الدكتور جعفر الجوذري مختص في علم الجيولوجيا الاثرية من جامعة درهام في المملكة المتحدة بشهادة الدكتوراه 2014-2016، وحاصل على الماجستير في علم الجيولوجيا من جامعة بغداد ويعمل استاذاً في جامعة القادسية في العراق. سجل له اثبات تسع تحولات تاريخية في نهري دجلة والفرات بعد ان كانت الساحة العلمية لا تعرف سوى ثلاثة. سنتكلم في هذا اللقاء عن التحدي المناخي الذي يواجه نهري دجلة والفرات، وعن تاريخ هذين النهرين في الظاهرة التي يجهلها الكثيرون عن تغيير الأنهر لمجراها.

استمعوا على جوجل بودكاست

آبل بودكاست

سبوتيفاي

رابط المقال على الموقع: https://real-sciences.com/?p=16820

كيف تصفون مجال دراستكم؟ ما هي الحقائق التي تغطونها وما هي التطبيقات الأهم لدراسة الأنهر والمياه تاريخياً؟

مجال دراستي هو الجيولوجيا الاثرية مجال نادر يجمع بين الجيولوجيا (علم الأرض) وعلم الاثار (archaeology). لذا فقد كان لي مشرف جيولوجي في الدكتوراه وهو الأستاذ مارك الين (Mark Allen) ومشرف آخر وهو الأستاذ توني ويلكنسون (Tony James Wilkinson) وهو مختص بعلم الآثار. وكلاهما أصحاب خبرة في اثار وجيولوجيا العراق. لدينا في الجيولوجيا حوالي 12 تخصص مختلف، وفي الاثار هناك أيضاً حوالي 15 تخصص. لكن هذا التخصص هو نصف جيولوجي ونصف آركيولوجي فهو يستخدم قوانين الجيولوجيا لفهم الآثار. آخر 10 الاف سنة تعد مشتركة في دراستها بين الجيولوجيا التي تدرس تكون الكرة الأرضية حتى الان اما الاثار فهي التي تدرس الانسان وموجوداته خلال اخر 10 الاف سنة، لذا فحين أتكلم للآثاريين أتكلم كجيولوجي واقدم لهم شيئاً جديداً بالنسبة لهم وأتكلم مع الجيولوجيين كآثاري واقدم لهم ايضاً اموراً ليست في مجال تخصصهم. لذا بالإضافة الى الجغرافية، فإن هذا يوفر لي معلومات كثيرة، لكن المشكلة في إيصال هذا التخصص للجمهور العراقي سواء في الجيولوجيا او الاثار او الجغرافية تكمن في ان معظم ابحاثي ورسالتي هي باللغة الإنجليزية، مع ذلك فقد سعيت لادخال مادة الجيولوجيا الاثرية لتدرس في الجامعات وهي اليوم تدرس في تسعة اقسام دراسية في العراق وانا اعتبر هذا وفاءاً للبلد حيث أنني طالب بعثة وقد تحمل العراق كلفة بعثتي الدراسية لذا فكان يجب ان اضيف شيئاً حين أعود، وما أفخر به ربما هو إضافة هذا التخصص للعراق. حالياً، معظم البعثات التنقيبية الأجنبية والعراقية، والباحثين في مجال الجيومورفولوجيا والجيولوجيا والاثار كلها تأخذ على عاتقها دراسة الجيولوجيا الاثرية.

الأمر الآخر وأنا لا احب التركيز على شخصي، لكنني اطرح الأمر كحقائق، حينما أكملت الدكتوراه عام 2016 في العراق، تواصلت مع معظم الفرق الاثرية الذين صدف ان يكون كثير منهم زملاءاً او أساتذة، ليقوموا باتخاذ الجيولوجيا الاثرية كمهمة وكجزء من عملهم، فضلاً عن طرائقهم الموجودة والمعتمدة. ستلاحظ منذ 2016 هناك زيادة في الاكتشافات ذات الصلة بالجيولوجيا الاثرية في العراق وهو قد يعزى لجهودي في نشر هذا المجال. الكثير من الفرق الأجنبية التي تدرس في العراق تخصص اموالاً وجهوداً للدراسة من جانب الجيولوجيا الاثرية.

لاحظنا استشهادات كثيرة بابحاثكم وصوراً التقطتموها في جنوب العراق، لكن لنعد الى مجال الدراسة، هل تقوم الجيولوجيا الاثرية بدراسة الأنهر والمياه بشكل رئيسي؟ انتشر مؤخراً بحث حول الجفاف في شبه الجزيرة العربية في فترة قبل ظهور الإسلام وتكلموا ايضاً عن تحليل له صلة بتساقط الامطار. فهل المجال قائم على دراسة الأنهر والمياه ام ان هناك مجالات وفروع أخرى في الجيولوجيا الاثرية؟

هناك مجالات وفروع أخرى. لكن لأن العراق هو بلاد ما بين النهرين، فإن الجانب العراقي اخذ على عاتقه دراسة قنوات الري والانهر القديمة. لكن بالتأكيد فإن الجيولوجيا الاثرية تدخل في الأدوات الحجرية، أنواع الصخور، البيئة القديمة، الاهوار، حبوب اللقاح القديمة، السبورات، المتحجرات ومجالات أخرى كثيرة. لكن ما يهم في المنطقة العربية والشرق الأوسط هو الأنهر وقنوات الري وطرق النقل. هذا كله يعرف بشكل سطح الأرض اثارياً (landscape archeology). فما الذي يظهر على سطح الأرض؟ الأنهر، الاسوار، الخنادق، الطرق، المسالك النهرية، الاهوار القديمة، العيون، واي شيء يظهر على سطح الأرض. حينما نأتي لطرق الري (نقول طرق الري لأنه لا يقتصر على القنوات فتوجيه الامطار ليس فيه قنوات مثلاً)، او استخدام الكهاريز والتي هي ايضاً ليست قنوات ري. لنقل انه نظام الارواء بشكل عام (irrigation system)، ما يجمع كل هذه المجالات هو دراسة اثار سطح الأرض الذي ذكرناه.

 

كيف تخدم النصوص التاريخية الدراسة العلمية في فهم المناخ والأنهر؟ ما هي الوسائل الأخرى لدراسة للمناخ والأنهر تاريخياً؟

الكتابات المسمارية مهمة جداً، لانها وثقت عمليات حفر قنوات الري وطرق السقي والفيضانات والصراعات على المياه، كل ذلك وصف وصفاً دقيقاً. أيضا استخدام الانسان المياه للتنقل، الاهوار. لدينا وصف مفصل لآثار سطح الأرض في المخطوطات المسمارية وهذا مصدر مهم جداً اعتمدت عليه في دراستي لآثار سطح الأرض في العراق. المصدر الآخر هو النصوص الساسانية ما قبل الإسلام، والمصادر الإسلامية، ثم الرحالة سواء من العرب او الأجانب. ولك ان تتصور كم مرحلة من مراحل الكتابة والمصادر بجميع تلك اللغات. كل ذلك تم استخدامه لفهم أنظمة الارواء والانهر القديمة.

كل مصدر سيعطي جزء من الحقيقة، لكي تكتمل الحقيقة يجب أن يكون هناك تعدد لمصادر الدراسة. عدم الاستماع للجانب الآثاري يوجه الجيولوجيين الى استنتاجات خاطئة أحياناً، والأمر ذاته مع الآثاريين.  

هناك ايضاً الخرائط القديمة، والصور القديمة، وصور القمر الصناعي السابقة وما نسميها صور كورونا (يقصد به قمر صناعي بهذا الاسم وليس مرض كورونا) في ستينات القرن الماضي. صور كهذه مهمة لأنها تصور سطح الأرض قبل التقدم العمراني، فقد كان هناك غابات ومشاريع ومشاريع زراعية تختلف عما هي عليه اليوم. ثم لدينا صور القمر الصناعي عالية الدقة، وصور الدرون. ما ارجوه هو ان يفهم المستمعون كمية المصادر التي نحتاج اليها لكي نصل الى الحقائق، كل ذلك يسمى العمل المكتبي، ثم يأتي بعده العمل الحقلي، مثلاً تجمع قد الأدلة من العمل المكتبي أن مكاناً ما هو نهر الفرات، لكن دون الذهاب والحفر والقيام بالعمل الحقلي لا يمكنني تأكيد ان هذا بالفعل هو نهر الفرات. إذاً هناك عمل حقلي وعمل مكتبي وعمل مختبري أيضاً لتحليل النتائج. تبدأ من النصوص المسمارية، ثم تذهب للصور الفضائية ثم تذهب الى الحقل لتأخذ نماذج وتقوم بتحليلها وتستطيع بعدها إعطاء النتيجة. هذه هي طريقة بحثنا. بعض الباحثين المحليين في العراق يقتصرون على جانب واحد لاستخراج استنتاجاتهم كالكتابات المسمارية او الصور الفضائية او كتابات الرحالة. كل مصدر سيعطي جزء من الحقيقة، لكي تكتمل الحقيقة يجب أن يكون هناك تعدد لمصادر الدراسة.

الاخوة في قسم التاريخ، او الدراسة التاريخية الذين لا يستخدمون المختبر والعمل الحقلي يجب عليهم ان يستمعوا للمجالات الأخرى. من الأمور الغريبة هي ان قنوات الري غالبا ما تكون مستقيمة، وما يحدث مع بعض الجيولوجيين هو أنهم حين يرونها يجزمون فوراً أنها خطيات (تراكيب جيولوجية خطية)، وفي الحقيقة فإن كثيراً منها هي قنوات ري حفرت في الفترة الساسانية. الجيولوجي لم تمر عليه تفاصيل كهذه فيحكم عليها بأنها تراكيب جيولوجية. ويحدث امر اخر مع الاثاريين، فيظنون أن دجلة والفرات هي ذاتها دجلة والفرات قبل الاف السنين ولا يعلمون ان الأنهار متحركة وغير ثابتة بمكانها. لذا فقد ذكرت لكم ان مجالنا هو مجال يجمع دراسة ثلاثة مختصين سوية.

هل كانت أراضينا أراضٍ خضراء يوماً ما؟ ما هي الحقب المناخي التي مررنا بها خلال الـ 20 الف سنة الأخيرة؟ أعني جميع تلك الأراضي الواقعة اليوم تحت المناخ الجاف من شمال أفريقيا وحتى داخل ايران ومن جنوب تركيا حتى اليمن. نشير الى بحثكم مع مارك الطويل والتدرج من اختفاء أشجار السنديان جنوبي بغداد قبل 6 الاف سنة بعد ان كانت موجودة منذ بداية الهولوسين، ثم ازدهار النخيل قبل 3 الاف سنة، ثم الانتقال الى حقبة اكثر جفافا في الفترة بين 1000 ق.م الى 1000 م مع وجود امطار موسمية.

انا مستعد لأخذ أي شخص يرغب، الى مقلع قريب من الوركاء (جنوبي العراق) عمقه 14 متر في الصحراء. استخدم هذا المقلع لبناء الطريق السريع وكذلك استخدم من قبل معامل الطابوق القريبة. على جوانب المقلع هناك مقطع واضح لطبقات السهل الرسوبي. نزلت الى قاعه وحسبت طبقات الأرض. يبدأ بطبقة سوداء لمتر ونصف، ثم طبقة ذات لون فاتح، ثم طبقة رمادية، ثم تعود الطبقة الرمادية، ثم لون احمر فاتح. ما اقصده من هذه الـ 14 متر هو أنه طبقات جيولوجية ملونة. تمت نمذجة هذه الطبقات بالتفصيل وارسال نماذجها الى مختبرات في بريطانيا. وتم تقييم عمرها ومكوناتها الجيولوجية.

اتضح ان لدينا طبقة اهوار تتضمن القصب والبردي والجواميس والاعشاب الخاصة بتلك البيئة والاسماك والفقريات والطيور تستغرق هذه المرحلة مدة من الزمن بين 100 الى 200 سنة ثم تتحول الى مناطق زراعية جافة يمكن سقيها بالواسطة، ثم تتحول الى مناطق حقول زراعية كالحنطة والشعير وبعض الأشجار. ثم تتصحر المنطقة وتكون فيها كثبان رملية وتأخذ فترة من الزمن، ثم تتعرض للفيضان وتتكون اهوار مرة أخرى، ثم تعود الدورة.

هذا التعاقب موجود وواضح وأي شخص يمكن أن يصدق ما تراه اعينه يمكن أن يرى ما يحدث في ذلك المقلع. هذا هو الحال في السهل الرسوبي، انها ليست منطقة ثابتة وفيها تعاقب بين الاهوار، الجفاف، المناطق الزراعية. وهذا الامر واضح للجيولوجيين وامل ان يكون واضحاً للمهتمين بالتاريخ والاثار من المستمعين.

طبقات الأرض تظهر مراحل مختلفة في السنوات الخمسة الآف الأخيرة - من رسالة جعفر الجوذري للدكتوراه

لكن دكتور حين نتكلم عن أشجار البلوط (السنديان) فهل كان المناخ شبيها بمناطق معينة في اوربا مثلاً؟

لقد سافرت سابقاً عبر البر الى ايران، وحالما تجاوزت العمارة والكوت واتجهت شمالاً قليلاً يمكنك مشاهدة أشجار البلوط حتى في مناطق قريبة من الحدود العراقية الإيرانية. لذا، فهي كنطاق، موجودة في المنطقة. لكنها تحتاج امطار وتحتاج درجة حرارة اقل وهذا موجود في المنطقة. درجة الحرارة في جنوب بغداد كانت ملائمة يوماً ما لنمو أشجار البلوط وكذلك الامطار. في نهاية الفترة الجليدية كان العراق منطقة مطيرة وباردة، انتهت هذه الفترة في الالف الرابع قبل الميلاد او الالف الخامس قبل الميلاد. وكانت مناسبة لنمو أي أشجار أخرى والكثير من الحيوانات التي تناسبها الأجواء الباردة. بعد الالف الرابع او الخامس بدأت زيادة درجة الحرارة لفترة معينة. ما يتحكم بنوع النبات هو النطاق من التساقط المطري درجة الحرارة والرطوبة. ويستجيب نوع المناخ للتغير المناخ فيكون صحراوياً إذا كانت المنطقة صحراوية واستوائياً اذا ما كانت استوائية وهكذا. مناخ جنوب العراق كان أكثر برودة وأكثر رطوبة وكان ملائماً لنمو هذه الأشجار التي يمكن ان نجدها اليوم في شمال العراق وجنوب تركيا وغرب ايران. كان هذا المناخ سائداً في الالف الخامس والرابع وبداية الالف الثالث قبل الميلاد. ثم بدأت الحرارة بالازدياد وبدأت هذه الأنواع بالاختفاء ثم ظهرت أشجار النخيل. كانت موجودة هي بالطبع لكنها ازدادت، واليوم يمكن ملاحظة أشجار النخيل في سامراء وتكريت وحتى في الموصل على نطاق ضيق، لكن ليس كما هي في الجنوب والبصرة. وأيضاً ينطبق ذلك على الحيوانات التي يلائمها هذا المناخ.

المنحنى اليوم يتجه الى زيادة الحرارة وقلة التساقط المطري وقلة الرطوبة وهذا الاتجاه طبيعي بصراحة، لكن المشكلة هي أننا في اخر عشرين او ثلاثين سنة صارت لدينا زيادة استثنائية وحادة في درجة الحرارة. لو كان التغير تدريجياً فلن تكون لدينا المشكلة ذاتها، لكن التغير السريع يختلف. معظم الدراسات تتكلم عن جفاف كامل لدجلة والفرات في العام 2050 او 2040.

يشيع حالياً فهم خاطئ وهو أن تركيا وإيران لا تعطينا حصتنا من المياه، كلا، المنطقة بأكملها تعاني من جفاف عام وسيستمر هذا الجفاف وسيطال تركيا وإيران.