两根棍子

【要聊些啥】

一期"反省局"——两个多月没更新的原因，一半是工作把人卷没了，一半是橘子跑去西班牙和法国自驾了一圈。顺着这趟旅程，从巴塞罗那的高迪建筑聊到比利牛斯山里的 A380 飞机坟场，最后收获了一场完美的日全食；而麦吱吱则讲了讲自己在热门行业里被卷到"以为在地狱，结果下面还有十七层"的感受。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:00:00 开场：一年多了，才 300 个粉丝

00:00:44 这是一期"反省局"：为什么我们更新这么慢

00:02:53 麦吱吱：工作是最大原因

00:03:47 橘子：先旅行，再还债式出差

00:05:03 为什么最后去了西班牙，而不是冰岛

00:07:17 巴塞罗那：高迪、圣家堂与城市氛围

00:11:04 巴塞罗那治安与"模型手机"社会实验

00:13:41 在西班牙考了个钓鱼证

00:16:00 小物钓出海，在民宿自己煎鱼

00:17:13 租车自驾：只有一个晚上是提前订好的

00:20:09 一路的滨海小镇、赫罗纳与"没心没肺"的假期

00:23:29 欧洲租车经验谈

00:27:25 西班牙限速：压着 130 开，被后面按喇叭

00:28:47 图卢兹：空客总部，也是座漂亮的红砖城

00:30:47 空客工厂：工厂里空无一人

00:35:11 比利牛斯山里的 A380 飞机坟场

00:40:28 麦吱吱：卷到什么程度

00:43:30 具身智能行业：风口、故事与泡沫

00:49:20 离真正落地还有多远

00:51:17 橘子的共鸣：养老也一样，大处看都是好的

00:52:01 谈压力：无数个不能停下来的陀螺

00:56:49 回到旅程：在比利牛斯山被"扔下"跑了 9 公里

00:59:33 跑步这件事：从减体重、被数据绑架，到越野跑上瘾

01:02:35 麦吱吱的第一个半马：5 个月备战周期

01:07:00 阿英萨：比利牛斯山脚下的中世纪小镇

01:14:07 旅途高潮：日全食

01:18:11 AI 时代与养老行业的下一步

01:20:05 老板与放权：一个"懂中国的合伙人"角色

01:22:50 各自的困境

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

本期播客集结了80、90、00后三代“留子”，展开了一场跨越德、英、美、丹麦等多国的留学生活大对谈。

【聊天的人】

麦吱吱：没有出国留学，本期负责对留子进行拷问。

橘子：80后，德国老留。

Allen：90后，英国中留。

Zoey：00后，美国小留。

【聊了些啥】

00:00 播客开场：三代留学生齐聚，探讨“留子”称呼的演变及不同年代的留学背景,。

03:00 成员背景介绍：橘子（80后，德区）、Allen（90后，丹麦/英区）与Zoey（00后，美区）各自的求学轨迹。

04:30 为何选择出国？：探讨主动追求世界版图的扩大，还是为了逃避就业压力或听从长辈安排。

07:00 申请筹备期：从当年的DIY手动申请到如今成熟的中介产业服务，以及语言考试的准备,。

08:30 初抵异国的印象：北欧的童话小木屋、漫长的冬日黑夜，以及对美国白人社区的第一视角观察。

11:30 生活初期的阵痛：初入异国的恐慌感、昂贵的物价冲击，以及著名的“一颗生菜吃五顿”的故事,,。

14:00 学业压力对比：德国大学“进门容易出门难”的传统学制与英国硕士高强度节奏的博弈,。

15:30 文化冲击之饮食篇：美国人对过敏原和卡路里的极致挑剔，以及“瘦”在当地作为富人特权的观察,。

18:00 对“自由”的新认识：发现自由并非纯粹的愉快，而是一场需要耗费精力去计划和自我约束的挑战。

19:00 基建与秩序感的落差：从2005年感受到的发达国家震撼，到2013年后对国外基建不如国内杭州的调侃,。

24:18 社交与派对文化：探讨亚裔学生在Pub文化中的腼腆表现，以及美国派对文化中的年龄门槛,。

27:00 身份认同的高光时刻：在国外数学课上通过“降维打击”获得的自豪感，以及在德国酒桌上为国争光的小故事,。

30:00 学习工具的进化：从手写论文、幻灯机时代，演变到如今利用AI（GPT）进行备考的“黑科技”,,。

39:00 留学的核心收获：跳出舒适圈后的独立生活能力、更广阔的世界观以及对自我的重新认知,,。

46:00 假如可以穿越：公认2010年左右是留学的“黄金时代”，并对比了三代人回国后的就业市场变迁。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

这期聊了我们吃过的各种奇怪食物。抱歉，今天要出去玩，东西还没有理完，所以show notes有点潦草。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:00 播客开场：麦之志与橘子在杭州的台风天，聊聊那些年从小到大吃过的奇葩食物。

01:05 油炸蝎子：麦之志在山东尝试的椒盐蝎子，口感酥脆像“贝爷”吃昆虫，奇葩指数两星，推荐指数三星,,。

05:27 丽水知了：橘子推荐的下酒菜，去翅去尾后红烧或油炸，胸部肌肉口感像鸡肉，奇葩指数三星，推荐指数四星,,,。

09:05 蛋炒神秘虫子：麦之志回忆儿时被母亲瞒着喂食的**“养胃”偏方**，推测可能是某种竹虫，奇葩指数四星,,。

12:47 绍兴“蒸三臭”：包括臭豆腐、霉苋菜梗和霉千张。其中霉千张带有浓烈氨气味，鲜美到令人“上头”,,,。

18:13 臭豆腐刺身：麦之志在精致融合菜餐厅尝试的创新吃法，生臭豆腐搭配鱼子酱，奇葩指数与推荐指数均为四星,,。

21:05 希腊两件套：带有茴香等香料味的乌佐酒（遇冰变浑浊）以及由土豆、茄子和肉末分层堆叠的穆萨卡,,。

24:18 墨西哥辣味鸡尾酒：在龙虾餐厅尝试的红色酒饮，杯口抹盐且内含辣椒，口感咸辣，对味蕾极具挑战,。

25:50 安康鱼：深海“魔鬼鱼”，虽长相极丑但鱼肝极其鲜嫩细腻，推荐指数高达五星,,。

29:56 紫河车（人胎盘）：麦之志儿时在不知情下吃过的中药偏方，奇葩指数五星封顶，但不建议尝试,,。

32:27 甜菜根汁：橘子为了提升跑步表现而喝的**“科技”补剂**，通过硝酸盐转化一氧化氮来扩张血管，但味道难以下咽,,。

36:06 酸樱桃汁与青酸片：用于运动后恢复及清理乳酸的辅助产品，虽然味道又酸又涩但对睡眠有帮助,。

37:16 炖蛇肉（乌梢蛇）：橘子分享徒手处理活蛇并与鸡同炖的残忍又美味的经历，奇葩指数四星,,。

43:00 崂山白花蛇草水：青岛著名的“暗黑饮品”，带有清凉薄荷感和奇特草本味，名声在外但口感尚可接受,。

44:38 意式一公斤牛排：佛罗伦萨的特色巨型厚切牛排，中心多为全生状态，分量大到令人生畏,,。

46:38 德国生猪肉末（Mett）：将生猪肉末拌入盐和胡椒，抹在小圆面包上搭配洋葱食用，意外地鲜美,。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

本来是要聊知识付费对中年人来说意味着什么的，结果不知不觉就聊开了...不出意外，又聊到了AI...以及其他很多很多。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:00 麦吱吱早期在知乎上的付费经历，主要是通过图文和语音直播学习如何利用信用卡和航空里程“薅羊毛”。05:20 回顾罗振宇从《逻辑思维》节目到创立“得到”APP的过程，以及该平台通过讲故事建立流量的特点。

06:16 橘子介绍“得到”上的订阅制课程，涵盖数学、思想史、量子计算及抑郁症等领域，讨论购买动力多源于好奇心而非实际的投资回报。

10:16 扩展知识付费的定义。探讨AI发展带来的“知识平权”冲击，以及攀冰、滑雪等需要线下的、手把手指导的技能为何难以被AI替代。

13:01 讨论老一辈人对非实物消费的心理障碍，对比从Windows、磁带盗版盛行到如今流媒体版权意识提升的时代变迁。

16:26 聊到职场中的中年感，看到98后、00后创始人在具身智能机器人等新兴行业活跃带来的冲击。

23:01 质疑知识付费是否真能改变人生轨迹，讨论在行业下行或裁员危机面前，课程很难扭转命运。中年危机的本质是失去“可能性”，并对比了瑞士等发达社会稳定但“一眼看到底”的生活与国内竞争环境的差异。

27:01 嘉宾分享换岗进入高速发展的机器人行业后的状态：工作压力倍增但重新感受到了变革带来的可能性。

30:00 讨论年龄增长如何影响一个人对风险和时间成本的判断。

36:01 聊到如何在繁忙的工作和育儿缝隙中挤出时间在清晨跑步，强调身体素质和时间管理的重要性。

39:30 讨论实物消费（如专业跑步装备）是否也带有知识付费属性，以及减肥成功后在运动中获得的成就感。

40:00 总结知识付费应以开心为主，减少功利心；展望当这一代有付费习惯的人老去后，养老服务市场可能迎来的变化

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

本期播客由Raisho创始人Jeff分享清酒与日本好物的溯源心得。重点解析了清酒酒米等级、契约米制度及精米步合的认知误区，并普及了适饮温度与佐餐逻辑。同时结合今治毛巾与百年酱油等案例，探讨了日本工坊坚持产地约束、不盲目扩张产能的底层经营哲学，传递出一种有源可溯、追求极致的高品质生活方式。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

Jeff:曾经是酒吧主理人、汉堡店老板、酒店总经理、广告圈精英、房地产大亨；现在是服装品牌创始人、高品质生活用品发掘者；当然也可以是工作时间的摸鱼佬，茫茫人海中的独行侠，酒后乱吐真言的讨厌鬼，等等...

【聊了些啥】

00:00 嘉宾 Jeff登场，介绍其创立的溯源平台“来处”（Raisho）旨在寻找有源头、可溯源的日本高品质好物。

06:46 普及清酒酒米基础知识：介绍山田锦、雄町、五百万石等专业酒米，解析酒标中的产区等级（如波州特 A 级）、有机米认证以及“契约米”模式如何从源头控制原材料品质。

13:46 深入解读“精米步合”：纠正磨米比例越低越好的误区，对比工业化大场（如獭祭）与传统小酒造在酿造标准上的差异，探讨如何凭借经验决定最适合特定米种的磨米程度。

20:35 市场趋势与挑选建议：分析“十四代”等高价名酒背后的供需关系与口味改良（果香甜口化），并建议新手不要盲从流行，应从风味均衡、干爽的传统清酒开始尝试。

27:08 清酒饮用实操指南：讲解 5-10 度的最佳冰饮温度、充满好客情谊的“溢酒”仪式感，以及清酒强调新鲜度、不宜像红酒或威士忌那样长期存放的保存特性。

33:14 选品哲学与产地约束：分享Raisho选品的四个核心标准（产地、历史、美感、技术），并以玉乃光酒造和今治毛巾为例，说明水质对发酵与洗涤工艺的决定性作用。

39:06 揭秘日本工坊的经营逻辑：探讨百年企业（如末广酱油）不盲目扩张产能、优先保障老客户的底层哲学，以及这种“慢逻辑”如何导致高品质产品在市场上的稀缺性。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

橘子和麦吱吱都是因为要恢复/提高攀岩水平而减重，为了减重都选择了跑步，跑着跑着都跑出了感觉...尤其麦吱吱，不仅非常严肃地用一套科学方法跑步，并且在不断的提高中已经把跑步变成了一项相对独立的爱好。这一期，我就来聊聊科学减肥和跑步的各种话题。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:00 麦吱吱和橘子近期一起进行400米间歇跑以及绕西湖“玫瑰线路”半。麦吱吱因骨折之后要减肥跑步，橘子因为也是要减重，都是为了提高攀岩水平。

04:36 如何利用 AI 辅助进行科学减脂和“制造热量缺口”的底层逻辑。相应介绍介绍麦吱吱当下的减脂晚餐方案。

07:44 详细说明如何通过特定的 Prompt将 AI 训练成私人定制的体能与减脂教练。

13:17 当我们可以通过手表看到数据，那我们有各种数据可以观测。

23:20 描述如何与 AI 保持高频互动，将每笔运动数据和详尽的体感反馈（如酸痛、疲劳度）同步给 AI。

27:10 详细剖析减脂饮食策略来保证减重的同时又不尽量少掉肌肉。

31:40 探讨 AI 在攀岩领域的专业表现，包括针对 5.12 难度目标制定肌肉耐力与爆发布局训练。

33:45 转向睡眠管理，分析长期睡眠不足导致的“脑雾”现象及其对思维敏捷度的影响。

34:40 运动和睡眠，如何科学促进睡眠。

39:15 橘子分享减少饮酒频率对静息心率和身体敏锐度的正面影响。

41:40 反思“被数据绑架”的现状，探讨在数字时代通过监测数据获得成就感与焦虑感的矛盾。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

在麦吱吱和橘子刚刚认识的时候，麦吱吱惊讶地发现橘子一直没有支付宝。这次就来聊聊这个事情，关于不用支付宝的体感和原因。由此聊开去，也说到了互联网时代我们的隐私保护和个人对产品的选择。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:00 麦吱吱与橘子开场，回忆橘子在2021年因没有支付宝，在公司门口无法亮码登记的尴尬往事；

02:18 生活在支付宝大本营杭州，句子没有支付宝在疫情期间带来的“巅峰级”不便；

05:00 橘子分享管理风险的逻辑：已有微信支付，不想让隐私风险双倍暴露；

07:30 深入探讨个人隐私泄露现状，涉及电话营销、银行与运营商数据被明码标价倒卖、以及在“暗网”查询开房记录等灰色产业链；

12:00 聊到大数据算法与“千人千面”，橘子分享被拼多多定向推送蕾丝内衣，以及小红书通过地理位置关联陌生人的算法能力；

15:30 麦吱吱表达对监控摄像头的生理反感，橘子在吐槽疫情期间将蚂蚁作为唯一授权方的做法，为此曾拨打市长热线投诉；

18:30 列举不使用支付宝的具体阻碍：领不到消费券、由于法人变更系统合并到支付宝而必须去线下窗口办理，以及进不去只能扫码的攀岩馆；

21:00 探讨“不用支付宝”是否为一种中年人的自我形象强化？并延伸讨论跑步如何为中年人提供工作无法给予的“付出即有回报”的掌控感；

24:30 橘子讲述对支付宝的抗拒源于对阿里企业文化的排斥；

28:00 对比阿里、网易和拼多多的经营风格，讨论职场中的“黑话”与“PUA”现象，强调管理者应保持最大限度的真诚；

32:00 总结个人消费选择背后的价值观：产品虽好，但若企业观感不符便选择放弃。强调在数字时代保留“选择权”的意义；

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

本期播客由麦吱吱、橘子对话杭州雪茄吧老板杰哥。杰哥分享了自己入坑经历。节目还聊到了古巴与非古巴雪茄的区别、雪茄构造（茄衣、茄套、茄芯）及品吸技巧。此外，麦之分享了古巴“朝圣”见闻，讨论了顶级雪茄奢侈品化现状及国产雪茄的历史渊源。最后，杰哥分享了雪茄吧经营哲学，强调雪茄不仅是社交工具，更是与自我相处的时间沉淀。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:00 主持人麦之和橘子开场，介绍认识十年的老友——杭州“家园38号”雪茄吧老板杰哥。

02:00 讨论“入坑”雪茄的经历，提到雪茄品类极其繁多，且每一支雪茄最昂贵的成本其实是品吸者的“时间”。

04:3 嘉宾分享对雪茄的第一印象，杰哥回忆在KTV初试雪茄被“抽晕”的趣事。

06:30麦吱吱回忆过去常在午休时间去杰哥家抽雪茄，并探讨了“先抽最好的”以建立正确审美辨别力的重要性。

08:00 警示雪茄购买的法律风险，涉及走私与假货问题。麦之讲述在机场买到假高希霸的经历，提醒听众应通过纳税合规的渠道购买。

11:30 普及雪茄历史，对比古巴与非古巴雪茄的区别。讲述肯尼迪总统在签署对古巴禁运令前，连夜派人买光市面古巴雪茄的轶事。

15:00 麦吱吱分享2019年去古巴“朝圣”的旅程，包括转机多伦多、当地的双轨制货币、参观海明威故居及帕特加斯雪茄工厂的见闻。

18:00 技术性拆解雪茄结构：茄衣（占成本约70%）、茄套与茄芯。同时辟谣了“少女大腿卷制雪茄”的传闻，指出熟练工人多为大妈。

21:00 讨论古巴经济现状及雪茄产量下滑导致的价格飙升，目前高希霸等顶级品牌已成为像爱马仕一样的贵价奢侈品。

25:00 讲解正确的品吸方式：不入肺以防尼古丁中毒（晕茄），以及如何应对晕茄。探讨雪茄中皮革、烤面包、坚果等复杂风味的来源。

29:00 介绍具有奶香味的“好友”品牌及咸味雪茄。杰哥分享在杭州开设雪茄吧的挑战，包括极其困难的牌照获取和高昂的装修投入。

32:00 探讨雪茄吧的商业模式与社交功能，杰哥坚持“纯粹雪茄文化”而非商业噱头的经营哲学，以及如何在经济下行中“熬”过同行。

36:00 讨论国产雪茄的崛起（如长城、王冠等），并详细讲述了关于毛主席与“132”小组专门卷制雪茄的历史典故。

40:00 杰哥为位于杭州白马湖的私密雪茄吧做推广，建议新人可以从性价比高的国产雪茄入门，并欢迎听众前去交流

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

麦吱吱2024的冬天攀冰入坑。经过两个冰季，据说已经渐入佳境。这期就和他聊聊攀冰那些事。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

02:18 橘子分享了在重庆出差被狗追的经历，麦之引出本期话题：攀冰；

05:36 麦吱吱分享自己进入第二个冰季的心路历程。从最初觉得攀冰像“耕田”一样的体力活，到后来在北京玉渡山跟随大坑学习“先锋攀”，才真正 Get 到了这项运动的魅力；

4:15 攀冰与攀岩的区别。详细讲解核心装备：冰镐（竞技镐与登山镐的区别）、冰爪（前齿的重要性）、高山靴、安全带与头盔。麦之提到攀冰装备较为昂贵，但也可以通过租借入门；

8:18 讨论攀冰的安全性认知，分享攀冰中的“亲妈点”。麦吱吱讲述参加训练营时，晚上通过视频复盘动作（大型设死现场），强调脚法（踢平）和优雅动作的重要性。简述 WI3/WI4 难度等级及竞技攀冰的规则；

12:45 麦吱吱在山西多段攀登时，因绳子卡住且为了赶时间，在无保护状态下（Solo）爬了约 10 米的惊险过程。分享当时极度恐惧的心态及对风险的重新思考，发誓不再做这种傻事；

18:50 克服对先锋攀“禁止冲坠”的焦虑，麦吱吱在玉渡山成功先锋多条路线。详细介绍冰洞下撤（Abalakov thread）的技术细节及拉绳实验带来的信任感。强调先锋攀中自己规划线路的成就感；

25:40 深入讨论风险管理的三阶段：认识、面对与管理风险。列举环境风险（冰挂坠落）、人为风险与装备风险（如冰镐/冰爪断裂、Petzl 召回事件）。提出风险评估公式：后果 × 可能性。麦之反思自己在极度兴奋状态下忽视了长距离未打冰锥的风险；

32:20 麦吱吱计划年底去川西双桥沟尝试经典线路（如“翅膀”、“龙壁”）。分享打冰洞的趣味细节（左脑右脑协作）及攀冰必须戴头盔的原因。预告下期可能聊聊攀岩情侣的话题。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

橘子去年在湖北省博被曾侯乙的墓葬所震动，由此想到社会财富的分配问题和这个问题在AI语境下会催生出什么样的社会。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:56 事情从橘子去年一件倒霉事开始，因为错过了上海的美国签证面签，去了一次武汉，闲暇时间去看了湖北省博看到了曾侯乙墓，大为震撼；

05:36 曾侯乙时代的不同阶层和相应的生活水平；

7:40 曾侯乙当时占据了社会一个怎么样的位置，为什么形成这种局面；

16:41 如果你穿越到曾侯乙的时代，你要怎么办？

17:45 在我们又面临一个生产力革命，世界可能的场景会是怎么样的？

23:30 AI时代的分配方式会是怎么样？个人应该怎么做选择？

29:01 要是曾侯乙掌握了AI技术，那世界会怎么样？

34:15 有没有可能在未来人从世界的主人变成被使用的资源？

37:40 如果AGI被变成一种公共基础设施，那我们个人可以干什么？

43:29 怎么样的心态是一种更能适应未来的心态？

45:04 老生常谈的教育问题；

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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