訪談香港前中西區議員葉錦龍、香港資深傳媒 麥燕庭：我們都有到西九法院現場，簡而言之，各國都十分重視黎智英的案件，有這麼多個外國駐港的大使到現場聽審，這個情況過去曾經都有，尤其是有關民主派的47人案件，同樣有外國駐香港的代表到法庭聽審，但是出席的外交人員數量我感覺上是有沒有這麼多。譬如說我過往沒有聽過法國、瑞士的人員會到場，但是這次法國、瑞士也派外交人員代表到庭聽審，其他的國家如英國、美國、加拿大、歐盟等很多時候都有派人員聽審。其實，歐盟已經可以代表法國、瑞士，但是法、瑞自己又單獨再派人員聽審，可見他們是重視這一宗案件，而這種做法也類同於中國大陸審理異見者時，也都有外國駐華領事派代表聽審，只不過很多時候就進不了中國法庭，在香港唯一的好處就是他們都可進去聽審。

訪談日本香港民主聯盟、香港區議會海外網絡成員、前中西區的區議員 葉錦龍：香港人權狀況是垂直落，除了流亡海外港人之外，實際上還有很多朋友仍然是囚禁在香港，在囚權的部分，我覺得香港現在的囚權是慢慢地退步。甚至懲教署說要更新整個荔枝角拘留中心都被建制派保皇黨的立法會議員責罵。很明顯，這個已經是一個政府的議案，陪囚犯坐牢的懲教署職員都想有一個好的環境，至少要有冷氣，但保皇派不准，這足見香港不只是人權、連囚權也很差。上次健仔電視認罪，他說自己做錯了，其實在囚禁期間，他會被洗腦教育，很多不同的朋友說：其實你是無可避免。他們要你做什麼，你就要做什麼，因反送中運動後被判監囚禁者的朋友多，或者是47人案，很多是還沒審就先囚禁。當我們去探監時，15分鐘探監時間裡，懲教署全程錄音、全程監視，甚至有很多個案是，他們從錄音中發覺內裡有國安元素，就把這些探監的人也都抓起來，所以就變成整個監獄裡面是全方位的監控，健仔他需要去電視認罪，正如銅鑼灣書店案例一樣。2017、2018時，我們會覺得為何要搞到電視認罪，但現在香港與中國同步發生電視認罪了，這樣情況下香港真的完全改變，只不過是幾年時間而已，短短四年，我們從一個非常積極參與公民社會，有很強的公民意識，人權意識和民主意識的一個香港，變成香港市民不能夠發聲，我們商業的機構也要避免和民主派的人士接觸。別說是周庭，其實我自己也是一個例子，我沒有做區議員後，我也很難才找到工作。在香港時，是有全方位的被打壓。甚至我有間公司的銀行戶口是直接被關閉，銀行通知我存戶的錢會寄支票給我，但我永遠沒收到這張支票，可能是銀行自我審查，發覺這個人是高風險群，銀行自己會關掉帳戶，銀行可能還沒等香港政府下指示，都已經會有行動。

以黎智英例子，他有幾千幾萬萬身家，他也是一樣，整個戶口被凍結了、許智峯的全部匯豐銀行戶口都被凍結，香港現在是這樣的情況，所以高利率、高報酬是完全抵消不了那被凍結的風險。由於這樣情況令外商對香港的法治是越來越沒有信心，撤出香港。財務上的流通、金融上的流通、我們見到香港政府不斷說：要說好香港故事。事實如此，我們的錢會隨時被凍走，或者隨時被充公，其實外商是看在眼裡，只是礙於他們還有生意在港，而敢怒不敢言。有很多的外商其實已經是不斷地撤出，或開始賣產業，甚至是開始縮減香港的規模，就好像最近穆迪評級機構將香港評級降到負面，然後他跟自己香港辦公室的同事說，沒什麼事明天不要來上班，為什麼呢，就是因為有這個風險。他們知道他們做這個評級，儘管是相對中立的經濟評級，當港府、中共政府覺得是一個威脅或不是說好香港故事，違背主旋律時，那就有機會被指責為軟對抗，被控訴有國安威脅，那就可以出動國安監視你、跟蹤你。剛剛收到一些消息是區選日投票日，記協主席陳朗昇被人跟蹤。這樣情況下，我身為商人絕對不會放心將錢放在香港，因為我隨時都會被國安抓人封艇，去年確實有美國和日本商人在中國內地被拘捕，中共公安找很多資料指控他們是間諜，但事實是怎麼樣呢？我們根本看不到實質證據，也沒有辦法掌握內裡的消息，對經商者是一個很大的風險。

尤其是中共推出《反間諜法》，如果商家收集客戶一些基本資料，例如男或女、做什麼工作等等基本資料，據《反間諜法》，只要將這些資料拿出國外也都是犯法。只是單純地收集客戶資料也是間諜，試問怎麼會安心在中共的地方做生意呢？香港實質上已經是一國一制的狀態，就是說在不久的將來有可能這條《反間諜法》也有機會在香港實行。

日前美國眾議院外交事務委員會通過《香港經濟貿易辦事處認證法》，雖然仍在程序中，待參眾兩院一致同意，才能夠遞交給美國總統拜登簽署，始能成案。這事徘徊了兩個星期後，港府擬對此作出反制。港府最新刊憲關於過渡『2047年地契大限』修訂草案時指，據中國外交部駐港特派公署的提示，訂明外國駐港領事館或國際組織，續契須先獲得公署批准。這條草案將會影響63個領事館和8個國際組織。換句話說，你必須要合乎它額外的條件，才能獲得續約。其實這63個領事館和8個國際組織的處境，就是針對前面美國要通過《香港經濟貿易辦事處認證法》的法案。其實港府做這方面行為都很容易欲蓋彌彰，表面上說不是的，但實質上，就是針對著美國、英國等歐美民主國家的反制措施，但他們從來不敢承認。就好像中共要禁止日本海產入口一樣，兩者沒有關係的，但其實很明顯就是反對日本和美國走得太近；事情類似，這2047地契其實是出於同樣的報復性行為，也是很明確的指標，就是中共是將這個香港納入它全面管治的範圍裡，因為這2047地契裡有機會要加入《國安條款》，這個《國安條款》是什麼呢？簡單來說，買地者如果違反《國安法》或者他人違反《國安法》的話，政府有權隨時將他的房地產收回，而且不用賠償。美國領事館和英國領事館，其實在香港擁有大遍土地，它不單單只是一個大廈的單位，而它是有整遍土地，在這個中環和金鐘核心商業區裡面，是非常珍貴，也是一個權力的象徵。中共、港共這次釋出的訊息，就是告訴美英政府，如果你亂來的話，你這些的資產是將會被沒收，你要將香港經貿辦趕出美國領土的話，我就將你的領事館沒收掉。如此，香港必走上絕路，原本香港是非常國際化，美歐各國都在港設總部，現在如果把63個領事館和8個國際組織都撤掉的話，香港就不是美歐設總部的亞洲中心據點，中共和港共他們這個動作是一個很好的警示，告訴國際社會，這個政權是信不過的，中共在香港全面管治下，喜歡怎麼做就怎麼做。

今天台灣的選舉是亞洲地區裡面非常珍貴，擁有一個民主的制度的一個選舉。我們縱觀整個亞洲，甚至東亞地區，中共大陸地區、香港沒有民主選舉、澳門北韓更不用說了。南韓、日本和台灣作為這個民主制度的最前線，一定要好好守護，尤其是我們要很小心地去過濾我們所得到的資訊，然後用我們的選票選擇合適的團隊，去守衛這個國土。我覺得非常之重要的一個方向就是，要可以守護到自己國土的團隊。一定要由自己做起，讓世界看見台灣，首先要在任何的方向都可以讓世界知道台灣是會團結地對抗中共的威脅，這樣世界各國才會給你支持。

我聽過有些外交官都問香港人：為什麼你們怎樣抗爭也好，怎樣要求民主也好，總會有30%或40%的人那麼喜歡共產黨，為什麼呢？因為他們就是受到中國共產黨長期的薰陶和影響。他們不斷帶你去遊覽中國，感受中國河山，只要用20元價錢，你就可以享受1000元的旅行，然後就跟你說中國很好，中國很強大，我們一齊來支持中國。但是我們都知道他是內強中剛，只是用一個高壓、打壓人權的手段，令他們自己一部分的權貴富起來，絕對不是應該遵從的對象。我們覺得台灣朋友一定要很小心這些『小恩小惠』， 我們香港人叫做『蛇齋餅粽』，這些『小恩小惠』一定要小心。

大家都知道1997後，中共每一天派150人赴香港圖稀釋香港人。對中國留學生來台留學，然後留台工作以減少勞工短缺問題是要提防一下。如果是針對著某一個族群的學生去做一個加強的評審的話，在國際標準來說，這個不是很正確，這是屬於種族歧視，所以必須要小心。但如果陸生留學、留台工作，然後選擇歸化成為台灣籍的話，在那時候，如果作為一個國家的話，就可以對於歸化的人士作出一些對於本國忠誠的審查，這時候反而是可以做的。如果在一個國際上標準來說，工作和讀書，陸生他享有的不是一個公民的權利，他只享有一個基本的人權，但是當陸生要去成為一個台灣公民，這樣的話，他便可以拿著台灣護照，試想一下，台灣護照是可以免簽入美國等多個國家，為什麼呢？因為美國信任台灣政府去做這個審查，相信台灣人民都是支持民主價值、都應該享有這個人權。那台灣的政府應該在這個時候，就要好好地為這個入籍的人士做一個把關。