
嘉宾｜池建强，墨问西东创始人，公众号 MacTalk 主理人，极客时间创始人

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，三五杯联合创始人

最近关注 AI 比较多，正巧发现池建强老师也在关注，顺着这两天的钉钉「智能协同之春」钉峰会之后，闲聊了下 AI技术在协同、创作和开发中的应用。打工人能否使用 AI 作为效率工具？AI 带来的交互方式的变化真的只是门槛降低吗？

内容索引

03:37 AI + 协同 = ？

日常工作的具象化场景下，AI 解决更实际的问题

AI 会议摘要：不用安排专人记

AI 聊天摘要：不用爬楼看消息

10:02 AI + 创作 = ？

AI内容创作：如 Notion AI、钉钉用“/”调起 AI

确定性的任务 vs 发散性的创意

AI 成为标配，但不代表稳赢

14:25 AI + 开发 = ？

AI开发应用：拍照或自然语言生成应用，降低编程门槛

AI省略了低代码的拖拉拽，人人都是程序员

开发复杂业务逻辑的系统，不会被取代

23:51 AI 与生产力

AI 建立在确定性的场景上

除特殊明确岗位外，不必过度失业焦虑

打工人用 AI 提升工作效率

中小企业用 AI 为用户创造价值

数据网络效应：原有价值+AI=指数级增长

各个大厂搞AI的优劣势

酷应用+AI的想象力，软件的尽头是聊天

35:44 AI 的当下与未来

AI 作为效率工具：写作辅助、创意策划、内容摘要、联想与梳理逻辑

AI 发展下的软硬件交互优化

对未来的期待：颠覆级的体验差 + 存量势力难模仿

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾（Claude推荐）：On Melancholy Hill - Gorillaz

Claude 的推荐理由：这首歌表达了对一个超现实想象空间的向往，与人工智能、科技发展带来的生存状况与思考变化具有较高的匹配性。

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池老师播客：MacTalk·夜航西飞

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No.109 对谈池建强：AI 已经进入工作，梦想已经进入现实

我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。

三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。

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刀姐doris，温柔一刀 主理人，刀法 Digipont 创始人兼 CEO肖文杰，商业就是这样、边角聊 主理人，《第一财经》杂志主编张梦，野生程序员刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人这是一期串台节目。录制于 2024 年阿那亚「声量The Power of Voice」，和刀姐、肖文杰、张梦三位朋友共同录制了这期关于品牌故事的节目。一起聊了很多有趣的品牌故事、现在国内的消费趋势、创始人的使命感和创始人IP的关系、品牌初心和商业扩张之间的矛盾以及中国品牌的发展趋势。欢迎大家收听本期节目，也欢迎在评论区和我们交流更多的品牌故事。内容索引02:08 Part1 品牌故事和消费趋势消费趋势：零售商自降身价，大趋势变成小生意，做好小领域，文化输出ffit8：品牌使命感源自创始人的”人面兽心“雷克萨斯：用一支无声广告定义高端Patagonia：把爱好和生活方式做成品牌Supreme：售卖理念，板砖也能卖出天价23:13 Part2 品牌初心和商业扩张的平衡创业者的格局可能奠定了这个品牌到底能走多远忘记初心，销售为导向目标，会使品牌变得平庸创始人IP是把双刃剑30:49 Part3 中国品牌的发展趋势中国品牌还是有使命的，还需要更多的时间去沉淀人群品牌是中国品牌看的到的未来未来宝洁可能还是只有一个，但是未来会有很多Lululemon围绕一个群体深耕，找到真正的洞察和需求，它的产品延伸就可能不是一个品类谁能占领大共识，可能就能占领一个大品牌制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：东海老人 - 裁缝铺相关欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei封面图片由 Midjourney 生成，版权所有©️三五环



No.148 串台｜刀姐&肖文杰：品牌初心与商业扩张

嘉宾｜戴某DEMO，组织管理/资产管理顾问，前互联网从业者主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人本期邀请的是戴某 DEMO，我跟老戴聊过几次之后，觉得有很多共同的话题可以一直聊下去，所以在三五环里面开了一个子栏目叫刻舟求剑，老戴也成为三五环的一位常驻嘉宾。除了泛商业的一些对谈之外，可能针对一些命题，我们能更深入的做一些深度的交流和探讨，给到大家一些不太一样的视角。本期探讨的是拼多多，通过回溯拼多多的发展历程和重要选择，看到了其成功背后的取舍和时代机遇，以及成功路径的动态性和局限性、未来可能面临的挑战。希望对你有所启发。内容索引04:57 Part1 拼多多的成功与发展一家公司整个选择的路径，包括得到的正反馈会重新塑造一号位和组织的意识形态中国广大老百姓的线上购物需求并没有被高效完整的承接低价和低价心智是两个东西一旦发现公司战略里面既要还要全都要，我们就会倾向于判定这家公司的核心管理团队处于一种不清醒的状态拼多多是用低价来换掉流量的补贴，本质是把补贴给了用户客户体验是个筐，你不能什么都往里装电商或者零售业务是弱创新强执行，所以流程规模巨大，刀片一样薄的毛利，要靠极致的运作效率才能赚钱44:07 Part2 拼多多的局限与挑战错过时间窗口，无论你的用户体验怎么追逐或者直接拉平，都没有意义缺乏在状态的核心一号位的情况下，一个庞大的有历史沉淀的组织很容易出现某种应激反应既要还要不成立就是因为商业资源不可能是无穷尽的，而这种组织会形成就是因为资源某种程度上冗余不可能三角：复杂的业务，多元化的人才属性，管理复杂度核心领袖是充分必要条件，人和钱可能只是某种程度上的必要条件商业决策背后是选择，选择背后是取舍取舍之后，核心竞争力是找到适配01:02:54 Part3 拼多多的发展与价值观的冲突有绝对号召力的一号位的介入和回归，有可能让衰退的斜率变得缓慢本质上人参与组织活动，就是某种程度上让渡自由，让渡时间，通过组织实现目标来获得回报的一种形式探索期、成长期和成熟期的拼多多，在产品形态、在用人上差异是很大的组织的上增会让一些指标到临界点，概率自然会发生一些极端事件，又会导致形成某种新的共识，让组织重新调整价值链条上，机会成本决定了定价权片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：白日做梦 - 就木异象相关欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei封面图片由 Midjourney 生成，版权所有©️三五环



No.147 对谈老戴：拼多多的商业决策、选择和取舍｜刻舟求剑

嘉宾｜沈帅波，财经作家，财经媒体「进击波财经」主理人，B 站百万 up 主主播 | 刘飞，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人，产品经理，内容创作者最近我因为一本睡前读物《开个小店》，整个人的睡眠质量都提高了。本期邀请到的就是书的作者沈帅波，也被称为波波老师。波波老师观察过大量的案例，分享了他关于开小店的经验和思考，也分享了很多在创业时要避开的坑。希望对大家能有启发。内容索引02:01 Part1 关注小店的原因大量成功企业并不是靠商业模式支撑的，它是长出来的开店不是单一技能，需要全链路管理开个店已经成为中国创业的最大公约数负杠杆效应，降维打击，信息差12:44 Part2 必坑指南当你觉得一个事情是蓝海的时候，说明你对这个产业的了解还不到20%你认为0到1是第一个店，其实0到1也许是前100个店有的生意真的不具有杠杆性和可复制性开10个店或者100个店的时候是最不赚钱的时候巴菲特之所以能穿越无数个周期，是因为他的血条足够厚所有能把事情做成的都有学习阶段，而你总想跳过学习阶段有一种学费叫做你只需要两个月时间，还能每个月赚五六千块钱一个人、一个公司、一个富豪要迈过的坎一定就是盲目多元化创业最重要的是屏蔽信号，有限投入，提高每一枪的准确率，而不是每天都在打枪高频交易和低频交易的生意模型看的指标是不一样的，不是所有的生意都是相通的每个行业都有自己的核心特征，需要敬畏，且他的护城河未必比你想象的容易52:54 Part3 坚持还是调整苦流向了想吃苦的人和能吃苦的人建仓就建错了时间点和位置，基本上靠守是守不出来的不停的测试调整产品模型，这样的坚持是有意义的你认为好的未必就是好的，市场要的可能就是当下最好的长期主义是胜利者解释自己的特权01:09:32 Part4 创业该有的思维模式成功总是有概率的，建议曲线救国没有一个idea是值钱的，怎么低成本高效率的实现出来才是值钱的绝大多数创业成功，一定是沿着过去有积累的路创业既要很投入，又要适当的置身事外要从中国人普遍的焦急感里抽身出来虽说选择大于努力，但不要去努力的选择，好的选择是自然而然出现的制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：成长方法论 - 阿力普相关书：《开个小店》沈帅波欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei封面图片由 Midjourney 生成，版权所有©️三五环



No.146 沈帅波：开店是中国创业的最大公约数，开不成也是

嘉宾｜马良，播客「上头计划」、抖音/视频号「上头马良」主理人，长笛老师主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人上头马良是我特别喜欢的一位杭州本地生活主题的博主，当我这几年慢慢融入杭州本地生活之后，时常从她的内容里感受到独特的属于杭州人的乐趣，尤其喜欢马良颇有特色的杭普。她的副业是做短视频，最初也并没有想走「喜剧」路线，后来因为一句「我气死了」开始的视频出圈。我们一起讨论了杭州方言、杭州美食和杭州生活，希望让你不要留下杭州是「美食荒漠」的印象。虽然确实是。内容索引00:43 Part1「上头马良」的诞生颜值博主 or 搞笑博主主业长笛老师，副业视频博主先有上头计划，后有上头马良「我气死了」视频爆了不看短视频不看喜剧，就爱看家庭伦理剧13:03 Part2 杭州美食到底怎么回事杭州菜分两个体系：家庭菜，餐馆菜家庭菜：香干马兰头，水煮蚕豆，油焖笋，酱肉蒸春笋，葱油拌面餐馆菜：东坡肉，西湖醋鱼，叫花鸡，吴山烤鸡，杭帮菜关键词：新鲜，干净，清爽，还原食材本身的味道私藏馆子推荐：状元楼，六和传菜，东喜记∙名厨私房菜，德明饭店，笤帚湾∙虎哥私房菜，一麦大酒店，福缘居酒楼，山外山菜馆25:12 Part3 在杭州的生活萧山关键词：拆迁，办厂，有钱杭州人不工作？物欲低？爱谈恋爱？心情不好去西湖逛逛就好了杭州的气质就是很松弛，很江南游玩推荐：宝石山，印象西湖喝小酒，西溪湿地，天目里，九溪十八涧，云栖竹径，龙井山特产推荐：龙井茶，丝绸，藕粉，龙井茶口味啤酒，卤鸭酱鸭笋干，制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：西湖 - 痛仰乐队相关欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei封面图片由 Midjourney 生成，版权所有©️三五环



No.145 上头马良：心情不好，去西湖逛逛就好了

嘉宾｜王梦珂，后厂女工小王，「小红书运营手册」作者主播｜刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人本期邀请了后厂女工小王——王梦珂，聊了聊她从大厂出来后的创业经历。凭借多年的产品设计与博主经验，小王选择了做小红书培训咨询的主力方向，顺便也在做「好事发生APP」这样的副业项目。这期内容里有很多非常有意思的个人经验，与对小红书的观察，希望能给想做小红书的朋友带来一些启发。
如何找到小王：小报童《小红书运营手册》：https://xiaobot.net/p/xiaohongshuku?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061公众号：后厂女工小王微博：后厂女工小王即刻：王梦珂Mengke小红书： 后厂女工小王播客：快乐公司播客：后厂女工小王·迷你播客
内容索引00:57 Part1 从大厂到个体户从大厂出来后自由又幸福小红书的成长空间让普通人更有机会出头单篇笔记价值导向 - 内容取胜平台机制＋场景需求 → 高质量用户杂志感：定位一致、价值给予、品类垂直做小红书就像“赛博摆摊”、“报刊亭”做号要有矩阵思维，就像开连锁店相比品牌，用户更信任“人”小红书与其它平台的差异25:49 Part2 小红书运营手册标题：干货感，系列感封面最好有成系列的杂志感，当然也可取巧账号是个人能力的外溢内容：“无痛更新”、“不要假装”做内容是放大而不是创造单篇笔记转粉数是终极认可48:13 Part3 给想做小红书的朋友一些建议不同账号不同职责做账号的“养号传说”帮平台运营同学完成任务，真实分享多元社区先发出来，感受流量制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：出众 - 甜約翰 Sweet John相关欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei封面图片由 Midjourney 生成，版权所有©️三五环


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