站酷纪晓亮对谈ZACKIMAGE创始人张悦: 好的商业性是在确定中创造自由

张悦 01:36以往是摄影师手里的工具就是相机，但那个时候相机它是有门槛的，然后从学习这些相机理论成片到拍摄冲印，它是一个非常复杂的流程，还得需要很多的钱，然后现在手机已经都进入了大家的口袋里，所以可以很多人会说是人人都是摄影师，其实人人都是可以拿出手机来拍照，但是摄影师这个名词的话可能还是有一个分水岭的，然后有很多人可能更多的是用手机去作为一个工具去用拍照，作为一个工具去完成一些简单的传递的图像的意思。

但是真正你要去拿出来对一件感悟的事儿，或者是美的是所做的一个记录，我觉得那样的话应该才算是用手机去摄影，然后用手机成为手机摄影师。

张悦 05:52做一个概念的话，可能团队的协作性产生的物品和单一的人去产生的物品的一个区别，他有可能单一的人也能够超过团队的，然后因为他的处于那种不一样的天时地利的时候，他可能会灵光乍现，会拍到一张照片。

但是商业摄影其实是一个商业客户，他有资金投入，他有最终的回报的，所以说这东西一定要稳健，然后最终要有一个成功率在这儿的，所以说最终我们要出现那张照片是商业客户可以去应用到的一张照片，而不是可能是普通的摄影师去创造的一张很美的照片，但是他只是欣赏或者是变成艺术的一张照片。

纪晓亮 06:43商业摄影师要对确定性负责，但是摄影师的话其实有时候在追求那种不确定性里面的这种荧光乍现的应该说是负责。

张悦 06:54整个的行业可能要为最终的作品要负责，然后因为我们最终是产生的是那一幅能够让客户满意的一个作品。

张悦 07:17对，其实刚才我们谈到很多，然后但是我非常赞同的观点就是说艺术可能刚才是说目标可能更像是混沌的，然后但是这样的话你可能最终出现东西是多样性的，但是商业摄影包括设计，然后其实最终的终点其实是一个很明确的，就是卖产品，或者是让大家理解你所要宣发的东西，然后这一点上其实是一个明确，但是你中间的组合却是多种多样的，然后这点跟设计其实特别像你用自己设计师的语言，然后用设计师的灵感或者他的风格去做一个他的设计，然后包括像我们也是不同的商业摄影师，不同的团队，然后也能创造出不同的商业的一些的照片。

张悦 08:41我觉得大设计应该是涵盖所有的设计，这是我对大设计的一个理解，可能是就是在其中能够发现有所自己相关的内容的设计的品类吧嗯，大概是这样，然后我觉得可能设计跟我们商业摄影有一个很相像的点，就是说可能是在创造颠覆，要做一件大家审美认知上已经见过的一个东西的改变的颠覆。

张悦 10:26对，其实在很多的拍摄当中有好多的设计的元素的融入，其实是现场的时候突然想荧光乍现想加入进去的，然后让大家会更好的去理解这件事情。

然后说比如比如说像拍奥运的冠军运动员的时候，因为他们都是刚参加完东京奥运会，然后其实每一个人都是就像奥运会是4年一次，这次又是5年一次，大家其实等了很久，然后一直在训练。

其实每个人从每个人来的时候，那种状态上面，我能够感受到时间这个概念，这个概念其实是他们为了自己的事业，然后付出的时间，然后能够看出他们的比如说肌肉的线条，然后和手上的这种剪子，然后包括手指的那些的一些特点是正常人，不是正常运动员或者是不是正常健身运动员，能够展现的是他们那种天天在重复才能够有的这样的一个时间的痕迹。我是觉得把这些记录下来远远比一个运动员站在那穿着一个不属于他的衣服，摆一个pose去拍张照片，生活的多。

纪晓亮 13:08我觉得更难得的是我们捕捉到了很多运动员的他一种昂扬的状态，他有可能是刚刚拿完金牌之类的回来，反正我觉得那种精气神还是在的，我觉得这个是一种超越了图片表达的东西，就是不是说我只是在一味的显示我的工作，我的训练多么的艰苦，然后我怎么样的，而是说更多的在表达的是我这些付出是值得的，就是我感觉到那些被摄者才展现出来那个状态，是他发自内心的觉得这些付出是值得的。

张悦 14:11因为我想展现的是更多表面上看不到的东西，然后如果能够有同样经历的人，或者能够理解他们的人，会很快的能够感觉到我想展示的那些的细节。

张悦 15:06到底什么是高级感，什么是时尚摄影，什么是商业摄影，然后反而你觉得会越来越模糊或者是更多的解读性。然后这些解读性从哪里得来的？可能在于自己的随着年龄的增长的一个生活，然后反而我觉得你由生活中去留下的那些痕迹，然后融入到你对整个世界或者整个社会去感受到你自己的感受，可能都和都可以在你的作品中留下自己的痕迹，然后那样的话才是属于你自己的作品。

纪晓亮 16:39你可以继续再说说误杀这个项目。

张悦 17:39其实我是想在画面中留下很多我的线索，所以在比如说有一张肖央去看着镜头的时候，然后他脸上会贴了那些小朋友爱玩的那种贴纸的纸片，但是全部是各种各样的新型的一个纸片，但他是满含情感的看着镜头看着对方，其实他对方没有任何人，但是大家都会知道对方可能就是他的儿子，然后他跟他儿子的一个瞬间被跟他在一起在玩耍的瞬间当中，然后用这种的情节化的东西，其实是我在拍摄里面留下的这种痕迹，然后还有像刚才说的那张照片，我觉得父子在一起的话，我正好是前一个月的时候，然后我在坐电梯是那种很长的超市，上电梯那种滚梯的时候，然后就抱着他就靠在我的肩上，我的儿子然后的那一个画面，然后被我老婆去拍到了一个画面，然后我一直这张照片好，特别我特别喜欢这张照片。

然后两个人的那种状态是完全放松的，然后儿子的感觉是完全会放松在父亲的怀里一种。

纪晓亮 19:55全然的信任。

张悦 19:56对，然后我觉得这个也就是这个片子中就是孩子对于父亲的一种的感受，所以我让这个孩子抱了一个心形的枕头，然后也是很舒服的，然后抱在了一个父亲的腰的部分，然后两个人很舒服的抱在那一起，然后所以其实我就感受到现在我的创作其实有很多的都真正的来源于我的生活，然后来源于我每天所感受到的世界里的东西。

纪晓亮 23:17您可以介绍一下时尚摄影这个方向上面的一些创作。

张悦 23:34这对就是时尚摄影特别有意思，然后到底什么是这种时尚摄影，然后我也是在从业这么多年一直在想，然后直到前一段时间我听到有一句话特别好，然后觉得时尚感就是这种当你的欲望得到满足了以后的感觉的这种的疲惫感，当你欲望得到了满足的这种的疲惫感，然后其实就是比如说你在购物，你已经买到了这些东西，已经买到了很多的东西，然后买到你已经手抽筋，买到你已经非常的躺在了一个家里边，然后家里面全是你买到的这些奢侈品，然后但是你很酷的躺在然后的一脸疲惫的样子是时尚感的一个一个存在。

纪晓亮 27:02刚才就是聊您在说的时候大概有一个感觉，你帮我检查一下：这个东西它大概所谓佛家说的就是以手指月，你到底要看手指还是要看月，对时尚这个东西或许是夜是月亮，但是你可能用一些形式感，就是一些大家约定俗成的认为时尚摄影应该用的手法，或者是一些灯光置景，一些服装姿势等等之类的，其实那些东西它的目的是为了指向那个状态，而不是说这些东西才是终点，就等于现在可能做得比较差的，或者说还没有充分领悟到时尚的真谛的人，他们可能错把手指当成月亮在做这个事了，大概是这么个场景。

张悦 27:58对可以这么理解，其实是一个相辅相成的关系。

纪晓亮 31:05我刚才上楼的时候也看到您现在工作安排特别满。

张悦 31:12对，艺术家对于艺术来说，它其实是有一个他最终想法的一个概念，那东西是一个混沌的，然后是一个虚就是一个很虚的东西，然后我一直在寻找我可能拨开，甚至它最终展现的那个东西它还是一个混沌的，然后但是能够让大家理解到它其实是这样一个过程，但是像包括设计，然后包括我们的这种摄影的方式，我所存在的这种摄影方式里面，然后更多的是结果，然后我们要极为精确的知道最终的哪一个细节会会晤是否会产生一些问题，我们在前期就要避免，所以说所有的环节都要想到。

张悦 37:39这个问题其实挺有意思，啊哈也让我去思考了一下我所拍到的这些的内容。其实我当然第一位的还是要拍出我想要的内容，但是我最近的一段的创造当中，然后我会有很多的时间去想到观看这个照片的受众的人群到底是什么，他们的点到底是什么，或者他们想要的那些氛围是什么？

纪晓亮 39:04这个就跟我猜测的结果差不多，其实归结下来这个答案就是用准确的方法去感觉。不要用一些莫名其妙的办法去感觉。

张悦 41:09因为我在拍很多艺人的时候，我就会想到他没有什么对，他没有被别人看到过什么嗯，然后他有什么，然后又是别人熟悉的，就像是刚才正好看到范伟那套片子，他有的那种东北的那种，然后你会觉得范围存在哪个年代，它不是存在于古代的，它就是存在于七八十年代的那个年代的中国的北部的那样的一个地方。

所以我给他设定了一个70年80年代的一个老林肯，然后也没有那么旧，也没有不是那种老爷车，就是那种老林肯，然后老式的林肯，但是非常的普通，然后不是什么特殊七色就是一个黑色的老林肯，就像是你儿时记忆中那些富豪中开过的车，但是你已经模糊了，但是它放在现在的样子中也放在大街上，也不会被人突然的去看到，其实就像他一样，他其实就是一个普通人，然后他也塑造的都是普通人，所以他其实站在马路上也不会被人发觉到，会很好的融入大众，所以我觉得这个东西和元素和它就非常的搭的一个点。

张悦 44:30因为在拍张小斐的时候，他已经拍了一些媒体了，然后他已经被大家他的电影已经被很多人票房冠军已经被所有人吸引，然后后面就会都会去拍他，从一开始的一个默默无闻的女演员，然后到所有的市场媒体都去拍他的时候，然后我也看到了一些其他的媒体拍的它的内容，然后当然可能是美，然后高级感这是必须的，然后毕竟是给杂志来服务给vivo来拍的。

然后但是我是想找一些是属于他的人物特征，是别人没有的人物特征，而不是只是美好看这么简单的一个诉求然后所以，我觉得有这个妆容其实就是对于他来说特别的合适。

然后你要说是喜剧，它也不是喜剧，然后但是它是一个美感存在的，但是是一种错位，然后你可能这种错位可能是对于大众认知，错位了少发现了这么久才能够发现到他，也可能是他一直在错位，一直在寻找了这么久，才能够找到了一个它能够被大众所接受的一个画面，其实这种错位其实反而是成为它的一个一个人生经历的聚集的精华的点，所以给他当时做了一个。

纪晓亮 45:54我会感觉我甚至会感觉这个是张小斐自己想出来的主意，因为我能感觉到他当时突然之间就从一个所谓的这种喜剧明星，突然变成这么一个绝对的一线超一线的女性，这么一个时候，我感觉他那个时候。

张悦 46:48对，其实这个特别好，我觉得咱们今天探讨特别好，就是说每一个人看到这张照片都会有一个自己的解读是，然后但是这个解读并不一定是艺人自己那边所能够用平面的方式去展示的一种方式。

纪晓亮 48:10还有一个问题，就是我想知道就是张悦老师你对商业摄影或者摄影决定是追求，因为想说可能很多时尚摄影师大家可能觉得最厉害的就能拍什么五大刊或者什么，这肯定不是你的目标，你的目标是什么？或者是说你觉得拍出什么样去做作品是你现阶段的一个追求。

张悦 48:37这个问题其实也是一直在困扰我的一个问题，因为我自己其实从来没有给自己在摄影作为做一个定位或者做一个风格的，很固化我的风格是的，因为其实在如今的摄影行业，就是说如果你固化你的摄影风格的话，你会非常的鲜艳鲜明的被别人发现，会别人发现到你的风格独树一帜，这就会别人在对你采访的时候会写到的一句话。

然后但是我其实在做摄影这么多年一直在寻找我的这种风格，其实一直在寻找我自己对于我自己作品的一个风格的看法，但是我始终没有找到那么明确的东西，然后反而是我觉得像今天的所有的对话当中说到的，我的作品其实真的就是来源于我的生活，然后我想把我的生活里的点滴然后能够融进去，我真的觉得其实生活远比工作重要很多，然后工作只是一个赚钱的工具，或者是你的一个营生的工具，但是如果能够把你的感受融进去的话，那才是一张打动人的片子，然后我自己未来的一个目标也是想更多的去拍摄一些是我主观想法上，然后跟人然后跟情感有关系的这些的照片。