嘉宾：刘晓蕾 主持人：赵琼

喜欢《金瓶梅》的，爱把它跟《红楼梦》比，往往觉得金比红更好，因为金更真实。

高晓松就说：《金瓶梅》写的才是“真正的生活”，相比之下，《红楼梦》就是经典的偶像剧，太理想，太乌托邦了。哈佛大学的田晓菲也有类似观点，她说《红楼梦》是真正意义上的“通俗小说”、“诗意小说”，是“贾府的肥皂剧”……《金瓶梅》的世界才真实。

刘晓蕾认为，“真实”是一种主观感受。《金瓶梅》写市井，《红楼梦》写贵族，前者之所以显得更真实，是因为《金瓶梅》的商业社会和城市生活，跟我们现在多有重叠。而荣国府的精致大观园的美好，却显得有点遥远。

不过，生活和审美虽然没法复制，但人性却是相通的。

《红楼梦》写贵族：荣国府、大观园，元春省亲、秦可卿的豪华葬礼，还有雀金呢、凫靥裘、还有“紫檀透雕，嵌着大红纱透绣花卉并草字诗词的璎珞”……已经远去，但作诗、赏花、吃螃蟹，琉璃世界白雪红梅，这其中的美，我们却未必不能理解，也未必不能拥有。

《金瓶梅》写的是市井生活：小贩们走街串巷，摇着惊闺叶；妻妾们勾心斗角，争风吃醋；西门庆升官发财，喝酒偷情找女人，结义兄弟拍马溜须打秋风……这样的人心与世情，这样的生活，以及其中的贪婪、焦虑和软弱，如今我们也正在经历。

我们实在是距离《金瓶梅》更近。

刘晓蕾认为，《金瓶梅》写最平常的市井生活，直接进入人性的深渊；而《红楼梦》则努力活得尊贵、超拔。《金瓶梅》写人心与欲望，写沉重的肉身，《红楼梦》呈现爱、美与尊严，发现丰美的灵魂，都是生命之书，都心怀慈悲。

《红楼梦》和《金瓶梅》双峰并峙，同时拥有它们，是读者的幸运。

刘晓蕾

作家，文学博士，大学教师。

得到APP《刘晓蕾讲透〈金瓶梅〉》课程主理人，

《文汇报》《腾讯大家》专栏作家，

著有《刘晓蕾〈红楼梦〉十二讲》、《作为欲望号的〈金瓶梅〉》、《情僧、英雄与正经人：十四位人物解透〈红楼梦〉》等。

赵琼

策划、前腾讯新闻高级编辑