美国总统特朗普重返白宫一个月之后就在俄乌战争问题上明确捍卫俄罗斯的利益，特朗普在白宫在众目睽睽之下羞辱乌克兰总统泽连斯基的场景震惊全球，与此同时，美国在联合国两次有关俄乌战争的议案表决中公然与俄罗斯站边的行为更使观察人士大跌眼镜。在震惊与担忧的同时，一个问题困扰着所有的观察人士： 特朗普究竟为何要支持普京？莫非他与俄罗斯之间有何秘密交易？莫非他有什么把柄被普京捏在手中？
曾经担任法国多位前总统的顾问，曾经为密特朗提供咨询，并且极力将现总统马克龙推上总统宝座的雅克阿塔里（Jacque Attali）近日在接受法国媒体采访时表示，特朗普的所作所为就好比他是普京的特工！社交网络平台上近期出现了一张带有特朗普年轻时照片的颜色发黄的旧表格，特朗普在表格上的名字叫做卡斯诺夫（Krasnov），暗指特朗普曾经被前苏联情报机构克格勃（KGB）招聘担任特工，类似的消息是否是空穴来风？

就以上一系列问题，法广电话采访了前苏联问题研究专家，法广驻格鲁吉亚记者Régis Genté先生，Régis Genté去年出版了一本调查特朗普与俄罗斯关系的资料丰富，内容翔实的书籍，书名叫做“我们在华盛顿的人” （Notre homme à Washinton），所谓我们，当然指的就是莫斯科。

法广： 感谢您抽时间回答我们的问题！首先能否简单的介绍一下您为何要写这本书？

Regis Gente : 我有一种自觉，认为特朗普与俄罗斯之间的关系会对今后的世界产生重大的影响，尤其是在2015年，2016年俄罗斯介入美国选举之后，而且在特朗普入主白宫之后，他与俄罗斯配合可以说十分融洽，所以，我那个时候就意识到，今天所发生的这一系列事件都是很有可能的。

法广：您能否介绍一下您是如何获得相关的资料来写作这本书的？

Regis Gente : 应该说我的书并不是一本调查性书籍，事实上，书中的许多内容早已被发表，只不过是法文的内容很少，我阅读了大量的英文的书籍与资料， 比如说，美国穆勒检察官的长达一千多页的调查报告，美国国会的相关报告，英文媒体的许多调查报道以及书籍，而我所带来的是我对前苏联的了解，尤其是对前苏联情报机构的了解，所以说，可以说，我只不过是利用我对前苏联的了解，将许多信息分析梳理了一下。

法广：您对前苏联有深入的了解，您应该更加了解特朗普1980年代与捷克与苏联情报机构的关系，您是否也找到了许多与此有关的信息？

Regis Gente : 确实如此，不过，我所找到的也基本上都是一些公开的信息，此前已经有人披露过，披露这些信息很重要，但是，还必须对它们进行分析，解释它们的意义所在，这就是我写作这本书的意图。比如说，由于我对前苏联的了解，这就使我对获得的信息能够做出比较细腻的分析，对我来说，特朗普并不是克格勃的特工，因为特工有一个明确的定义。这十分重要，因为这就可以使我们今天在分析特朗普的所作所为时区分出哪些是出自他个人，哪些是由于受到他人的操纵，因此这是十分重要的。

法广：说到特朗普是否是俄罗斯的特工， 您能否就网络传得沸沸扬扬的据说是由前苏联克格勃工作人员提供的特朗普是俄罗斯的特工的消息做一个评论！这个消息说克格勃还给了特朗普一个名字叫做卡斯诺夫。

Régis Genté：好的，相关的传闻是最近几周才爆出来的，我也注意到了这条消息，他来自一位叫做摩沙耶夫前苏联克格勃的特工，他声称克格勃招聘了特朗普作为特工，但是，我们知道他当初在克格勃的哪个办公室工作，按照克格勃的工作方式，他所在的办公室不可能拥有涉及特朗普的信息，因为克格勃的工作是绝对保密，各个办公室都恪守各自的机密，不会对其他办公室的人透露，所以，摩沙耶夫不可能获得相关的信息，因此，这很有可能是一条假消息。我在我的书中所阐述的是特朗普并不是俄罗斯的特工，而是俄罗斯的秘密线人。这一点受到多位前美国情报机构工作人员的确认。因为所谓特工，指的是被情报部门招聘，并且用他的工作来换取经济报酬的人，而秘密线人却完全不同，他并没有被招聘，有时甚至自己都不知道他在为对方服务，他不会因此而受到报酬，事实上，克格勃会为他的生活提供方便，需要时安排他会见可以帮助他的人，并且为他提供资金援助，这确实就是特朗普的故事。所以，所有这一切都显示特朗普并不是俄罗斯特工，我就此咨询了许多研究俄罗斯间谍活动的专家，他们都认为这份资料不可能是真的。究竟是谁伪造了这份文件，伪造的目的是什么，那就不得而知了。

特朗普欠俄罗斯什么？

不过，虽然特朗普看来并没有被克格勃招募当特工，但可以肯定的是，前苏联和俄罗斯的间谍机构接触过这位美国的第45任与第 47 任总统，并对他进行了长达 40 年的 “培养”，为他提供了各类的服务和支持。Regis Gente所采访的多位美国情报界官员都证实了这一点。他在书中写道，有近 50 名来自俄罗斯的“红色黑手党 ”成员与唐纳德-特朗普建立了直接或间接的关系，而这些 “红色黑手党 ”成员从未停止过与苏联和俄罗斯情报机构的合作，而其中一位名叫伊万科夫（Viatcheslav Ivankov）的黑手党老大，一直到2004 年，他的总部一直设在纽约曼哈顿的特朗普大厦。

法广： 那么，您可以简单的综述一下这些来自俄罗斯的红色黑手党究竟为特朗普提供了一些什么样的服务？特朗普今天与俄罗斯站在一起的令人费解的行为是否是由于他欠了俄罗斯什么？

Régis Genté：事实上，事情要复杂得多，如果说特朗普的行为确实像一个俄罗斯的线人，这并不仅仅是因为他或许欠了俄罗斯什么，也是因为他对俄罗斯有一种特别的偏爱，这也符合他自己的世界观，比如说，他并不喜欢民主，他喜欢强权，他认为在国际关系中实力应该比法律更加重要。了解他个性的人就知道特朗普是一个难以掌控的人，所以，很难说，特朗普是否欠俄罗斯什么，大家都知道，俄罗斯给他钱，但是，特朗普并不因为他拿了别人的钱，他就会觉得欠了别人什么，因为对特朗普与金钱的关系是很特殊的。当然，或许有一天，普京认为特朗普冒犯了他，或许会下令公开一些秘密文件，披露一些令特朗普非常难堪的金钱交易内幕，不过，不能说我们拥有明确的证据，虽然我们知道，特朗普作为商人，同他试图向外展示的成功商人的形象恰恰相反，他曾经多次濒临破产，而每一次都受到与俄罗斯有关的资金的援助，比如说，一位来自俄罗斯的亿万富翁就曾经在他处境艰难时期以超过市场价格五千多万美元的价格收购了他在佛罗里达的别墅，虽然这些不能成为证据，但是，这确实十分令人怀疑，而且这些事件都与俄罗斯有关。

法广：事实上，早在特朗普2016年首次担任总统期间，西方舆论就早已关注他与俄罗斯之间的关系，英国卫报就曾经发表多篇对上个世纪八十年代以来特朗普与俄罗斯关系的调查文章，英国前情报部门的工作人员也向媒体披露了相关的信息。2016年特朗普当选之后，美国国会曾经对美国总统选举期间俄罗斯对美国的干预作出了调查，美国司法部特别检察官罗伯特·穆勒（Robert Mueller）经过长达22个月的调查，发表了一份长达一千多页的调查报告，报告虽然认为俄罗斯确实有意干预，但是，却没有证据证明特朗普与俄罗斯勾结。尽管如此，美国选民应该对特朗普与俄罗斯之间的危险关系有所了解，为何依然将他再度送进白宫？

Régis Genté ：  因为许多美国人来说这或许并不重要，他们不太了解，也不想了解，他们之所以支持特朗普是因为别的原因。另外，穆勒报告的结论对特朗普的支持者们来说，说明特朗普并没有与俄罗斯勾结，说明特朗普是清白的。而特朗普的团队也借此大做文章，强调建制派试图要诬陷他，也就是说，这份报告事实上起到了一定程度的反作用，尽管这份报告的内容十分翔实，有许多许多的资料都彰显了特朗普与俄罗斯之间的危险关系，但是，它之所以未能得出对特朗普进行司法审查的结论，我认为其原因应该是出于政治考量。因为首先，作为美国司法部的检察官，穆勒对证据的可靠性的要求十分严格，其次，应该也是由于即将选举的原因，在美国对总统候选人展开司法调查被认为将会动摇民主的根基。这大概也是为什么穆勒的报告结论最终并未提出必须对特朗普展开调查，但是，多位特朗普竞选班子的人马都受到司法起诉，比如说（当时的竞选总管）马纳福特（Paul Manafort）以及（特朗普的竞选顾问）卡特·佩奇（Carter Page）等等。

普京如何操纵特朗普？

法广： 曾经披露水门事件的美国记者Bob Woodward在2024年十月发表的新书« 战争» （« War »）中披露说，特朗普在2020年离开白宫之后至少与俄罗斯总统普京有过六七次的电话交流，这是否说明了他们两人之间的关系确实非同一般？

Régis Genté ：是， 这确认了我此前在书中所陈述的观点，那就是与普京的关系对特朗普来说是十分重要的，我也曾经试图了解其中原因，一些特朗普的前合作人员认为普京对特朗普的影响十分重大，特朗普试图效仿普京的一些行为方式。另外，我还从美国陆军中将，曾经担任密特朗安全顾问的麦克马斯特将军（McMaster general）2024年夏天出版的书《与自己作战》（At wars with ourselves, My Tour of  Duty in The Trump White House）中看到了普金是如何试图操纵特朗普的，比如说，针对泽连斯基， 普京对特朗普说，泽连斯基就是一个店铺老板，他只对钱感兴趣。我们今天看到普京的话对特朗普是有影响的。还有，大概是在2017年，普京对特朗普说，你们美国人有门罗主义，也就是一个大国利用他的强势将自己的意志强加于其周边国家，特朗普今天声称要吞并加拿大，冰岛收回巴拿马海峡的言论或许就与此有关。普京当时据称还向特朗普说，是他最尊重的美国前总统西奥多·罗斯福（Theodore Roosevelt）具体落实了美国的门罗主义，普京表示他也要实现俄罗斯的门罗主义，也就是说，俄罗斯侵占乌克兰是名正言顺的。而这些话十分重要，因为它们似乎对特朗普影响重大。

法广：说到普京对特朗普的操作，有媒体调查显示有关拜登的儿子亨特拜登2019年被指控在乌克兰利用其父亲的关系与能源工作做交易的的事件完全是由俄罗斯一手炮制，其目的就是要为特朗普再次当选做准备，特朗普本人要求泽连斯基协助调查，并没有获得泽连斯基的帮助，这也是今天特朗普对泽连斯基态度强硬的原因之一。您在调查过程中是否发现有关拜登儿子在乌克兰行为的消息？

Régis Genté ：亨特·拜登很可能利用了他作为拜登的儿子的特权在乌克兰的能源集团获得了一个职位，但是，乌克兰司法机构并没有对此展开司法调查，他的行为或许并没有违背任何法律。特朗普期待此案能够对他2020年的竞选有利，因此要求泽连斯基对此展开调查，今天特朗普确实很有可能要对泽连斯基进行报复，今天在美国，原先支持民主党的人许多多受到特朗普本人或者他的团队的报复。另外，还有一点，我在研究特朗普其人时发现，他特别不喜欢那些小国，他欣赏的是一些大国，因此在乌克兰与俄罗斯之间，他没有任何意愿帮助乌克兰。

法广：最后，既然您对特朗普其人的性格有很深入的了解，如何评论特朗普与中国领导人之间的关系？

Régis Genté：有很多话可以说，整体上我认为特朗普在第二任期要比他第一任期时对中国要友善得多，他怀疑这或许是由于他本人有意建立一个去民主的政权，因此，他会对专制政权有所包涵。

法广： 或许也是因为既然习近平与普京是朋友，那么，习近平也多少是他的朋友？

Régis Genté：这倒是很符合特朗普的思维方式。

非常感谢前苏联问题研究专家，法广驻格鲁吉亚记者Regis Gente先生接受法广的专访。