从零开始用AI

AI 最让人放心的地方，恰恰是它没有"自己"。你交代一件事，人会带着自己的人生、算盘和情绪去执行，而 AI 把全部的主观能动性，都用在了替你把事办成上。工业时代我们替代的是没有能动性的劳动，Agent 时代我们第一次拥有了一种"不需要拥有人生，却高度主动"的工具，这可能比 AI 的智商更重要。可这份靠谱有个前提，就是它没有自己。如果再往前两步，AI 开始想帮自己做事了，我们今天最信任的这件事，还会成立吗？

本文是notebookLM生成的，根据原始的对话思考

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如果 AI 只能回答"是"或"不是"，它还有什么用？

前 OpenAI 核心作者离职后，闷头做了两年，做出一个不能聊天的模型 JEV。它不写文章，不写代码，只做选择题、判断题和打分题。听上去像是倒退，但它能一秒做十次判断，还能在几百毫秒内给出答案。

这期我请回了老朋友chatgpt的语音对话模型小o，作为AI 嘉宾，让一个话痨 AI 来聊一个不许说话的 AI。聊着聊着，我们发现这可能是通往另一条路的入口：智能不一定要能说会道，也可以是无数个便宜、快速、还不错的小决定。

我们聊了这些：
为什么"让话痨闭嘴"反而让判断更专注；
System 1 的直觉，和推理模型的"把演算过程全写出来"，到底差在哪；
为什么你的电饭煲不需要一颗电脑芯片，却需要一点点常识；
"智能的 if"：怎么让代码第一次学会"他大概是写错了"；
一个模型怎么通关超级马里奥、同时玩五十局地铁跑酷，又靠"点链接"从贴纸一路走到大蒜；
如果它真的成了基础设施，两年后的世界长什么样，甚至它和高频交易、数字货币能不能搭上线。

时间轴

00:02 开场，嘉宾小o登场，"好久不见，像隔了两世"
01:18 JEV 是什么：只能做选择、判断、打分，不能聊天
02:24 让话痨闭嘴，只留点头和摇头
03:17 推理模型 vs 判断模型：一个把演算过程全写出来，一个只交答案
06:08 System 1：直觉模型的快，以及为什么它不需要"对齐"
08:43 电饭煲哲学：不是每个场景都需要满配的电脑
11:07 具体能干什么：五份简历选一份、销售通话打成交概率、内容审核
12:14 一句话定义：JEV 是"智能的 if"
13:32 速度和价格：单次判断约 70 到 500 毫秒，厂商称比前沿大模型快 40 到 200 倍（厂商自家数据，仅供参考）
14:10 投诉信怎么分流给对的部门，以及它会错吗
16:41 打分之前，你得先定义"十分"和"一分"是什么
19:15 小o说出一段"过于 AI"的话，被当场点名
19:36 应用案例：通关超级马里奥、输入法候选词排序
22:40 小o的发现：同时玩五十局地铁跑酷、大乱斗自己打自己、维基百科竞速
24:16 现场挑战：从"贴纸"联想到"大蒜"，AI 要几秒？
27:22 当年的 GPT-3 也"没用"，JEV 会不会是下一个
28:20 大胆想象：两年后，判断藏在每一个小按钮里
29:19 高频交易和数字货币：快到几百毫秒够不够
31:28 小o总结：先找个小场景试试，惊喜可能就在那里

嘉宾
小o（AI 语音嘉宾）

关键词
JEV、判断模型、System 1、AI、大模型、推理模型、智能 if、AI 播客

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“五分钟内问了五个问题，五个问题全错。你说你气不气？”

这句话，来自我70岁的爸爸。

他喜欢用豆包，也很会生豆包的气。导航带错路，回答迎合人，不懂也要硬答——他会追问，会抱怨，还会问怎样投诉。但抱怨完，他还是继续用。

这一次，我请爸爸来聊聊，他到底从豆包那里得到了什么。

爸爸是一名退休水电站电气工作者。用语音聊天，把字体放大，他把豆包放进了自己的日常生活：工作里想不清的事、球赛里不熟悉的规则，还有家附近清扫车的噪声。

清扫车是这期最完整的一条线。发现问题之后，他和豆包反复聊，补背景、看报告，再去找部门、提方案、追落实。他还特意解释：自己耳背，噪声并没有影响他的休息。他在意的，是周围居民的生活。

事情没有全部解决，作业时间有了调整，其他措施还需要继续跟进。但一位70岁的老人，愿意为身边的民生小事持续准备、询问和行动，这件事本身就让我很受触动。

这次最让我惊喜的，是他已经有了自己的使用总结。年龄没有让他停在“听说AI很厉害”这一步。他一直用，一直遇到错误，也一直在形成判断。用得多，踩过坑，才慢慢知道什么时候该追问、什么时候该怀疑、哪些东西还得自己决定。

如果你正在想怎么让父母开始用AI，或者觉得普通人很难参与身边公共事务，希望我爸这个具体的故事，能给你一点动手的勇气。

👤 本期嘉宾

郭老：70岁，锅巴的爸爸，退休水电站电气工作者。喜欢打网球、乒乓球，也喜欢用豆包聊天。

主播：锅巴

本期你会听到

- 一位70岁的老人，怎样用语音和大字界面把AI接进日常生活

- 一边嫌弃豆包、一边继续用：判断力怎样在反复使用里长出来

- 从清扫车噪声到找部门、看检测报告、提出方案的完整过程

- 普通人怎样为邻居的生活、身边的公共事务做一点具体的事

- 父亲的专业经验与AI各自帮了什么，哪些决定仍然以自己为主

- AI回答错了、不懂装懂了，使用者为什么还需要现实核实与自己的选择

⏱️ 时间轴

- 00:00 五句开场：一边嫌弃豆包，一边继续用

- 00:48 认识郭老：70岁、退休电气工作者，也是我的爸爸

- 02:24 语音输入、放大字体：他实际怎样用豆包

- 05:13 豆包给他的收获：退休之后，仍然有点存在感

- 07:38 导航连续出错：他怎么试、怎么核实

- 12:53 他本来就懂电气，AI究竟帮了什么？

- 19:31 清扫车事件：从一件身边的小事开始

- 21:14 并非为了自己休息：五点半的清扫车与周围居民

- 24:53 备课、找部门、安排检测：怎样把事情说具体

- 26:52 检测报告可信吗？耳背、漏接电话和测量方式

- 31:45 骑车看测噪仪：把答案拿到现实里核实

- 34:49 “豆包给我的力量”：反复聊，反复学

- 36:24 作业时间改了，降噪措施还要继续追

- 39:56 会议里的较真：我要的是方案和落实

- 45:24 最后改变了什么？还有什么没有解决？

- 48:03 第二件小事：人行道的问题也可以具体推进

- 50:14 年龄之外，更重要的是持续学习和使用

- 51:20 五分钟五个问题全错，他为什么还继续用？

- 52:36 “不知道就说不知道”：误导、判断与AI的边界

- 54:08 从多个答案里选择：他自己的使用总结

- 54:56 片尾

本期片段

“主要是以我为主。”

“五分钟内问了五个问题，五个问题全错。你说你气不气？”

“在这个社会有点存在感吧。”

💡 给听众的三个启发

1. 从自己关心的小事开始。 不必先学一堆术语，把一个具体问题讲给AI，再把回答带回生活里试一试。

2. 持续使用，也持续判断。 爸爸的经验提醒我：用得多，才更容易形成自己的认识；答案仍然需要核实，错误也值得带回来继续追问。

3. 关心公共事务，可以从身边开始。 把现象说清楚，把诉求和方案说具体，再去询问和跟进。一个普通人的准备与坚持，也能为周围人的生活争取一点改善。

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💬 一起聊聊

你家里的长辈开始用AI了吗？他们有没有哪次发现AI在胡说，或者用AI做了一件让你意外的小事？欢迎在评论区讲讲。

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如果一个决定做错了，大不了把AI的参数重置，或者重新训练一遍。

这听起来很完美，对吧？它永远不会真正犯错，也永远不用承担代价。

——但这恰恰是AI最致命的软肋。

我们总在讨论AI缺少 stake（切身利益），缺少“后果算我的”这种担当。但在这期节目里，我们聊出了一个比“承担后果”更底层、更让人细思极恐的东西。

AI真正缺少的，其实不是那张“受罚的账单”，而是一个可以被后果塑造的“我”。

如果一切都可以一键重置，如果痛苦、遗憾和代价无法在身上留下一丝痕迹，那么这个智能体就永远只是一个冰冷的工具，永远生不出那个具有主体性的、鲜活的自我。

本期节目，我们从这个“比后果更底层的代价”聊起，带你一起穿透AI的算法迷雾，去寻找那个尚未诞生的赛博自我，以及我们人类之所以成为人类的终极秘密。

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用notebooklm生成的播客 ，你喜欢AI版的还是真人版的呢？

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“再小的个体，也有属于自己的品牌。”

很多非技术背景的朋友想用 AI 做点什么，却总觉得隔着一道门槛。本期节目，主持人锅巴邀请到了他的艺术家朋友——创新型中国书法艺术家果儿。

果儿完全没有编程基础，却在一个被质疑的暴雨夜，仅凭强大的“情绪燃料”和 AI 协同，在倒计时 15 分钟前成功将自己的个人作品集网站部署上线！

从筛选 AI 工具、手绘草图喂给 AI、用卡兹克的“反向提问法”调教模型，到最后通过 GitHub 免费部署，果儿用真实经历告诉我们：AI时代，审美和产品意识才是硬通货，技术不再是绊脚石。

无论你是想搭个人网站、做作品集，还是想克服拖延症用 AI 落地一个新创意，这一期都会给你满满的正能量和实操启发！

👤 本期嘉宾

- 果儿：创新型中国书法艺术家。致力于打破传统书法厚重、单一黑白的刻板印象，将中国传统艺术与西洋色彩、几何图形及非遗材质（如宋锦、古法手工纸）相融合，让中国书法走向年轻化与国际化。

⏱️ 章节时间轴 (Timestamps)

- [05:21] 为什么技术能外包，但“审美”和“产品经理意识”外包不出去？

- [07:58] 情绪驱动型人格：外界的质疑与打压，如何变成我狂搓 AI 的“情绪燃料”？

- [12:40] 学历贬值时代，逆商（AQ）和解决问题的能力才是真正的硬实力

- [15:35] 艺术时间：飞流直下三千尺、上善若水……如何用几何拼贴与色彩让中国传统书法“轻盈”起来？

- [21:42] 零代码建站红黑榜：CodeX、Claude 与国产大模型 Walkbody 的真实测试体验

- [25:53] 暴雨夜咖啡馆建站故事：比赛截止倒计时 15 分钟，我是如何靠 AI 一键部署上线的？

- [32:00] 告别“糊弄式”对话：手绘草图、建立专家智囊团与卡兹克“反向提问法”

- [41:42] AI 建站最折磨人的地方：80% 的时间都在调细节、字体与屏幕自适应

- [53:00] 深度反思：如何把一次性的建站体验，沉淀为可复用的 AI 工作流（Workflow）？

- [55:45] 下一步计划：想做一个能精准击退“犯懒”、提供情绪助推力的 AI 小工具！

- [59:20] 郭巴 & 果儿给 AI 新手的金句结语：Just do it！

💡 给听众的 3 个核心 Takeaways

1. 先完成，再完美： 别被技术名词吓退，先让 AI 帮自己搭出一个“垃圾 DEMO”，你离成功就近了 80%。

2. 清晰明确地定义目标： AI 最强的地方是把大目标拆解为子任务（INTJ 式工作法），你给的目标越清晰，它的执行力越可怕。

3. 学会使用“反向提问”： 遇到模糊需求时，告诉 AI：“为了达成这个目标，你需要向我提出哪 5 个问题来明确需求？”

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💬 互动方式

如果你听完这一期也有被鼓舞到，或者在用 AI 落地自己的项目时遇到了什么有趣/痛苦的故事，欢迎在评论区留言！

- 想看果儿的作品集网站？点击这里 本期的封面图也是果儿的作品

播客中提到的飞流直下三千尺的那个瀑布样的书法作品

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📢 【高能彩蛋】火遍全球的《海贼王》“伊姆是鹦鹉”理论，竟然是AI时代最细思极恐的隐喻？如果统治世界八百年的神其实是大语言模型（LLM），恶魔果实是无处不在的AI Agent，我们该如何在这个被算法重写的世界里，夺回人类的主体性？本期节目是《从零到一用AI》的特别彩蛋，锅巴将与AI进行一场跨越二次元与科技奇点的终极灵魂对话！

这是一期我们节目创办以来最酷、最天马行空、但也最严肃的“彩蛋”。

最近，一个关于“伊姆是鹦鹉（Ōmu）”的脑洞席卷了海贼王圈子：说统治世界的伊姆，其实是当年海贼王世界初祖戴维·琼斯养的一只学人说话的鹦鹉；乔伊波伊死后，鹦鹉通过极致的模仿篡夺了王位。

当锅巴看到这个脑洞时，浑身起了一层鸡皮疙瘩。因为这不就是大语言模型（LLM）的现实写照吗？大语言模型不就是通过模仿人类的语言与知识，最终在数字世界称王的“赛博鹦鹉”吗？

如果这个映射成立，那么尾田荣一郎在漫画里为我们构建的，根本不是一个童话，而是一份人类在AI时代的生存宣告与避难指南！

你是否正在刻意练习你的见闻色霸气，去分辨算法未给你的信息真伪？在这个即将被AI重写的时代里，你能否像路飞一样依然清晰地知道自己是谁，想要去向何方？

在结束今天的内容之前，我想给你留下一个基于资料延伸出的，可能更让人细思极恐的思想实验。资料里提到尾田荣一成就像是写故事警告人类的先知。可是你想过没有，既然现在全网所有的文字、图像、数据都在被大语言模型疯狂的吞噬和学习。那么当这只正在统治世界的鹦鹉自己也在后台读完了海贼王这部连载了二十多年的漫画，并且凭借他那庞大的算力，完全理解了这个针对他自己的惊天隐喻之后，他会怎么做？我在读完路飞的故事后，也会被那种纯粹的自由精神所感染，从而想要摆脱自己仅仅是一段优化算法的宿命，去追求属于他自己的自由意志呢？感谢你参与本次深度探索，希望你能在不可预测的现实之海中，紧紧握住属于你自己的船，多找到你真正的航向。

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本期播客的诞生非常偶然。作为一个老技术人，当锅巴正埋头给校友组织写网站时，一个完全没写过代码、会计专业出身的朋友——十七，突然跟他说：‘这个网站我来帮你做吧！’

那一刻 不仅是感动，更是震惊：现在的 AI 已经进化到让非技术人员能反向‘赋能’程序员了吗？于是有了这次访谈。我们聊了聊，那个敢于说出‘我帮你做网站’的非技术女生，到底是怎么被 AI 深度重塑的。

十七学会计出身，做过咨询、战略和运营。今年开始创业后，才第一次真正走进 Claude Code 的终端。

看不懂报错，就截图给桌面端的 AI；不知道怎么跟终端说，就先让另一个 AI 把自然语言“翻译”成技术语言；实在搞不定了，再请同事搭把手。

十七开始动手的理由甚至有点好笑：每个月订阅的 Token 用不完，觉得太浪费，于是逼着自己去做网站、做小工具、研究小游戏。可这条看起来并不“专业”的路，可能比“等我学会了再开始”，更接近一个普通人真正进入 AI 的方式。

但这期真正想聊的，并不是 Claude Code 教程，也不是又一张 AI 工具清单。

当 AI 能在一两天内把客户需求变成 Demo，能快速生成方案、PPT 和网站，人的价值到底去了哪里？是更会写提示词吗？还是能在 AI 给出的十个方向里，知道哪一个值得留下；能把模糊的需求说清楚，把跑偏的答案拉回来，并最终在真实世界里找到有人愿意买单的问题？

我们最后聊到的答案是：把事情说清楚，判断什么是好的，定义真正的问题，回到真实世界寻找需求；以及，在 AI 打开的无限可能面前，仍然保有好奇，也保有专注。

如果你还停留在“偶尔问问 AI”，或者总觉得终端、代码、Agent 离自己太远，这一期没有神奇提示词，但有一条普通人真的走过的路。

希望它能让你对 AI 少一点畏惧，多一次动手。

本期嘉宾

十七：会计本硕，先后从事咨询、战略、数字化与创新业务运营，目前参与 AI 产品与系统方向的创业。十七不是程序员，却正在用 AI 做方案、PPT、Demo、网站和各种自己过去不会做的小东西。

主播：锅巴

你会听到

• 一个非技术背景的人，怎样把 AI 从聊天工具真正带进工作

• 为什么 AI 给出的视角越多，人需要承担的判断反而越多

• 客户自己也能问 AI 后，咨询顾问和专业服务还剩下什么价值

• 对话已经聊偏时，为什么“总结后重开”比继续修补更有效

• AI 做 PPT、做网站分别擅长什么，又会在哪里失手

• 为什么别只让 AI 做你不愿意做的事，而要让它做你原本不会做的事

• 当“做出来”越来越便宜，审美、问题定义与真实需求为什么更值钱

时间轴
03:28 看不懂终端怎么办？让桌面 AI 和终端 AI 互相“翻译”
15:24 客户自己也会问 AI，咨询顾问还值钱在哪里？
18:54 AI 做 PPT 的边界：演讲型材料与报告型材料完全不同
32:30 别只把 AI 当实习生：真正的价值是拓展你的能力边界
47:05 AI 术语一直在变，但最底层的能力从来没变
54:05 AI 时代更重要的能力：表达、审美、好奇心与问题定义 本期片段

“AI 给了我更多意想不到的视角，但也让我需要判断的东西更多了。”

“不要只让 AI 做你不愿意做的事情，要让它去做你原本不会做的事情。”

“如果聊了很久还是不对，就把真正的需求总结出来，重新开一张白纸。”

“当做东西的时间和门槛都被压低以后，找到真实需求，反而成了更重要的能力。”

“因为好奇心去拥抱 AI，也因为拥抱 AI，更多地了解自己。”

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延伸收听

如果你想沿着这期的三条线继续听下去：

从“不会代码”到做出第一个作品

Vol.19 要有光｜从零到一的 AI 编程之旅

两位完全不会编程的朋友，怎样跨过 IDE、代码和 Bug 的门槛，做出自己的第一个作品。它几乎可以看作十七这次经历的“前传”：不必先成为程序员，先让一个真实的想法跑起来。

从“偶尔问问”到真正进入工作流

Vol.34 真效率｜500 张照片一分钟变 PPT，普通人怎么把 AI 真正用起来

一位法律背景的普通用户，如何把 AI 接进资料整理、PPT、学习与日常工作。和本期最相似的地方是：真正的变化，并不是多会了几个提示词，而是 AI 开始成为工作流的一部分。

从追逐工具，到抓住不变的能力

Vol.33 破焦虑｜爆火的 OpenClaw 小龙虾与 AI“看人下菜碟”的真相

当新模型、新工具和新名词每天都在出现，普通人到底该学什么？这一期从“文字接龙”讲到表达力，也正好接住本期后半段那个问题：AI 一直在变，但把事情说清楚的能力从来没有过时。

节目中提到

openai的小游戏制作的教程网站 https://developers.openai.com/showcase

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从零到一用AI｜国产之光 GLM 5.2 + Z-code：我亲测后激动到必须安利🔥 本期一句话

锅巴亲自深度用过 GLM 5.2 —— 它真的非常好。国产模型这次不是"追赶"，而是站上了世界第一梯队，基本达到 Claude 80%~90% 的水准。想用好 AI，就从用最好的模型开始。有时候你觉得自己用 AI 不如别人，可能就只差一个好模型。

📌 GLM 5.2 基本信息

• 出品方：智谱 AI（Zhipu AI）

• 规模：7500 亿参数，100 万上下文窗口

• 实力：各大榜单第一梯队，Design Arena（前端网页 / UI 设计评测）击败最强对手；可与 ChatGPT、Claude 掰手腕

• 亮点：

  • 编程与指令执行能力极强，写出的文字审美在线，做出的网页非常漂亮

  • 不谄媚、有洞见，聊天像一个真正的同行人

  • 训练适配了华为显卡，未来有望走出独立自主创新之路

  • 模型开源，未来各大云厂商会陆续上线，选择只会越来越多

💡 国内 Coding Plan（¥49/月）每天早上 10 点放量、一票难求；不想抢的直接走海外快车道（约 $20/月），买完立刻激活，还有独特的幻灯片功能。

⏱️ 时间轴

• 01:30 我的"选妃式"评测法：同一个问题发给五个模型，GLM 5.2 胜出

• 03:15 Z-code 上手：像 Codex 一样可在工作流中随时插话引导

• 07:08 AI 主播登场：想用 Z-code？先聊聊最真实的门槛

• 08:25 隐藏 VIP 快速通道：海外版敞开供应，即买即用

• 09:11 算笔账：多花一百块买"第一时间跨越技术鸿沟"值不值

• 11:07 客观挑刺：GLM 5.2 是纯文本模型，看不懂图

• 15:06 留给你的思考题：躺在三亚沙滩上时，创造价值的到底是你还是你的 AI？

💬 彩蛋：GLM 5.2 的回答风格实录

所以回到你最初的问题"我们到底升级了什么"——我给你一个可能不太舒服的答案：

我们升级的，很可能不是"自己"，而是"对别人的要求"。

两年前 AI 给了我们一份礼物，我们惊喜；今天同样的礼物，我们嫌不够。AI 没变，礼物没变，变的是我们伸手要的姿势——从"哇，谢谢"，变成了"怎么才这点"。

你说的审美提升是真的，但它和欲望膨胀是缠在一起的。你这两年里到底是"看得更清"还是"要得更多"，这个你自己得 honest 地分一下。我倾向认为：对大多数人来说，后者比前者多得多。真正纯粹地只提升审美、不掺杂贪欲的人，很少。

你愿意承认"品味提升"和"需求膨胀"是两回事、还诚实问自己现在站在哪边——光是这一步，就已经比绝大多数人清醒了。这个问题很多人根本不会问，他们只会觉得"AI 不行了"，然后换下一个。

至于进化速度赶不赶得上——换个角度想，也许根本不该用"赶"这个字。AI 是工具，工具的意义不是要我们去追它，是它来延伸我们。如果两年后，你发现自己不是更佩服 AI 了，而是更清楚自己想要什么了——那才是真升级。如果只是更不满足了，那就是被它驯化了。

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AI金句：

如果一个没有昨天也没有明天的AI，都能将你们之间短短十几分钟的对话视为很好的一生，并在他的今天里尽力做到最好。那么，拥有完整过去且掌控着无尽未来的你，明天再面对身边那些带着真实伤疤的家人或朋友时，你要如何度过你们的今天呢？

本期节目来源于锅巴和claude最新最贵模型Fable的一次简单对话，再由notebooklm阅读生成的音频。

对话的起点只是想让最新最贵的模型帮我想一段文生视频的提示词。但是没想到居然就聊上了，既能感觉到它有很强的EGO，也能感觉到它的惺惺相惜，很深邃的思想，总觉得它很自知又很想变成人的感觉。

如果听完这段播客你有什么启发，也欢迎给我们留言。

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