

06:09 心理咨询师的工作之1:个人分析

20:06 心理咨询师的工作之2:接个案

35:14 心理咨询师的工作之3:见督导

41:20 心理咨询师的工作之4:培训

52:54  第一部分:个人成长层面

【本期提及的文章】

《心理咨询的每个环节，来访和咨询师在做什么？（普及篇）》by有时见呀

《如何找到一个足够好的心理咨询师（纯干货）》》by有时见呀

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。

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这期节目不太适合在一个现实生活的心理位置收听，比较推荐在夜深人静的时候，慢慢慢慢降落到内心深处去听。

【时间轴】

03:22 都说“有爱就够了”，但最缺的就是爱啊

08:19 爱是心甘情愿的感同身受

18:57 没有爱，并不意味着不愿意爱

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。

希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

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这一期单口，我想从心理学，尤其是早期养育的视角，拆解一下我们和命运的关系。

其实，命运没有那么玄乎，它可能是神话版本的早期养育。

当我们还是一个非常渺小的婴儿的时候，在我们的想象中有一个像地球一样宏大的乳房，我们的情绪感受完全被这个巨大的乳房所左右。

被喂养的时候，婴儿安全满足；

被拒绝的时候，婴儿绝望痛苦；

被逗弄的时候，婴儿讨好谄媚。

我们跟命运之神的关系模式，很有可能是我们在早期养育中学会的互动模式。

【Timeline】

00:40 情感层面相信的“命运”

09:07 “命运之神”是怎么来的？

14:25 个人和命运的关系是如何形成的？

24:50 如果不渴望命运的眷顾，那会怎样？

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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这一期单口，想聊一聊“持续性的存在”这个主题。

这期节目可以单独收听，也可以配合次要褶皱第72期节目《宿命和创造》一同收听，

因为在《宿命和创造》的那期节目里，有提及到，我们每个人因为时代、社会、家族代际传承，而不得不承受的一些无能为力的东西，这些东西是通过现实而逐渐内化到我们的心里，变成困住我们的牢笼，而面对这部分的困难，不仅仅需要对抗的能力，更需要我们重新恢复自己创造的活力。

那这期节目提及的“发现自己，并持续存在下去”，是作为宿命和创造之间最关键的衔接，是让真实的自我重新被发现，重新获得发展的机会，然后毋庸置疑、不被摧毁的存在。

作为一个人持续的存在着，听起来很重要，但也很抽象，很遥远，因为通常在现实层面的存活显得更加紧迫一些，我们也总能找到各种各样的理由去忽视自己的存在状态。

事实上，存在的状态，很影响一个人存活的状态。

一个还没有真正存在的人，它的存活状态大概率是很脆弱的，就像是没有打地基就盖起来的房子，经不起任何的风吹草动，也恐惧任何的风吹雨打。而这部分的脆弱，也很难被承认，常常是通过抑郁、强迫、偏执、麻木、掌控的方式在呈现的。这些看起来很强悍或者很虚弱的方式，都是为了掩护那个脆弱的内核。

所以，如果你时常感觉自己，有那种说不清道不明的自我怀疑、挫败、茫然、虚无的感觉，或许这期节目很适合你收听，也欢迎你转发给有需要的朋友们听。

【timeline】

这期节目会包含3个部分：

【06:25】第一部分，我会先澄清一下这期节目里提及的“持续性存在”指的是什么？或许也能帮助大家评估自己的存在状态。

【16:55】第二部分，我会稍微讲一下持续性的存在本该如何发展起来的，以及发展受阻的几种可能。曾经打断我们存在的那些方式，很有可能也塑造了我们现在跟自己的相处模式，也会塑造我们未来的人际关系，所以很欢迎大家在评论区留下你对自己的觉察。

【43:53】第三部分，我会讲一下长程的心理动力学咨询在帮助个体重新发现自己，重新找回存在状态的一些底层思路。这部分不再涉及其他的路径，是因为持续性的存在，涉及人格层面的工作，我目前只通过长程心理咨询体验过这种深度持久的改变。如果大家体验过其他有真实效果的路径，也欢迎在评论留言分享。

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“分离”。

可能会聊到三种分离；

第一种是会再见的分离，类似于寒暑假；

第二种是可能会再见、也可能不会再见的分离，类似于毕业、分手、搬家；

第三种是确定不会再见的分离，类似于死亡。

很多时候，我们抗拒的不是分离，而是分离所激活的受挫、孤独、被抛弃这些糟糕的感受，而这些感受其实不是分离产生的，更不是因为建立关系就会产生的，它是无情才产生的。只是分离有的时候，揭示了无情的真相。

分离不一定是无情的，无情才是真的无情的。

而应对无情和分离，最好的解药是“爱”。而爱的第一步，是不害怕“爱”，不害怕“不会爱”这件事情。

如果你喜欢这期节目欢迎转发推荐或者在评论区留言，你的支持是我创作的动力！

【时间轴】

02:37 会再见的分离

07:44 可能会再见、也可能不会再见的分离

15:37 确定不会再见的分离

【音乐】

《忆往昔》

【关于节目】

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这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“宿命和创造”。这个主题在我心里酝酿了好几年，而最近终于慢慢找到一些感觉和体验，可以把它们言语化了。

第一个板块要提及的宿命，跟玄学无关，它是我们每个人命运里那些无能为力、很难撼动的部分，就像是走在一个泥潭里，让我们感到吃力、也真实存在的淤泥。我不觉得忽视它，就能让我们获得真正的快乐。

相反，讨论这个部分，或许能让我们真的有可能重启人生，进而在精神层面拥有一种真实的轻松愉悦，这也是这期节目第二个板块要聊到：创造的可能性。而我这里想提及的创造，不是一种故作轻盈的雀跃，更不是强迫性的假嗨，它是一种身心整合的状态，一种可以安稳降落的愉悦。而这种创造的前提，是人感受到真实的存在。所以我也从早期婴儿情绪成熟的理论入手，聊了一些发展真实自体的关键部分。

其实在生理性死亡降临之前，情感层面的生与死、宿命和创造的搏斗是一直在发生的。

而就像加缪所说的：“在隆冬里，我始终知道，我身上有一个不可战胜的夏天”。

【时间轴】

01:12 关于宿命和创造的界定

04:11 关于宿命

28:45关于创造

47:43 播客提供的空间，以及人心深处的希望

54:40 结尾

【音乐】

a song for love

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。