Comme un poisson dans l'eau

Voici la seconde partie de l’entretien avec Kaoutar Harchi à propos de son dernier ouvrage Ainsi l’animal et nous, qui nous emmène dans une traversée au fil des siècles de la co-construction des systèmes de domination, et en particulier de l’imbrication du spécisme avec les autres systèmes de pouvoir qui écrasent les corps et détruisent les vies. 

La frontière entre les êtres humanisés et les êtres animalisés, n’a rien de naturel. Elle a au contraire, au fil de l’histoire, été produite activement par certaines catégories dominantes qui se sont érigées en modèle idéal et exclusif de l’humanité, et ont renvoyé d’autres groupes d’invididus de l’autre côté de cette frontière, du côté de l’animalité, de l’infériorité. Et derrière la frontière les pires traitements sont alors perpétrés et légitimés, contre les autres animaux, les femmes, les ouvrièr-es, les personnes racisées, les peuples colonisés, etc. 

La frontière de l’humanité est profondément sociale et politique ; elle a été construite, elle peut donc être déconstruite, défaite, et on a toutes les raisons de vouloir abolir les systèmes de domination qui s’appuient sur elle.

À très vite pour d'autres entretiens approfondis autour du spécisme !

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Racialisme / théorie des races

- Controverse de Valladolid

- La communauté terrestre - Achille Mbembe

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CRÉDITS

Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.

Charte graphique : Ivan Ocaña

Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Eden par Onycs

Bienvenue dans la 4ème saison de Comme un poisson dans l'eau ! 

Je suis honoré de recevoir à nouveau l'écrivaine et sociologue Kaoutar Harchi pour la sortie de son ouvrage Ainsi l'animal et nous aux éditions Actes Sud. 

Kaoutar Harchi prolonge la réflexion dont elle faisait part dans le premier entretien ensemble, les épisodes 13 et 14 du podcast que vous pouvez réécouter. Son ouvrage est un récit qui détricoque les oppressions, au sens où il montre comment, d’où que l’on parte, tirer sur le fil d’une oppression fait résonner et apparaître d’autres fils dans la toile des dominations. L’ouvrage remonte ce fil historique de la co-construction de ces systèmes de pouvoir en montrant à quel point la domination d’espèce, le spécisme, est toujours là, connecté à toutes les autres questions. C’est à la fois un voyage au fil des siècles et une généalogie du développement des dominations qui sont retissées dans la trame de son récit poignant qui expose tous les liens qui étaient là depuis le début. 

C’est brillant, et c’est tellement riche qu’il fallait que je choisisse un angle pour un entretien parce qu’on ne pouvait tout aborder. Alors j’ai décidé de ne pas trop revenir sur la question de l’animalisation qui pourtant est un enjeu central de l’ouvrage mais dont on avait déjà parlé en détail dans le premier entretien, et j’ai préféré mettre la lumière sur certains des intuitions lumineuses et précieuses selon moi de l’autrice, sur des points distincts et plus précis. J’espère que ça vous parlera, et surtout que ça vous donnera envie de la lire. 

J'espère que vous trouverez cet entretien passionnant, et que vous aurez autant de plaisir à l'écouter que j'en ai eu à l'enregistrer ! 

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Littérature et révolution - Kaoutar Harchi & Joseph Andras

- Comme nous existons - Kaoutar Harchi

- Les tortures infligées par des chiens à des Palestinien-nes à Gaza

- Afro-dog. Blackness and the Animal question - Bénédicte Boisseron

- Discours de Dakar de Nicolas Sarkozy en 2007

- Festival Agir pour le vivant

- Article de Kaoutar Harchi ‘La lutte pour le vivant ne pourra pas se faire au détriment d’une partie des vivants’

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Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.

Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Vegan Fighter France, podcast animée par Martin et Ben et dans lequel témoignent des athlètes pratiquent les arts martiaux ou des sports de combat, et ayant adopté une alimentation végétale.

Dans cet épisode, Ben reçoit Tiphaine Lagarde du collectif antispéciste 269 Libération animale.

Abonnez-vous à Vegan Fighter France, et bonne écoute !

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Pour ce 22ème épisode, nous avons le plaisir de recevoir Tiphaine Lagarde, co-fondatrice du collectif 269 Libération Animale ainsi que d'un sanctuaire.

Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme. 

Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Devenir woke, le podcast qui raconte comment on a ouvert les yeux et le coeur pour voir les normes excluantes et les discriminations.

Son animatrice Géraldine Franck échange avec Juliette, qui partage ses expériences personnelles et ses connaissances sur le validisme. 

Abonnez-vous à Devenir woke, et bonne écoute !

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Dans l’épisode 13 de Devenir woke, Juliette partage ses expériences personnelles et ses connaissances sur le validisme, la discrimination qui cible les personnes en situation de handicap. Elle explique comment le validisme se manifeste par des comportements intrusifs. Aussi, Juliette insiste sur l'importance de respecter l'autonomie des personnes concernées. Cela passe notamment par le fait de ne pas imposer son aide. 

Juliette souligne que parmi les manifestations les plus courantes du validisme il y a l'infantilisation et la désexualisation des personnes en situation de handicap. Les gens les perçoivent souvent uniquement comme des individus ayant besoin d'aide, sans reconnaître leur autonomie et leurs capacités. 

Juliette évoque sa prise de conscience progressive du validisme, un processus qui a pris du temps. Elle a intériorisé des attitudes validistes, ce qui a rendu difficile la reconnaissance de la violence de ces comportements. Elle insiste sur le fait que le validisme traite les personnes concernées comme si leur corps appartenait à l'espace public, entraînant des intrusions non sollicitées dans leur vie et sur leurs corps.

La visibilité des personnes en situation de handicap dans l'espace public est cruciale. Juliette souligne que dans des villes plus accessibles, il y a plus de personnes avec des handicaps dans l’espace public, ce qui aide à favoriser une attitude moins intrusive et donc plus adaptée des personnes dites valides. En France, l’accessibilité demeure un défi. Cependant, ce n’est pas uniquement une question d’architecture, les mentalités doivent également évoluer.

#DevenirWoke #Validisme #Handicap #Accessibilité #Autonomie #Inclusion #Discrimination #Sensibilisation #PodcastSociété #Accessibilité #ÉvolutionDesMentalités

Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.

Aujourd'hui, je vous diffuse un épisode de Poule sentimentale, le podcast qui parle de nous, les animaux, mené par Rose et Stef.

Rose échange avec Healthy Alie, influenceuse et autrice de livres de cuisine végane.

Abonnez-vous à Poule sentimentale, et bonne écoute !

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Dans cet épisode je reçois Healthy Alie, influenceuse et autrice de livres de cuisine végane dont les recettes sont pour moi follement gourmandes et terriblement indécentes.

Quand on envisage le véganisme ou le végétalisme, il est vital de s’investir dans sa propre alimentation, et de plonger, parfois bien malgré soi, dans la cuisine, la bouffe, le frichti, la graille, le casse-croûte, voire la gastronomie…

Alie offre, dans ses livres et sur ses réseaux, une cuisine métissée, gourmande, riche en couleurs, facile à faire et très généreuse. 
Alors oui, on va parler bouffe, mais pas que, car ce sujet ô combien social et culturel ouvre à une discussion plus large sur nos origines et notre héritage.

Abonnez - vous !!
Mettez des pouces, des commentaires et partagez !!

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Références citées pendant l'entretien :
Le site et le blog de Healthy Alie
Les livres de recettes de cuisine de Healthy Alie
Ile de Yakushima au Japon, qui a inspiré "Princesse Mononoke"
Ecole le Cordon Bleu à Londres
2 Collaborations avec Shey_nese :
Goûter gourmand Antilles X Maghreb
Les msemen garnis aux piments confits antillais de mamie
Le jambon végétal La Vie
Donald Watson, l'inventeur du mot “végan”
Le mouvement Rastafari
La place du véganisme et du végétarisme dans la population afro-américaine
Sur le site de ABC News
Sur le site de Plant Based News
La recette de tofu au caramel de Alie !

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Graphisme ©Nathalie Eyraud
Musique ©Stefazcar
Tous droits réservés

Je me remets derrière le micro pour tirer un petit bilan de la troisième saison de Comme un poisson dans l'eau qui vient de s'achever, et vous faire quelques annonces ! 

Posez-moi vos questions auxquelles je répondrai dans un futur épisode : https://www.admonymous.co/poissonpodcast

Chapitres : 

(0:00) Update tribune 'Antispécistes contre l’extrême droite'

(0:30) Événements militants, conférence et vacances

(1:08) Petit bilan de la saison 3

(4:38) Année intense

(6:12) Santé mentale

(8:11) Prochains événements

(10:24) Posez-moi vos questions !

(12:20) Trocs de podcast avant le lancement de la S4

(12:32) Merci aux soutiens du podcast <3

Liens : 

- Ma conférence ‘Les animaux ne sont pas des métaphores’ présentée aux Estivales de la question animale

- Mes interventions

- Conférence 'Pourquoi parler de "vivant" n'a pas de sens' aux Journées d'été des Écologistes aux côtés de Brigitte Gothière et Caroline Roose le samedi 24 août

- IARC (International Animal Rights Conference) au Luxembourg du 5 au 8 septembre

- Lien permanent pour me faire des retours critiques, et me poser vos questions

À très vite pour la saison 4 ! 

Bisous

Suite à la dissolution de l’Assemblée nationale par Emmanuel Macron le soir des élections européennes, le 9 juin dernier, l’extrême droite menace d’accéder au pouvoir en France. 

Dès le lendemain, on s’est réuni-es avec plusieurs camarades antispécistes pour réfléchir aux meilleurs moyens de s’engager dans la lutte contre ce danger, et de faire front aux côtés des autres mouvements sociaux. 

On a notamment choisi d’écrire une tribune ensemble pour appeler à une mobilisation massive et convergente des antispécistes, pour affirmer que l’extrême droite est  l’ennemie de toutes les personnes minorisées, y compris les autres animaux, et que l’antispécisme est incompatible et même s’oppose radicalement à leur idéologie et à leurs actions. 

Cette tribune a suscité un élan inédit : publiée dans le média indépendant Blast, elle été signée par plus de 300 collectifs, associations et personnalités antispécistes, et continue d’être signée massivement

Avec Florence Dellerie, illustratrice scientifique et vulgarisatrice (site Questions animalistes), éditrice à l'Amorce et co-fondatrice du Projet Méduses, on revient en détail sur les positions affirmées dans cette tribune, que l'on a co-initiée avec : 

- Jihem Doe, militant sentientiste

- Joseph Jaccaz, coordinateur en collectes de fonds pour ONG, militant antifasciste et antispéciste 

- Lyla M., vulgarisatrice sur l'esprit critique et les luttes sociales, créatrice de Raie futée 

- Orlando H. Benta, créateur du collectif sentientiste Réplique Éthique

- Yohann Hoarau, psychologue et vulgarisateur en psychologie sociale et philosophie morale 

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- La tribune 'Antispécistes contre l'extrême droite' publiée dans Blast

- Article de Streetpress sur l'aggression homophobe et transphobe commis par des membres du GUD au soir de l'annonce de la dissolution

- Rapport 2022 sur la situation et les tendances du terrorisme dans l'UE (Europol)

- Articles de Mediapart sur les liens entre la Russie et le RN :

- Marion Maréchal, 2022 : "Vous serez le rempart de toutes les déconstructions comme la théorie du genre, l’antispécisme, ou le wokisme"

- Marine Le Pen a soutenu l’amendement dit "anti-L214", qui prévoit la pénalisation fiscale des donateurices d'associations relayant les lanceureuses d'alertes (2022)

- Louis Aliot - question écrite au Ministre de l’Intérieur (2018) "les antispécistes sont une nébuleuse mal connue d'individus radicalisés"

- Proposition de loi sur l’interdiction des colliers électriques ou étrangleurs (2023), adoptée à 111 voix contre 5 (toutes RN)

- Dédiabolisation de RN

- Marine Le Pen et ses chats

- Programme du Nouveau Front Populaire

- Nicolas Cadène, candidat écologiste investi par le Nouveau Front Populaire, qui a pris des positions en faveur de la corrida

Trois choses à faire pour lutter contre l'extrême droite : 

- Voter pour le Nouveau Front Populaire aux législatives, faire des procurations si besoin, et inciter ses proches à le faire

- Se mobiliser localement, dans les associations et collectifs de son territoire

- Soutenir les médias indépendants

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Musique : El Fuerte par Guazú

Les similis carnés font partie des sujets qui déchaînent les passions, qui suscitent des réactions épidermiques et sur lesquels les gens ont des positions très tranchées souvent. On entend en particulier beaucoup de critiques, d’objections aux substituts : pas assez bons, trop chers, pourquoi chercher à imiter la viande si on veut s’en passer, ultra-transformé et mauvais pour la santé, c’est capitaliste...

Dans cet épisode, on aborde bien sur ces objections, mais on parle aussi de tous les autres aspects du sujet : qu'est-ce qu'un simili et pourquoi ce nom ? comment sont-ils perçus ? quelle est leur histoire ? comment se porte l'économie actuelle de ces produits ?

On traite également des aspects politiques, puisque les substituts ont récemment fait l’objet d’attaques répétées de la part des lobbies des productions animales et du gouvernement français. 

Je me suis décidé à prévoir un épisode sur ce sujet car vous me l'avez suggéré sur les réseaux, alors merci à vous et bonne écoute !

Pour me faire un feedback anonyme sur cet épisode ou mon travail : https://www.admonymous.co/poissonpodcast

Merci à Swen Durieux pour le studio aménagé et la prise de son

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Le site Animal Timeline

- Post LinkedIn sur l'origine des termes des produits animaux

- L'étude du Lancet sur les effets des produits ultra-transformés sur la santé

- Un article qui démystifie le sujet des produits ultra-transformés

- Le tweet du Premier Ministre Gabriel Attal présentant le décret interdisant les appellations steak, escalope et autres pour les produits végétaux comme 'une demande de nos éleveurs'

- Premier livre de cuisine végétarienne

- Premier livre de cuisine végane

- Création de Alpro en 1980

- Première mention du seitan

- Première mention d'un lait végétal

- Première mention du tofu

Recommandations de Florimond Peureux : 

- L'humanité carnivore - Florence Burgat

- La chaîne Youtube du chef Gaz Oakley : https://www.youtube.com/ @gazoakleychef  

- Mange et tais-toi - Serge Hercberg

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Musique : Spark par Mémento

En mars dernier, j’ai eu le plaisir d’être invité à Lausanne en Suisse pour participer à une table ronde sur le thème « Où sont les animaux dans les luttes écologistes ? », organisée par l’EVA, les étudiantes véganes et animalistes de l’association Unipoly (l’asso écolo à l’Université de Lausanne et l’École polytechnique fédérale de Lausanne), dans le cadre de la semaine de la durabilité. 

Pour cette table-ronde j’étais aux côtés d’Antoine Dubiau, qui était l’invité dans Comme un poisson dans l’eau d’un entretien passionnant en trois épisodes sur l’écofascisme, l’extrême-droite, l’Idée de nature en écologie, et la polémique autour d’Hugo Clément (l’entretien 21 du podcast si vous l’avez raté).

Je remercie Tanguy Marbot et Gary Domeniconi et les membres de l'EVA pour cette belle invitation et l’organisation de cet événement.

Références citées : 

- Antoine Dubiau - Écofascismes

- Baptiste Morizot - L’Inexploré

- Anna Tsing - Le Champignon de la fin du monde

- Tribune de Bruno Latour dans le Monde sur le 'multispécisme'

- Idée de Nature / Naturalisation des rapports sociaux 

- Charles Stépanoff - L’Animal et la Mort

- Rapport Sentient Media x Faunalytics

- Épisode 'Le néo-carnisme de Jocelyne Porcher' avec Axelle Playoust-Braure

Sommaire : 

(0:00) Intro

(2:10) Environnementalisme ≠ écologisme (3 critères de définition)

(4:50) Invisibilité des animaux dans les discours, ou présence mais pas en tant qu’individus qui ont des intérêts

(7:50) L’émergence des pensées du vivant comme dépassement et proposition alternative à la nature (et les implications normatives problématiques de ce concept) 

(9:20) Le caractère conservateur de la pensée de Baptiste Morizot sur la question animale

(13:40) Antispécisme v. multispécisme (version normative des ethnographies multispécifiques qui n’étaient que descriptives) 

(15:35) Les pensées du vivant tombent dans les mêmes écueils que l’Idée de nature qu’elles prétendent remplacer (mêmes fonctions normatives malgré des concepts différents : de ‘C’est naturel’ à ‘c’est la vie’) 

(17:45) L’homogénéisation de la notion de Vivant permet de naturaliser et légitimer des pratiques violentes, comme la chasse

(19:50) Les rares figures de l’écologie qui parlent bien de la question animale ont une conception de l’écologie en termes de rapports de pouvoir et d’oppressions

(21:50) Les animaux sont les plus nombreuses victimes des crises écologiques, et le spécisme un facteur majeur

(25:20) Véganisme assimilé à une politique du petit geste colibri individuel de consommation

(27:20) Pourquoi l’élevage paysan a une place si importante au sein de l’imaginaire écolo

(30:20) Les animaux utilisés comme symboles d’autre chose qu’eux-mêmes : une harmonie avec la nature, un retour au local, une reconnexion au vivant, etc. 

(32:10) Ce n’est pas seulement que l’écologie s’interroge sur la question animale, sinon que la question animale vient interroger l’écologie

(33:35) La nécessité du néo-carnisme pour les écolos (et exemple de la traction animale)

(38:55) Il faut distinguer les ‘intellectuel-les’ écolos et les collectifs militants écolos (plus ouverts à l’antispécisme déjà) 

(42:30) L’autonomie de la lutte antispéciste : une clé qui ouvre des espaces de réflexion fructueux pour l’écologie

(46:30) L’antispécisme dominé au sein l’espace des mouvements sociaux, le dialogue avec les autres mouvements est parfois délicat

(52:30) Une approche matérialiste plutôt que spirituelle de l’écologie

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Musique : Inspiring Journey par Leo Sokolovsky

Comme chaque année depuis que j’ai lancé le podcast, je consacre un épisode entier aux animaux aquatiques, à l’occasion de la Journée mondiale pour la fin de la pêche et des élevages aquacoles, qui a lieu le dernier samedi du mois de mars. Une fois par an, ce n’est déjà pas assez par rapport au nombre de victimes, mais c’est le strict minimum que je me suis fixé. 

Saviez-vous que l'émoji crevettes qui représente une jolie crevette toute rose et courbée ne représente en fait pas du tout les crevettes telles qu'elles sont de leur vivant, mais les crevettes une fois cuites et prêtes à manger ? En fait, scoop mais : les crevettes ne sont le plus souvent pas roses du tout ! 

Et autre information que vous ne saviez probablement pas : ce sont très certainement les animaux les plus nombreux à être exploités pour la consommation humaine... 

Avec mon deux invitées Léa Guttmann de Shrimp Welfare Project et Elisa Autric de Rethink Priorities, on décortique (ok jeu de mots de très mauvais goût, j'avoue) le sort des crevettes exploitées, à la fois celles qui sont pêchées et celles qui sont élevées. 

On ne lâche rien pour tous les animaux aquatiques sentients !

Pour plus d'informations sur les meilleurs moyens d'aider les crevettes ou de construire des campagnes sur cette question, n'hésitez pas à contacter Elisa Autric : [email protected]

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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Journée Mondiale pour la Fin de la Pêche et des élevages aquacoles (la JMFP)

- Shrimp Welfare Project

- Rethink Priorities

- Charity Entrepreneurship Program

- Rapport "Shrimp: The animals most commonly used and killed for food production" co-écrit par Daniela R. Waldhorn et Elisa Autric

- Fishcount

- Food and Agriculture Organization (FAO), agence des Nations Unies :

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau avec Tom Bry-Chevalier sur l'altruisme efficace

- Article "Pre-slaughter mortality of farmed shrimp" écrit par Hannah McKay et William McAuliffe

- Super webinaire avec Hannah McKay

- Rapport "Welfare considerations for farmed shrimp" écrit par Hannah McKay, William McAuliffe et Daniela R. Waldhorn pour Rethink Priorities

- Shrimp Welfare Report

- Article de vulgarisation écrit par Léa Guttmann dans la revue de la Fondation Droit Animal

- Épisode de Comme un poisson dans l'eau "Laissons les poisson dans l’eau"

- Le principe de précaution vis-à-vis de la sentience, formulé par Jonathan Birch

Recommandations d'Elisa Autric et de Léa Guttmann :

- le post du EA Forum "Strange Love - Developing Empathy With Intention"

- Le podcast How I Learned To Love Shrimp par Amy Odene et James Ozden

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Musique : Flying High par Fredji