如果在医学会议上，你问一群顶尖专家"什么是癌症"或"什么是糖尿病"，他们却给出了截然不同的答案，这是不是很荒谬？但这正是衰老研究领域的现状。面对"什么是衰老"这个根本问题，每位专家的回答都不相同。本期他山之石，Peter Lidsky 博士将为我们展示一个颠覆性的观点：衰老可能不是随机损伤的积累，而是一套精密设计的"病原体控制程序"。

——

本期属于「他山之石」系列节目，我们搜集全球 longevity 领域专家的经典演讲，通过翻译校对与AI语音克隆，让全球的科学家和思想者「用中文」为你讲述最前沿的longevity技术与理念。

本系列由不朽真龙团队制作，内容已获授权，节目中学术观点仅代表原作者个人，不朽真龙对此保持中立。

——

原演讲者 | Peter Lidsky

翻译制作 | 不朽真龙团队，已获得授权

资料来源 | Why Do We Age? Searching for a Paradigm

——

不朽真龙

一家投资长生不老领域的使命驱动基金。投资之外，我们出版翻译书籍，资助行业会议和学术机构，制作播客和媒体内容，从而支持抗衰科学研究，布道延寿理念信仰。

团队持续招人中：立即加入

——

Peter Lidsky

病毒学与衰老进化研究的跨界先锋，现任香港城市大学生物医学系助理教授。提出衰老"病原体控制假说"，以挑战传统的进化理论。他认为衰老是进化出来的适应性机制，用于控制病原体在种群中的传播。Lidsky 教授正在重新定义我们对衰老本质的理解，为开发全新的抗衰老策略提供理论基础。了解更多

——

时间轴

01:22 📍 延长健康寿命，而非延长寿命：保持尊严体面的健康直到死前的最后一秒

• 美国国家衰老研究所的预算仅占总预算的9%，而其中用于基础衰老研究的资金微乎其微，大部分都投给了阿尔茨海默症等特定疾病研究。
• 人类预期寿命的增长正在停滞。如果想要进一步突破，我们需要在医学科学方面取得根本性突破。
• 我们应该专注于「健康寿命」而非总寿命——让人们健康地走向生命终点，然后迅速死亡。

03:34 📍 损伤累积还是程序化过程？这个岔路口决定了99%的研究努力会否白费

• 如果衰老是损伤累积，我们需要「修复」；如果是程序化过程，我们需要「破解程序」。选错方向意味着99%的努力可能付诸东流。
• 为什么体型相近、饮食相似的老鼠只能活2-4年，而松鼠却能活20年？传统的代谢率、外源死亡率理论无法解释这些例外。
• 布氏鼠耳蝠能活40年，裸鼹鼠几乎不衰老，北方袋鼬在首次繁殖后迅速死亡。这些现象用传统理论都无法解释。

08:04 📍 经典进化理论为何无法解释野外动物真实的衰老现象？

• 传统理论认为自然选择「看不到」老年个体，所以不关心衰老。但野外数据显示，5岁狮子的死亡率明显低于14岁狮子，这证明自然选择确实能「看到」衰老。
• 至今没有人发现真正的拮抗性多效基因——其两种功能在进化上无法分离。所有被提出的例子都站不住脚。
• 能量在繁殖和修复间的权衡假说面临严重问题：给动物充足食物时它们变胖且寿命变短；雄性投入繁殖更少却衰老更快；贫瘠环境反而富含长寿物种。

14:00 📍 细菌的"自杀式防御"能否解释人类衰老的进化起源？

• 细菌感染噬菌体后会主动自杀，防止病毒传播给亲属。这是被充分证实的"为了群体利益而死亡"的例子，也是适应性死亡的经典案例。
• Peter团队构建的模型显示，在有慢性致不育疾病的环境中，长寿突变体会被病原体"围剿"，无法在种群中扩散。
• 衰老可能是进化出来的"病原体控制机制"，用于清除年老且可能被感染的个体，保护整个种群的健康。

18:38 📍 为什么我们从未见过不死突变体？进化的"安全机制"如何运作？

• 问题本身就是错误的，我们确实见过"不死突变体"——裸鼹鼠就是从会衰老的祖先进化出来的。这种转变极其罕见，说明衰老被进化某种程度上"锁定"了。
• 蜂王与工蜂拥有相同基因组却寿命差异巨大，证明存在两套生理程序。更神奇的是，病毒感染能让工蜂切换到"长寿模式"。
• 进化发展出复杂的安全机制防止病原体关闭衰老程序，这些机制同时也阻止了突变和药物干预——这解释了为什么逆转衰老如此困难。

29:27 📍 细胞衰老：免疫系统的"民兵部队"还是衰老的罪魁祸首？

• 细胞衰老的"免疫民兵模型"：衰老细胞可能是被病毒"征召"的防御部队，它们停止分裂、产生干扰素、保护周围健康细胞，并与专业免疫细胞协作清除病毒。
• Peter团队验证了衰老细胞的广谱抗病毒能力，发现它们通过JAK-STAT通路产生干扰素实现防御功能。敲除关键基因后，抗病毒能力消失。
• 病毒清除后，这些"民兵"必须被及时清理。如果没有被"遣散"，它们就会开始"抢劫"——引发慢性炎症和各种衰老相关疾病。

——

延伸阅读

• The Evolution of Aging
• Could aging evolve as a pathogen control strategy?
• Is Aging an Inevitable Characteristic of Organic Life or an Evolutionary Adaptation?
• Cell senescence is an antiviral defense mechanism

——

片尾音乐

弱虫モンブラン Song: DECO*27 Vocal: GUMI Remix: Immortal Dragons