Mémoire Morte

Mémoire Morte (Cyberpunk)

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Le journal de 13h00 du dimanche 21 septembre 2025

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durée : 00:21:09 - Le journal de 13h du week-end Vous aimez ce podcast ? Pour écouter tous les autres épisodes sans limite, rendez-vous sur Radio France.

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France Inter. À la une de ce 13h, le Royaume-Uni et le Portugal devraient annoncer aujourd'hui leur reconnaissance de l'État palestinien. Nous serons en direct de Londres à la veille du discours d'Emmanuel Macron devant l'ONU qui entérinera la reconnaissance de la France. Nous irons en Italie où les vénitiens se désolent de la confirmation des origines chinoises du lion de Venise. La page politique en France, nous serons en direct d'Aras où Gabriel Attal s'apprête à prononcer un discours qu'il souhaite fondateur sur la route qui mène à l'Élysée. Que reste-t-il du macronisme ? Et bien nous en parlerons avec notre invité, le politologue Olivier Costa. On s'intéressera également à ce pari un peu fou d'un couple qui veut traverser l'Atlantique à la nage entre le Cap Vert et la Guadeloupe pour sensibiliser au bien des océans. En football, si le temps le permet, il y aura ce soir à Marseille le classique de la Ligue 1, OM PSG. Ça va dépendre de la pluie qui est attendue, ce qui nous amène au temps de ce dimanche. Céline d'Acosta, les Bouches du Rhône, donc le Var, le Vaucluse, la Drome mais aussi les Côtes d'Armor et l'Isère sont en vigilance orange pluie inondation. Attention donc aux orages. Oui, des orages qui concerneront surtout la Basse Vallée du Rhône, mais on en aura également en Bretagne. Et vos prévisions complètes dans une vingtaine de minutes. France Inter. À leur retour donc, le Royaume-Uni et le Portugal s'apprêtent ce dimanche à reconnaître l'État palestinien. Deux voies supplémentaires qui vont donc s'ajouter à la dizaine de pays dont la France alors que demain à New York, Emmanuel Macron reconnaîtra officiellement l'État palestinien devant l'Assemblée générale des Nations Unies. Bonjour Laura Kemus. Bonjour. En direct de Londres. Le Premier ministre Keir Starmer prendra donc la parole cet après-midi pour expliquer son choix. Oui, et c'est en tournant diplomatique. Keir Starmer avait posé des conditions très claires à Israël en juillet, un cessez-le-feu à Gaza et une perspective de paix durable. Mais depuis, les négociations piétinent et résultat, le Premier ministre britannique va officialiser aujourd'hui la reconnaissance de l'État palestinien qu'il décrit comme un droit inaliénable et une responsabilité morale de la communauté internationale. Un choix assumé par son Premier ministre, son ministre des Affaires étrangères David Lamy qui s'est exprimé ce matin sur la chaîne Sky News. Nous sommes encore assez loin d'une solution à deux États, mais la seule perspective de paix dans la région, ce sont deux États et c'est pourquoi le gouvernement britannique, comme d'autres, veut absolument maintenir cette perspective en vie. Laura, avec cette reconnaissance de l'État palestinien, Londres fait donc fi des pressions des États-Unis et d'Israël. Exactement et c'est là que la décision prend toute sa portée à Checkers, la résidence de campagne du Premier ministre britannique jeudi dernier lors de la conférence de presse avec Donald Trump, on a vu le fossé. Keir Starmer et Donald Trump ont affiché leur entente sur le commerce, sur l'Ukraine, mais pas sur l'État palestinien. Le président américain a clairement dit son désaccord même s'il a choisi des mots mesurés. Le Guardian ajoute que la vraie question est ce qui s'est dit hors caméra, mais rien ne confirme qu'il est conseillé à Keir Starmer de reculer. Alors à Jérusalem, Benyamin Netanyahou dénonce une récompense au terrorisme. Les familles d'otages détenus à Gaza supplient Londres de faire marche arrière et le Hamas lui salue la décision comme une victoire symbolique. Keir Starmer veut s'aligner sur la France, le Portugal, l'Espagne ou encore l'Irlande et rappeler que la seule voie crédible vers la paix reste une solution à deux États. Laura Kemus, en direct de Londres. Le président syrien Ahmad al-Charre se rend aujourd'hui aux États-Unis où il doit prononcer un discours lui aussi devant l'Assemblée générale des Nations Unies à New York donc l'ancien chef jihadiste au pouvoir après la chute de Bachar al-Assad sera d'ailleurs le premier dirigeant syrien à prononcer un discours devant l'Assemblée générale de l'ONU depuis 1967. J'ajoute que demain, toujours à New York, le Conseil de sécurité de l'ONU se réunira en urgence, c'est la conséquence de l'incursion d'avions russes vendredi au-dessus de l'Estonie. Moins de 60000 personnes, au moins 60000 personnes sont attendues ce soir à Phoenix, Arizona pour l'hommage à Charlie Kirk, l'influenceur ultra-conservateur a été tué le 10 septembre, une balle dans le cou alors qu'il animait un débat sur un campus universitaire dans l'Utah en présence de Donald Trump. Il faut dire que le président américain doit à Charlie Kirk une bonne partie de son succès électoral, c'est ce que rappelle Corentin Céli, professeur agrégé d'histoire, spécialiste des États-Unis, il était l'invité ce matin de nos confrères de France Info. On a peut-être pas assez souligné, c'était le relais principal de Donald Trump dans la jeunesse. Donald Trump considérait que Charlie Kirk lui avait apporté en grande partie sa victoire puisqu'il faut rappeler que dans l'État d'Arizona, c'était son organisation donc Turning Point qui avait été en charge du porte-à-porte électoral et qui par une stratégie très particulière d'aller démarcher des jeunes électeurs peu fréquents, des gens qui n'allaient pas voter et d'aller les chercher en porte-à-porte, et bien on considère que ça a eu un impact énorme pour la victoire de Trump en Arizona qui était un État décisif et ce qui avait fait que depuis novembre 2024, Charlie Kirk était vraiment dans le premier cercle de Donald Trump et il a acquis une importance politique majeure et aujourd'hui, bien ses obsèques montrent l'importance qu'il avait dans ce dispositif. Le spécialiste des États-Unis, Corentin Céli. En Italie, c'est une partie de l'identité des vénitiens qui est remise en cause depuis la découverte des origines de du lion de Venise, cette statue que voient des des millions de touristes chaque année quand ils arrivent sur la place Saint-Marc à Venise donc car ce lion, symbole de la ville, juché sur son immense colonne au bord de la lagune, a bien des origines chinoises, c'est ce que confirme l'étude publiée dans la revue Antiquity et notre correspondant en Italie, Bruno Duvic, a rencontré à côté de Venise les chercheurs qui ont réalisé cette étude. 1995, on retire la statue de sa colonne pour une restauration, on peut enfin la voir de près. Valentina Cantone, historienne de l'art, co-autrice de l'étude. On s'est aperçu alors qu'elle avait quelque chose de chinois. Ce lion avait des détails étranges comme des moustaches ou encore on voyait clairement qu'on lui avait retiré des cornes. 30 ans plus tard, la piste chinoise est confirmée. Les échantillons de métal que nous avons analysés montrent sans le moindre doute que les métaux proviennent de carrières dans la région qui est celle de Shanghai aujourd'hui. Les analyses comparatives montrent en plus la ressemblance avec des lions gardiens de tombes de l'époque Tang en Chine au 8e siècle. Mais la date d'arrivée de la statue à Venise reste un mystère. Peut-être dans les bagages de la famille de Marco Polo en morceaux au 13e siècle, on ne dispose d'aucune source écrite avant. En tout cas, l'origine chinoise est désormais certaine, ce qui confère à cette étude une dimension politique. Dans la province de Venise, le lion est rattaché à une idéologie politique qui veut protéger l'identité vénitienne de toute influence extérieure. Donc l'idée que ce lion vient de Chine embête beaucoup de gens. Les auteurs de l'étude ont même reçu des lettres d'insultes. Bruno Duvic, correspondant de France Inter en Italie. France Inter. Le journal de 13h. Éric Delvaux. Il veut se montrer en homme libre quitte à entériner sa rupture avec Emmanuel Macron. Gabriel Attal, le patron du parti Renaissance prononcera cet après-midi à Arras un discours qu'il souhaite fondateur sur la route qui mène à l'Élysée. Arras, donc terre d'accueil de la rentrée politique du parti présidentiel où vous êtes Jérôme Val. Bonjour. Bonjour. 3000 personnes participent à ce campus et il s'agit notamment de remobiliser les militants. Oui, un discours pour donner le cap à des troupes qui ont peut-être le sentiment ces dernières semaines de ne pas trop savoir où aller. Alors certes, le Premier ministre Sébastien Lecornu est issu des rangs de Renaissance, il est adhérent depuis 2017, mais quel rôle pour le parti et son chef Gabriel Attal ? Pas candidat à un poste de ministre dans le futur gouvernement insistent ses proches, il faut donner des perspectives donc avec, je cite, c'est l'entourage de Gabriel Attal, un discours de projection et d'émancipation ou comment proposer une lumière au bout du tunnel dit un autre conseiller. Tout à l'heure vers 15h devant les militants, quelques ministres démissionnaires et des parlementaires, l'ancien Premier ministre répétera qu'il faut changer de modèle quitte en effet à rompre avec celui à l'origine de tout Emmanuel Macron. Alors est-ce que les mots de Gabriel Attal ici à Arras vont plaire à l'Élysée ? Non, nous répond-on sobrement, mais ils vont sans doute aussi crisper dans le premier cercle du parti. Il y a quelques minutes, Aurore Bergé, ministre démissionnaire de l'Égalité Hommes-Femmes, a martelé devant plusieurs centaines de militants sa fidélité au projet politique et au président de la République et ce n'est pas la seule indique son entourage. Renaissance va donc d'ici 2 ans choisir son chemin. Jérôme Val en direct d'Arras avec les moyens techniques de Romain Lucas. Emmanuel Macron qui n'a pas désigné de dauphin, comment donc le parti macroniste pourra-t-il exister après 2027 ? On en parle avec vous. Olivier Costa, bonjour. Bonjour. Vous êtes politologue, directeur de recherche au au Cevipof à à Science Po donc si on veut d'abord définir les concepts, quelle est aujourd'hui l'idéologie du macronisme ? Il y en a-t-il une au moins ? Je pense, c'est pas être agressif ou méchant que de dire qu'il y a jamais réellement eu d'idéologie, mais simplement un positionnement entre la gauche et la droite pour essayer de rassembler au centre. Rassembler les électeurs les plus modérés du PS qui étaient déçus par la séquence Hollande, faire de même à droite par les gens qui n'étaient pas forcément d'accord avec les souverainistes et les conservateurs et le M en même temps de Macron, c'est un peu ça, c'est c'est l'ouvoyer entre ces ces ces deux bornes et être assez libéral d'un point de vue économique, assez ouvert sur les questions de société en même temps, très pro-européen pour rassembler ce grand centre qui pesait à l'époque où où Emmanuel Macron a été élu à peu près 30 % de l'électorat. Est-ce que le positionnement du parti Renaissance de plus en plus vers la droite, en tout cas à droite assumée alors que la base soutient majoritairement la taxe Zucman, on le voit dans les derniers sondages, est-ce que cela a contribué à la dispersion des troupes ? Le positionnement de plus en plus à droite de de de En Marche, c'est simplement lié aux stratégies d'Emmanuel Macron qui a bien vu que le que le parti se droitisait d'une manière générale. Il y a une montée forte de l'extrême droite depuis une une dizaine d'années, les Républicains sont un petit peu à la remorque du RN sur un certain nombre de sujets et mécaniquement là où il y avait de l'espace politique, c'était au centre droit, c'est là qu'Emmanuel Macron est allé est allé se mettre et donc ça conduit à une certaine je dirais confusion aujourd'hui parce qu'on n'arrive plus à savoir quel est exactement la ligne politique de Renaissance et on le voit à Arras puisqu'il y a un certain nombre de gens qui essaient de défendre l'héritage de Macron, d'autres font ouvertement de l'œil aux électeurs de droite, tandis que d'autres disent oui mais nous venons du centre gauche et on n'a pas envie qu'on nous oublie. Oui. Gabriel Attal sur la route de l'Élysée hein, mais auparavant, il y aura les municipales de 2026. Sauf que le macronisme n'a pas su s'implanter localement. Est-ce que les est-ce que c'est l'un de ses principaux échecs stratégiques à ce parti ? Oui, bah c'est une erreur majeure d'Emmanuel Macron qui a toujours refusé l'idée qu'il y ait des barons qui émergent localement. Quand on crée un parti qu'on le structure, et ben on a des hommes forts, des femmes fortes qui émergent dans les régions, dans les départements, dans les villes. Macron n'a pas voulu de ça, le parti ne s'est pas structuré comme on structure un parti habituel. Donc aujourd'hui, il a très peu de militants et déjà aux dernières municipales et aux dernières élections départementales et régionales, il n'a pas fait de gros score et c'est un vrai défi aujourd'hui pour Renaissance d'arriver à trouver le bon positionnement en vue des élections. Il y aura très peu de candidats Renaissance dans les grandes villes et plutôt des stratégies à savoir qui ils vont soutenir. Euh, hormis Gabriel Attal, il y a d'anciens Premiers ministres d'Emmanuel Macron qui se verraient bien à l'Élysée. Edouard Philippe, Élisabeth Borne, euh, Gérald Darmanin également, enfin lui n'a pas été Premier ministre. Est-ce qu'ils occupent le même positionnement que Gabriel Attal ? Plus ou moins, je dirais que c'est un positionnement plus par défaut. On a sur la gauche LFI qui mobilise une partie de de l'électorat. On a ensuite le PS et les Verts dont on ne sait pas exactement quelles sont leurs relations avec LFI dans le NFP ou pas. À droite, on a le RN qui pèse 30 % et LR qui est plus ou moins en recherche de séduire ses électeurs là. Il reste ce grand bloc central. Alors est-ce qu'ils est-ce qu'ils vont se mettre au centre au centre gauche ou au centre droit ? Tout ça n'est pas clair. Merci beaucoup Olivier Costa, donc directeur de recherche au Cevipof à Science Po. Et face au blocage politique, et bien Marine Le Pen exige ce matin encore la dissolution de l'Assemblée nationale. Le RN voudrait faire 44 milliards d'euros d'économie pour le budget 2026 et pas question d'appliquer la taxe Zucman. L'économiste Gabriel Zucman que le milliardaire Bernard Arnault qualifie de militant d'extrême gauche, et bien écoutez ce qu'en disait il y a quelques minutes sur France Inter le député RN de la Somme Jean-Philippe Tanguy. Le problème de la taxe Zucman, je trouve qu'elle est intellectuellement très faible. Dire qu'on prend les plus riches, ceux qui ont 100 millions, plus de 100 millions de patrimoine et on met une taxe de 2 %, enfin ça me paraît quand même une solution très simpliste, un peu un slogan. Quand vous entendez Bernard Arnault, comment vous qualifiez ça ? Est-ce que vous êtes Mais mais pourquoi il le dit ? Parce que Bernard Arnault avec cette taxe, il devrait aller à la perception avec un chèque de entre 1 et 2 milliards d'euros. Et en fait on voit bien que c'est pas crédible. Ça se concentrerait sur une douzaine de personnalités extrêmement fortunées et il est évident que ces personnes ne resteraient pas en France et ne paieraient jamais cette taxe. Ce qui est dommage c'est que il y a des propositions dans le débat politique en particulier l'impôt sur la fortune financière, taxe sur les rachats d'actions, sur les sirres dividendes, sur les super profits qu'a proposé Marine Le Pen. Malheureusement, je constate que ça n'a jamais été au centre des débats contrairement à la taxe Zucman qui est partout depuis deux semaines parce que les socialistes ont choisi de le mettre dans l'actualité. Jean-Philippe Tanguy avec Alexandra Ben Saïd il y a quelques minutes dans l'émission Question politique sur France Inter quant à la chef de file des écologistes Marine Tondelier, elle demande au Premier ministre Sébastien Lecornu de mettre dans la balance des des tractations avec les partis un engagement contre l'accord de libre-échange entre les pays du Mercosur et l'Union européenne. En football, s'il temps le permet, ce sera ce soir à Marseille 20h45 le retour du classique de la Ligue 1 OM PSG avec des Parisiens solides leader mais qui seront toujours privés d'Ousmane Dembélé et Désiré Doué. Les Marseillais ont confiance depuis qu'ils ont fait douter le Real Madrid, c'était mardi soir en Ligue des Champions. Alors Marseille, là-bas, on espère que l'OM saura profiter ce soir de l'occasion. Reportage à Marseille de Jean-Pierre Blimau. Sur la Canebière, un jeune supporter s'approche, il connaît bien le foot puisqu'il joue à Endoume, l'un des clubs bien connus de la ville, il s'appelle Sifax et pour lui, pas de doute, l'OM doit saisir l'occasion. Là, je pense que l'OM a une chance de gagner parce que avec tous les attaquants du PSG qui sont blessés. Après, ça dépend que de la forme des joueurs et de leur envie de gagner. L'ambition s'entend aussi dans la voix du gardien de but marseillais, Geronimo Rulli. Je pense que l'on a devant nous le meilleur PSG de l'histoire, mais j'aimerais lutter avec eux jusqu'au bout. Bien sûr, l'absence de joueurs majeurs au PSG est un atout pour Marseille, mais le plus important, c'est d'avoir vu l'OM faire douter le Real Madrid cette semaine en Ligue des Champions, c'est le sentiment de Jordan venu spécialement depuis la Belgique pour encourager son club de cœur. Avec ce qu'on a produit contre le Real Madrid, c'est clairement possible. Moi, j'y crois. En attendant, l'entraîneur marseillais, Roberto De Zerbi, rappelle à juste titre que son équipe est loin d'être rodée et les supporters comme Benjamin en sont bien conscients. Il faut laisser l'équipe en construction. La dernière victoire de Marseille au Vélodrome face au PSG n'est pas très ancienne et remonte à février 2023, c'était en Coupe de France, mais en championnat, l'OM n'a plus battu le Paris Saint-Germain devant

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