מה תפקיד האגו בהתפתחות האדם, כיצד דווקא באמצעות היצר הרע מתקדמים אל הכוח העליון וכיצד עבודה בעשריות הכרחית לתהליך? שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן ובן ציון גירץ