这回咱们播客又来了大蔓儿了！梁宁老师，中关村第一才女，500万人订阅产品课程的主理人，带着她的新作《真需求》，跟何万青、东东枪、北冥乘海生聊了个畅快淋漓！

梁宁把一个产品成功的关键因素，总结在"价值、共识、模式"这个三角中。不得不说，这解释了我们对产品成败的很多疑问。

什么是产品真正的价值？梁宁打了个比方——银丝卷，这东西天津人应该知道，其实就是面条馅的馒头。为什么这种创新没价值呢，您听听就明白了。

有了价值，还要有共识性的认可，产品才有大成的可能。关于制造共识，北冥想起了清末的一段往事：当时，自行车传入中国，一帮旗人子弟乐此不疲，为了制造共识，他们愣是给这种运动找了个祖师爷，您猜猜是谁？

而带来新模式的产品，往往会有爆发式的成长。说到这个，近来大火的Deepseek就是个例子：因为成本大幅下降，针对每个用户生成个性化邮件的场景，成为可行的新模式，这反过来带动了Deepseek的火热应用探索......

本期聊的有趣话题，实在是太多了！我就不在这儿剧透了，您自个儿打开听听，相信一定会对如何挖掘真需求、做出好产品，得到体系化的理念和启发性的思考。

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樊麾老师又来做客了！上次播客(https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/675ec9c27d8426f692408889) 中，樊老师将自己亲身经历的围棋奇点事件——AlphaGo大战李世石讲述得无比精彩，后台也是催更评论不断。

上次的内容在五番棋大战的第四局意犹未尽地结束，今天的话题也就从这里开始。

赢下了人类面对AI最后一盘胜利的李世石，五番棋大战虽败犹荣。然而，AlphaGo团队却在对局中嗅到了危机——第四盘AI的那个误算，如果不能解决，在下几盘的话，像李世石这样的高手，大概是能摸出规律来的。

这个担忧，不幸地被樊麾老师证实了：在赛后与AlphaGo无数盘的对局中，樊老师因为摸到了AI的弱点，只要有针对性地设计棋局走向，胜率居然可以接近百分之百！

因此，当面对柯洁的叫阵时，AlphaGo团队决定：如果不能从根本上解决这个问题，只好不应战。而时间一天天过去，进展却始终不如人意。就在这时，樊麾老师的一句话，似乎提醒了哈萨比斯和他的团队......

在新的思路下，不仅原有的问题得到彻底解决，还彻底抛开了人类棋谱的束缚，诞生了AlphaZero这一靠左右互搏就能武功大成的革命性方法，而樊老师，也成了Nature文章作者中有史以来第一个围棋手。

这里的精彩故事，欢迎大家收听评论！

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本期东东枪老师缺席，他正忙着《读库生鲜》新一年的发布呢，也欢迎大家积极订阅！

这回我们请来了两位嘉宾，一位是中国传媒大学广告学院的马澈老师，另一位是上海外国语大学的顾明毅老师。这二位，都是广告传媒专业的学术界人士，北冥跟他们的结缘，也都开始与前些年的《计算广告》这本书。

不过这回请他们来，并不是讨论计算广告，而是因为他们都刚从国外访学归来——顾老师刚去了西班牙，马老师刚去了密歇根州立，而且都呆了一年，都当地的学术圈有切身的一手体会。

结合二位的访学经历，我们聊的第一个话题，是发达国家与中国在大学教育方面的思路异同。我们一般觉得，欧美的精英教育，让他们占据着科技和高端服务业的优势地位，但是对普通人的快乐教育，也让他们的工业制造体系逐渐空心化。那么，真实的情况如何呢？咱们可以听听顾老师和马老师的讲述。

而另一个话题，就与这二位的学术领域——广告传媒，大有关系了。两年前，张雪峰一句劝退传媒的评论，让很多学校的传媒专业的分数线陡降。其实，不只在中国，全球范围内，传媒行业的传统社会科学研究范式，都在受着互联网科技和数据驱动的新传媒方法冲击。如何迎接这样的挑战，调整人才培养的方向，这些问题，欧美的同行们如何思考，如何行动，顾老师和马老师看到了很多，也思考了很多。

最后说一句，作为一名码畜、二手科学家，北冥倒是觉得，与社会科学培养的人才相比，很多非创造性的理工科岗位，比如一般的码农，可能会更早受到AI的剧烈冲击，这真是“淘尽门前土，屋上无片瓦”......

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这回来科技修道院做客的，是一位网络红人，也是枪总的老同事——朱萧木。

让大家都没想到，朱萧木这回创业的营养工厂项目，是江湖上长盛不衰的一个对韭当割行业——保健品。正好，北冥少年时曾在中华古早保健品之都——咸阳生活过，一听这个题目就不困了，打算找木爷讨个说法。

可是，当木爷给我们看了他的产品售价后，枪总流泪，北冥沉默了。就拿近来很火的NMN来说，人家一个月才卖七十多！这让我们更加确信，那些几百几千的产品确实是割韭菜，同时，也对长期大把炫保健品的可行性和有效性打起了兴趣。

木爷给我们做起了科普：保健品，不是光有北冥小时候见识的那些，什么505神功元气带、周林频谱仪，那玩意跟大力丸一样，没用也无害，主打一个平地抠饼；而如今的很多保健品，是有顶刊的学术成果支持的，只不过属于长期保健而非治疗，并不在FDA关注的范围内。这些产品的生产工艺，很多已经相当成熟，只不过，长期高价割韭菜的营销策略，让多数人无法坚持坚持到产生效果。不过北冥倒是想到，当年阳了以后心率一直偏高，吃了一段Q10，心率确实是下来了。

木爷建议，大家都应该看看《超越百岁》这本书，建立一个面向长期健康，防患于未然的健康理念和健康系统。除了睡眠、运动、饮食，有明确科学支持的保健成分，也是这个系统中非常有力的助攻。不管你信不信，先学习起来，多了解了解，肯定是件好事。

最后来看木爷给大家安排的福利——

营养工厂UndoAge是国内专业营养补剂品牌，全球高品质营养补剂工厂价的先驱，致力于为大家提供高品质、工厂价的营养补剂，堪称保健品行业的小米。

绝大多数产品价格都在两位数（一个月的量），比如鱼油、辅酶 Q10，风靡欧美的天价抗衰成分 NMN 居然能打到一个月 75 元，让有需求的朋友轻松实现补剂自由。不仅性价比超高，他们还敢直接把成本写出来，产品检测报告也会在小程序里公开展示，让大家用得安心。

如何选择产品？

● 过了 25 岁、低能量、易疲惫——首推稳居营养工厂「销冠」的 NMN，提高 NAD+，从细胞根源延缓衰老，充沛精力，对提高睡眠质量、改善发肤甲尤其明显

● 长期吃外卖、压力大、饮食高油高糖——IFOS 五星认证、95% 高纯度深海鱼油，帮助抗炎、支持心脑血管健康

● 久坐不动、腹部脂肪堆积、代谢缓慢——新一代益生菌“AKK 瘦子菌”帮你轻松管理

● 选购更多补剂——进入营养工厂微信小程序，参考首页“健康需求”板块，包括减脂、抗衰、皮肤、睡眠等多种分类，都有对应的补剂搭配，帮你一键直达适合自己的产品

如何购买？

● ⬇️截图或保存下方图片到微信扫码，进入营养工厂微信小程序，新人注册会员下单享 15 元专属优惠

● 下单记得备注暗号【科技修道院】，获取双倍积分，积分可以兑换优惠券和周边产品（防蓝光眼镜、补剂盒、吨吨杯等等）

● 🎁木爷安排的专属福利：评论区发送你的订单号，我们会抽取 10 位幸运听友免单任意补剂产品一瓶/盒，下单的朋友们记得来多多互动

本期是一次串台节目，同时会在枪总的王牌播客“宇宙牌电饭锅”播出，欢迎收听！

懂王给Tiktok宽限的75天，眼瞅着就要到了。不过，樊百乐老师提醒大家：丫根本就没这个权力啊！（拜登曾经是有的！但是他事了拂衣去了。）懂王治下，所谓的法制、民意和制衡，都成了不知所云的笑话。

这回的嘉宾樊百乐老师，是枪总和北冥多年的老友了——听这意思您就知道，他也是一位戏曲爱好者。同时，樊老师还是资深法律专家，微博上的大V。而我们聊的主题，也是从TT禁令背后的法律问题展开。

樊老师告诉我们，在TT禁令一案一波三折的司法过程中，无论是满嘴跑火车的懂王，心怀鬼胎的睡王，还是那几位已经很难理解新生事物的老法官，不过都是在打着法律的幌子，共同完成一件行为艺术的新作品。——注意，这是艺术，但凡跟法律精神有那么一点关系，我是那个！

而这背后折射出的，正是在中美科技实力对比渐渐发生变化的大背景下，美国由攻转守的大形势带来的政策上的转向和混乱——当然，其中违反传统价值观的许多骚操作，足以让许多人心中的灯塔渐渐地熄灭......

樊老师还聊到，科技和AI的突飞猛进，也在从根本上动摇着许多我们依赖多年的法律基础。比如，个性化推荐算不算中立市场？自动生成的内容版权归谁所有？这些，都让法律面对的挑战从人与人之间的关系，扩大到人与算法的新关系。在这样的挑战下，法律工作者和科技工作者只有齐心协力，才能面向未来，建立起新的规则和秩序框架，可以说是任重道远。

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这回做客我们播客的，是著名歌唱家刘欢老师——的亲弟弟，刘啸老师~。他也是东东枪老师亲生的师叔——想当年，东东枪就是为了上刘欢老师的《西方音乐史》，才毅然报考了外经贸。

跟他哥哥一样，刘啸老师也是资深的音乐创作者、演唱者。比如多年前热播剧《父母爱情》的片尾曲，从作词作曲到演唱，都是他，您可以去听听看。

约他来做客，是因为跟他聊起来一个科技问题：从内容生成的角度来说，摆弄几个音符的音乐创作，比如写文章、做视频技术上要容易不少。那么，在AI技术突飞猛进的今天，音乐创作还有多大的空间，音乐人又改何去何从？

刘啸老师教育我们：你们还是太年轻啊！现代音乐的很多创新，本来就是伴随着科技的进步而产生的！从机械化带来的新音效，到MIDI技术的应用与反思，再到今天AI带来的广阔空间，都在不断改造升级音乐的精神内核。

对音乐人来说，可以直接用AI大大提高效率，把他的精力解放出来，更多地关注“创作”的部分。从这个意义上说，面对负责任的音乐人，AI根本不会让创造力消失。

而对于那些"行活儿"的音乐创作，比如给广告片配个背景乐，给游戏做几段音效这样功能性为主、艺术性为辅的场合，AI倒是完全存在大量替代人工的可能......

最后，刘啸老师的总结令人回味：用好AI，不应该只是提升工作效率，更应该激发你的想像力、创造力。

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朋友们，你们上过天么？体验过失重么？今天播客里这位，人家就体验过。

去年，白瑞雪老师作为国内一家新锐航天科技创业公司的创始人，参加了欧洲的航天大会，还在专用的失重模拟飞机上体验了一把翱翔太空的感受，据她说——跟蹦极还不太一样。

我们把白老师和咱们的老朋友何万青老师请来，除了聊豪华蹦极以外，主要是谈谈在全球范围内，航天科技万箭齐发的蓬勃发展。

这一轮航天科技大爆发的起点，是马斯克对此领域的新思路。注意，是新思路，而不仅仅是新技术：他将航天科技的目标，由不计成本完成特殊国家任务，转变为追求性价比的商业成功。正是在这样的新思路下，SpaceX的新技术路线才进入大家的视野。

那么，中国的航天技术是什么情形呢？坦率地说，航天科技即是中国在国际上保持头部地位的领域，又是唯一一个在发射成本上显著高于美国的领域。因此，中国的官方和民间行业科技从业者不可以不弘毅，任重而道远。

在这样的背景下，中国的航天产业也吸引了很多优秀创业者的热情，白老师就是其中的一分子。她们的卫星技术，已经在服务国内外很多客户，也让卫星这一高大上的科技概念，正在逐渐普惠化。

怎么样，听完本期播客，你也想上天了么？

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这期的嘉宾，是我们的老朋友One总，他在腾讯广告负责AI广告创意产品。

AI到底是新潮流还是大泡沫？我想广告灵域的朋友最有体会，实际上，在创业生产和智能客服两个环节，AI绝对是已经产业化落地的应用了。

只是，AI要从新制生产力变成生产工具，有许多最后一公里的基建要完成。

比如，去年大火的文生视频是不是能成为视频广告创意的新工具呢？其实还比较难，因为生成的视频很难调整和编辑，反而是另一项AI技术——数字人，为今天的口播视频创意制作提供了巨大的方便。

将独立的AI工具与嵌入广告平台的工具相比较，会发现后者的一些独特优势。比如，基础客户信息和素材的完备性，以及提示词表达的创意内容对建模的帮助等，这方面有意思的话题很多。

另外，将来的AI创意生产，会不会变成不需要人类确认的全自动流程呢？嘉宾们意见不一，但无疑激发了一些启发性的讨论。

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也欢迎大家关注“腾讯广告AI”的官方服务号！

本期节目由「乱翻书」×「科技修道院」×「宇宙牌电饭锅」

共同制作

【时间线】

02:25 从蓝标南迁上海、WPP贪污7个亿聊开去，广告行业今天核心能力是啥？

04:01 一支广告片走遍天南海北的时代，还存在吗？

06:53 脑白金广告是一个好广告吗？

08:41 传统广告很难度量和归因

13:37 市场部从文科生到理科生主导

14:53 互联网平台都是干流量批发商的买卖

22:01 有一些行业，不做品牌是不行的

29:17 品牌就是建立信任感

30:28 为什么可口可乐这种家喻户晓的品牌他还要打广告？

32:50 代工厂实际上也是在窃取品牌资产

33:31 亚马逊与拼多多的逻辑一样

37:02 渠道品牌VS产品品牌

38:54 品牌建设逻辑叙事在发生变化

46:19 品牌和营销领域，人群在被细分、孤岛化

48:30 听友连麦分享：品牌做增长与投放度量

51:44 哪家平台抢归因，相对诚实一点？

55:20 投放到最后你能算计得过平台？

55:58 我们越来越相信，能被度量的东西才是可信赖的

57:53 在不确定性里寻找确定性

62:44 广告这个行当还是个好行当吗？

64:25 广告或者泛营销行业的从业者比以前多太多了

66:24 广告市场会偏媒介还是客户创意？

70:35 广告公司地位下降了？当年是什么感受？今年是什么观察？

75:22 抖音太吃素材了

75:54 广告逻辑变了：从大烟花到小摔炮时代

78:01 没有免费流量的爆款了，爆款都是和平台的合谋

78:47 “交税”二选一：内容税or投放税

82:31 知识垄断VS数据垄断

86:00 广告主跟广告平台谈返点，是一个无意义的行为

86:36 以前广告人多是文科生，现在得去学统计跟竞价系统了

89:23 竞价系统就是为了解决平台不想亏钱的这个需求而生的

91:26 随着客户的变多，多数客户不挣钱，这是正常现象

95:40 我不想加入，但是我不得不加入

97:38 私域在被绞杀，建立私域变得越来越难了

101:261%的头部产品才有做品牌的机会，剩下99%得玩家还是求生存吧

101:58 “王侯将相宁有种乎？”这句话只在中国文化里有

105:26 乡镇级红人、乡镇级品牌的生存机遇

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9年前的一天，身在法国的欧洲围棋冠军樊麾，收到了一封莫名其妙的合作email，对方约他到伦敦面议，至于要干什么，则讳莫如深。

哪知，此一去，樊麾却成了第一个亲身体验某领域AI“奇点”的碳基生物——从对AI的不屑，到一胜难求，他经历了太多了惊讶与困惑。

而在输给AI的棋谱公之于众，樊麾被骂为“人奸”之后，他只好将还自己清白的机会，寄托在了要跟AlphaGo进行五番棋大战的李世石身上。在李世石输掉第三局的那一刹那，作为裁判长的樊麾突然觉得自己瞬间漂浮起来，似乎时空在那一刻凝固......

这是一段对樊麾来说刻骨铭心，对人类来说也值得记忆的历史。虽然从CNN到CCTV都对他有过采访，但是用一个半小时的时间完整、细致地回顾那段惊动全世界的AI往事，这期播客，还真是史上第一次。

对普通人来说，自然很难有机会体验一个AI产品从蠢萌陡然变成碾压人类能力的奇点。但是从樊麾的讲述中，我们似乎又能感同身受。相比于钻研冷冰冰的代码与算法，以这样的方式理解AI、接近AI，对我们人类来说，更多了几分温情。

一个半小时的深谈，其实才刚开了个头。人机大战以后，引发了无限波澜——围棋的发展今后何去何从？学围棋是接近AI的捷径么？樊麾的老板和同时哈萨比斯为何转向生物领域，又如何拿下诺贝尔奖？这后面的精彩故事，实在太多了，我们将分几期陆续呈现给大家，请大家保持关注。

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