主播｜傲然

编辑｜杨布丁

余凯在芯片行业摸爬滚打十年，征程系列出货超千万片，但距离他心中“捅破天”的目标始终隔着一道窄门。

2024年9月一个凌晨，被客户训了一顿后，他在路边等车时发了一条朋友圈：“所有不相信我们和提出更高要求的兄弟们是来渡我们的。”

不到一年，这道门被撞开了。

2025年底，在英伟达垄断的城区NOA市场，地平线基于自研大算力芯片征程6P推出了HSD城区辅助驾驶方案。这套方案实际只用了8个月实现量产交付。外界评价，这是可以让人有“Wow”时刻的一套系统，类似特斯拉FSD当时带来的冲击感。

如今，这家公司要攀爬更陡峭的山。

地平线即将推出中国首款舱驾融合智能体芯片“星空”，这颗芯片将智能座舱与智能驾驶两个域，从硬件底层彻底融合，让车上养一只 “小龙虾”真正成为可能。 余凯认为，这是智能汽车从分布式计算走向中央计算的必然一步，如果在芯片层面没有彻底打通舱和驾，这场革命只能算半路式，并不彻底。

一个安宁而灵动、隔绝外界所有嘈杂、能与自己对话的空间，是余凯希望打造的计算的未来，“像在草原上独自面对星空时，那种宁静、自在的感觉”。

地平线七周年时，一位朋友告诉他，地平线的几个产品名跟《指环王》里那首《May It Be》的歌词有关 ——愿你那漫漫长路之征程，点燃星空，当那黑夜被你征服，你将崛起于旭日之下。(May it be your journey on,To light the day,When the night is overcome,You may rise to find the sun）

余凯身上，你能看到截然不同的几面。一面是仰望“星空”，在AI时代思考安身立命的科学家；另一面是晚上十点还要和客户聚会聊天，偶尔管着会议室等琐事的、看起来不那么无聊的管理者。

还有一种反差是，他前一秒哼唱starry starry night……，下一秒就无脑、毫无保留地说，“大家都来买我们的东西吧，求你们了”。

哦，对！余凯还是个偶尔爱唱反调的 “愤青”。去年，他说不建议孩子学计算机，反倒该读历史、哲学、文学、美学，结果被很多家长骂惨了……

（温馨提示：本期为视频节目原声版，完整视频可前往腾讯新闻 APP、腾讯汽车视频号观看哦～）

01:42谈创业：客户的不信任，实际上是来渡我们的

13:14谈自动驾驶：所谓“第一梯队”没有价值，最重要是用户体验

24:00谈生态圈：哪怕卖煎饼果子，我们也有希望卖成世界第一

39:34谈舱驾一体：时机非常关键，智驾不成熟，谈舱驾一体毫无意义

1:03:02谈高通、英伟达、华为：地平线从来不是一个竞争驱动的企业

1:21:58谈高投入：AI时代不能讲柴米油盐，一定是疯狂砸研发

1:33:42谈人才流动：我们有些老员工出去自己当老板，多爽啊！

1:40:35谈跑客户：双手沾泥，才有资格跟大家说：我们一起干

1:52:45谈反共识：我为什么建议孩子别去读计算机科学

1:56:19如果“星空”发布会让你只讲一个故事或者一段话，你会说什么？

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《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。

如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。

正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

主播｜傲然

编辑｜杨布丁

智驾行业狂飙过后，来到残酷的洗牌期。多数公司拼噱头、抢项目，把订单量当成生存唯一答案，活下来的往往是敢打价格战、会做营销的玩家。

轻舟智航似乎走出了一条不一样的路径。

这家公司创立于 2019 年，核心创始团队来自全球自动驾驶标杆企业 Waymo，成立初期主攻 L4 无人驾驶业务。随着智能辅助驾驶市场快速爆发，轻舟在 2022 年开启 L2 + 辅助驾驶量产业务，开始“两条腿”走路。

过去一段时间，轻舟似乎是一家躲在车企背后的“隐形”公司。自成立以来，它就没有跟风堆人、堆参数，也没有任何品牌声势，把有限的资源全部砸向当时唯一的量产客户——理想。

2025年新年第一天，我们就曾和轻舟智航联合创始人、董事长兼CEO于骞有过一次对谈。当时的智驾行业人人自危，但随着理想大卖，轻舟却成了行业首个50万级量产交付的智驾方案商。不过，受融资节奏波动与量产交付压力叠加影响，公司一度在艰难和调整中前行。

2025 年 4 月，他们正式发布全球首个基于单征程 6M 平台的端到端城市 NOA 方案，并在 2026 年 1 月 21 日实现量产上车，首发搭载于理想汽车 L 系列焕新版 AD Pro 车型。这套方案在128TOPS 的算力平台上，实现了和256TOPS 平台相当的智驾体验。截至目前，轻舟智航已与理想、奇瑞、上汽、吉利等10 家主流车企达成合作，累计量产落地车型近30款。

时隔一年再次和于骞面对面时，轻舟的辅助驾驶搭载量已经突破100万台，成为继华为之后，行业第二家冲破百万量产大关的自动驾驶公司。就在几天前，轻舟正式宣布完成 1 亿美元 D 轮融资。

在2月底的这次对谈里，我们聊到轻舟如何看待行业生态与竞争、如何布局L4，以及这家公司到底有没有真正站稳牌桌。于骞说，自动驾驶这条路还很长，如果老是给客户画饼、忽悠客户，会坏了行业口碑。他预判，自动驾驶是通往物理世界AI的最佳入口，轻舟要在这张牌桌上至少“赖”20年。

02:54 2027年会跨过300万辆交付门槛

07:43 2024年最差最难的时候只剩下不到四百人

10:44 酒香，某种程度也怕巷子深

15:33 降本不是抠出来的，技术降本是根本

20:31 如果老给客户画饼，行业里的口碑就坏了

25:03 我们和奇瑞要做大事，不只是当前项目交付

33:49 智驾行业卷的原因是蛋糕还不够大

37:20 年底量产500TOPS方案，能做到以月接管

41:46 自动驾驶就要有更多烟火气，科技公司是咱关上门说

50:46 我们是“吃百家饭”，肯定要靠规模取胜

01:02:24世界模型是更本质的，但这件事本身就很难

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《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。

如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。

正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

欢迎来到本期《泰坦Talk》。这是我们2026年第一期节目，今天的嘉宾是博世智能驾控（XC事业部）中国区总裁吴永桥。

其实在汽车圈，尤其是一直隐身在主机厂背后的供应链企业，很少有职业经理人敢公开讨论行业、讲讲真话。吴永桥是个例外。

2023年12月，他从联合电子空降到博世XC事业部，2025年因为在公开场合说“特斯拉FSD断代领先”，登上微博热搜，还遭遇了“网暴”。

这和他所在的这家百年供应链巨头过往低调、谨慎的风格截然不同。但面对外界热议，吴永桥笑着自嘲：“这一句话，至少给博世节省了五千万到一个亿的广告费。”

不过，打破常规的高调，某种程度上是出于无奈。吴永桥用四个字，概括了自己和博世如今在中国智驾战场上的真实处境，那就是：跪在地上

其实几年前，吴永桥还身处在完全相反的位置。在2020到2023年那场席卷全球的芯片短缺危机中，作为博世旗下联合电子的芯片分货小组组长，吴永桥是“被追芯”的一方，奇瑞的尹同跃、长城的魏建军、吉利的淦家阅，还有比亚迪的王传福、长安的朱华荣都来要货、催芯片。

不过来到XC事业部，作为智驾行业后来者，吴永桥见识了新战场最残酷的一面。从手握芯片分配权的甲方，到如今自嘲“跪地服务”的乙方，吴永桥个人身份的倒转，正是博世这家百年巨头在行业剧变中转型的缩影。

2025年12月，我们和吴永桥进行了一场对话，以博世为样本，试着探讨，身处智驾“大时代”，这些传统巨头究竟如何完成转型，同时又能守住自己的生存法则？

01:51智驾项目批产是汽车行业最复杂的系统工程，没有之一

05:02为何从车企追捧的甲方，成了“跪地”服务的“乙方”？

11:37被一个小企业抢走了项目！它不要开发费，价格比博世便宜20%

13:53狼性精神、创业公司文化，百年博世行吗？

19:35悬崖之上，没有退路，为了留在牌桌上给德国老板“洗脑”

23:04一句话给博世省了5000万元广告费？

28:13从前中国需要博世，现在博世需要中国

33:00以命试车，每周都要体验友商的智驾系统

36:45只有博世和文远、地平线做出了一段式端到端智驾

41:40VLA或者世界模型三年内不会大批量上车

43:46我们不停在思考，怎么超越友商？这时候天才灵光乍现！

51:07车企没必要投入大量人力物力巨资去搞全栈自研，可以做全栈可控

01:02:36中国智驾公司去海外参展，并不意味着他们真正在海外做项目

01:10:20博世怎么看华为？

01:17:28高阶智驾不收费，是对整个行业的毁灭性打击

01:23:09什么时候，消费者会因为这辆车搭载了博世智驾而选择它？

01:32:41不认同未来独立智驾公司只剩 3-4 家的观点

主播｜傲然

编辑｜杨布丁

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如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。

正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

你有没有发现，朋友圈里的机器人浓度变得越来越高？最近我身边也有很多汽车圈人士跨界进入机器人领域创业。

今天我们邀请了一位刚刚从汽车圈投身机器人赛道的朋友，维他动力联合创始人，赵哲伦，大家也叫他哲伦班长。

哲伦班长最早在特斯拉中国工作，2018年和朋友创办了汽车媒体「42 号车库」，2020年加入理想汽车担任智能驾驶产品总监，今年三月转向机器人领域。

维他动力是一家非常务实的创业公司，一走进这家公司，我就在门口看到了产品量产倒计时牌子，首款产品直接锁定消费级市场，以 “四足机器狗” 为切入点。今年8月，维他动力正式发布了国内首个智能伴随机器人。

从汽车到机器人，哲伦班长用“双轴”巧妙对比了两个领域的核心差异：自动驾驶的难点在于 “失效成本” 极高，而机器人的挑战则在于环境 “复杂性” 无限。他认为，两者虽然路径不同，未来会相互赋能。

说到这次创业，哲伦班长还跟我分享了一段有趣的故事，两年前，他向当时的女友，也是现在的爱人承诺：十年内用机器人彻底解决家务事。他还希望把家变成Mac里的Finder。接下来，一起听听他的跨界创业的故事吧。

5:30为什么加入理想汽车？要从拍摄理想ONE首日交付vlog说起

8:21第一批进口特斯拉“韭菜”受到Optimus机器人启发，向当时女友（现爱人）承诺 10 年内用机器人解决家务事

13:49从技术角度看，机器人本体技术随着电动车产业发展成熟起来了，端到端技术让机器人有更好的端侧技术架构

18:15从行业周期看，今天的机器人行业有点像百年前的车，有很多产品化探索

19:06维他动力是绝对的OEM（Original Equipment Manufacturer，原始设备制造商，即厂商），类似汽车圈里的比亚迪、丰田

20:44为什么做消费级四足机器人？

24:10人形机器人进工厂不是短期能完成的事情，大概还需要十年时间

26:41要让机器人触达百万消费者，需要高稳定性，四足与机械臂技术有机会

33:55机器人行业处于早期，类似春秋时期百家争鸣，每家有各自的方向和可能性

37:25室内最大的需求是做家务，想把家变成Mac里的Finder，让机器人对分类和归纳整理

44:44机器人的corner case（极端情况）比智能驾驶更复杂多元，早期或需人工辅助，但总体比较友好

49:31智能驾驶和机器人到底哪个更难？前者失效成本高，后者复杂性高，AI处理复杂性的能力没有被智驾完全发挥出来

54:25进入机器人领域后，在AI方面更放飞了！具身智能与自动驾驶问题可能相互解决

56:03聊聊老本行，robotaxi在部分场景3 - 5年有机会商业化落地，复杂场景需要5年以上

1:01:48有没有可能让机器人开车，而不是让车更像机器人？

1:04:00理想、华为、小米等大厂都有可能是机器人赛道非常重要的玩家

1:10:41机器人行业目前达成的一些共识是什么？

1:15:48乐观预计明年销量达到5万台，有机会实现break even（收支平衡）

1:16:59聊聊固定小问题：苹果可能不会回来造车，有机会回来造机器人

主播｜傲然

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上周刚刚从慕尼黑车展回来，所以本期特意邀请了HiEV大蒜粒车研所的吴德新老师，聊聊这次慕尼黑车展的感受。 这次慕尼黑之行，我们不仅逛了展馆、看了新车，更难得的是，在欧洲街头亲身体验了多家中国智驾公司的产品。

Momenta、地平线、轻舟智航、元戎启行、卓驭、德赛西威、博世文远知行方案都参加了本届慕尼黑车展。中国智驾能否适应欧洲市场？BBA 的主场，中国车企和供应商的技术实力究竟如何？欧洲用户对智驾是刚需还是伪需求？

本期节目，德新会带着他的试驾一手体验，和我们拆解这些问题。也欢迎大家在各大平台搜索“HiEV大蒜粒车研所”，观看他们的视频节目哦～（德新老师还在加紧制作中，哈哈已经替大家催过了！）

02:05慕尼黑车展第一印象：整体规模比国内车展小很多，中国智驾公司勇闯欧洲

07:34中国智驾来德国的测试时间并不长，但德国车企对辅助驾驶的心态有很大变化

13:45展馆外的暗战：Momenta、卓驭、博世、元戎启行等开始首次对外试乘体验，表现如何？

18:00欧洲驾驶风格跟国内有很大差异，路权规则不同，中国智驾驶公司技术上限需提高

26:40喜欢操控感的欧洲用户真的喜欢辅助驾驶功能吗？中国智驾公司的机会在哪？

31:00高速表现符合预期，城区动态博弈和路权相关，“中国司机”还需要学习

37:15欧洲车展还有很多概念车出现，国内已经进化到概念车即量产车

40:00在本土市场，欧洲车企是选择自研，还是选择合作？人和组织仍是大难题

45:55“in China for China” 和 “in Europe for Europe”

48:00聊聊全村的希望：一家英国自动驾驶技术公司Wayve

58:00奔驰、宝马、奥迪的焦虑和选择，集体释放下一代平台车型

1:06:00国内主机厂太强势，从履行契约角度看，欧洲市场对智驾公司是个不错的选择

1:08:42欧洲主机厂对新技术非常敏感，如果法规允许，欧洲市场将是智驾PK的最好舞台

主播｜傲然

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如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。

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当智能驾驶从“黑科技”变成“家常菜”，我们总会面临这样的困惑：不同车型的智驾系统该怎么选才不踩坑？各家车企都说自己的辅助驾驶最强，到底谁家最强？万一遇到智驾事故，又该如何界定责任？今天，我们请到了两位能为这些问题提供答案的创业者——车控科技的洪泽鑫与肖坤，他们带着一款“智驾记录仪”，试图为混乱的智驾市场立起一把客观的标尺。

洪泽鑫是行业里少见的“斜杠玩家”，2016年误打误撞进入自动驾驶领域，先后见证Momenta、轻舟智航两家初创公司成长为行业头部公司；肖坤则是从车企走出的技术专家，2015年加入比亚迪，也是国内最早一批写辅助驾驶代码的工程师，后来他加入Momenta、华为，经历了从传统车企到科技公司、从新能源初期到智驾爆发的全周期。

这两位在Momenta结缘的老同事，为何会联手创办车控科技？在这个内卷的行业里，他们是如何走出一条“小而美”的创业路？这款“智驾记录仪”到底能为消费者解决哪些痛点？  接下来，就让我们和洪泽鑫和肖坤聊聊。

02:11 两个斜杠青年误闯自动驾驶圈，在知乎写文招人意外火了，还被拉去上恋综……

06:44 被客户、投资人问“智驾好在哪”，只能让人家“靠屁股感受”，因此有了创业想法

12:06 产品揭秘：长得像行车记录仪，实则是智驾“裁判”

17:49 商业模式：不赚广告费，要做智驾圈“安兔兔”

22:02 车企、智驾公司为什么不能亲自入局做这个产品？

34:22 灵魂拷问：智驾平权后，用户还需要这款设备吗？

38:56 面向普通用户，智驾记录仪可以输出五大维度报告，揭秘智驾性格

42:03 真实经历分享：完整记录辅助驾驶撞柱子，智驾没法甩锅！

49:59 市监总局、工信部重拳整治辅助驾驶乱象，逐句解读相关通知

1:12:46 再问创业闯关：曾快烧完钱，靠大模型 “续命”成功！目标是帮10万人选对车

主播｜傲然

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如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。

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本期《泰坦Talk》我们非常有幸邀请到了一位在汽车行业深耕多年的行业老兵——施雪松，他不仅在车企、互联网大厂有着丰富的工作经验，还创办过多家自己的公司。

从1981年在南京工学院学习无线电技术，到1998年南下惠州进入汽车零部件行业，再到2015年加入上汽和阿里的合作项目，后来又加入到腾讯智慧出行，施雪松的职业生涯堪称汽车行业的“活历史” 。

在本期《泰坦Talk》中，施雪松将与我们分享他的每一次职业生涯转折，他是如何在快速变化的市场中保持敏锐的观察力？以及如何在技术浪潮中保持创新动力？我们还探讨了软件定义汽车和AI定义汽车时代有何不同，以及创业者和从业者如何在AI时代找到自己的定位等等话题。

3:10与汽车结缘：离开学校，南下创业

8:23加入上汽和阿里的合作项目：打造第一辆互联网汽车，车、座舱和用户都在线

12:32加入腾讯：这里有更完整的互联网服务生态可以跟汽车结合

16:06职业生涯里印象最深刻的事：天派和博世的合作

20:27加入斑马项目后做的第一件事：导入5万个测试用例

23:46即便是今天，汽车电子核心供应商仍有很多东西要向博世等巨头学习

31:02汽车安全没办法速成，博世、丰田等企业最最最最宝贵的是他们积累多年的Bug库

35:41从讲台到大厂，如何始终敏锐捕捉新技术？如何融入和适应不同企业？

40:35机会稍纵即逝，正向研发、慢功夫会让你失去很多商机，但不能冒险

42:58人们误认为AI是万能的，但没有建立良好的环境，AI 很难发挥作用

48:20行业从业者应该深入研究特斯拉，不少资深自动驾驶人士也不完全理解

51:52传统车企面临的挑战：组织和能力构建问题

57:38今天可能无法定义“AI定义汽车”，“AI base”更合适一些

1:02:23传统车企很难改变，但时间变得更加紧迫了

1:05:44今天的汽车营销已经眼花缭乱，用户很难获得真实信息，要回归车本身

1:10:46创业公司跟传统车企合作与竞争：以自动驾驶为例，今天的矛盾非常尖锐

1:14:43竞争非常惨烈，今天在汽车赛道创业还有生存空间吗？

1:17:16互联网大厂在汽车生态里的身位：车厂要把他们当作重要资源，不是竞争对手

1:24:45车企有没有可能去做Robotaxi运营？互联网大厂有没有可能用轻量化的方式造车？

1:27:14做技术的人最容易陷入自己的世界，看不到别人

1:30:43传统汽车人该如何适应AI浪潮？怎样才能不被淘汰？

1:35:54合作要共生共活，要相互滋养，一家控制的合作不会走得更长久

1:40:00聊聊现在的公司，为什么选择毫米波雷达赛道？为什么叫隼眼科技？

1:46:07市场被“ABC”瓜分，早期英飞凌和恩智浦还不提供芯片，于是又创办了一家芯片公司

1:58:07已经到了退休年纪，AI浪潮中还有创业的冲动吗？

2:08:27自动驾驶领域，大厂应该发挥什么作用，它怎么做？

2:10:28AI不仅是技术，更是人文和文化的竞争

主播｜傲然

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《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。

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正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

汽车行业是当下最卷、最累的行业，但在周光脸上，你似乎看不到太多“苦难”。他也可能是我们对话过的创业者/CEO 里，最具“浪漫” 气质的一位——这种特质，伴随他的两次创业。

2019年，周光创立元戎启行（DeepRoute.ai ）时，延续了与第一家公司 Roadstar.ai 相同的选择 ，两家公司名称后缀都带“AI”，但公司命运大不同：2019 年，创立不到两年的Roadstar.ai 因创始团队矛盾解散，几乎在同一时间，元戎启行悄然成立，后续周光以 CEO 身份出现。

隐藏在公司名背后的，是周光对AI的执念。周光说自己是 “原生 AI 人”，而元戎启行的目标从一开始就清晰：打造物理世界的通用人工智能。

2020年，元戎启行做了无高精地图智能驾驶方案，2022年做端到端，2024年9月研发VLA 模型（视觉 - 语言 - 动作模型），该模型预计将于今年第三季度随量产车型正式落地。

周光认为，智能行业尚未收敛，技术会飞速迭代，并在这飞速的迭代下缔造无限可能；面对残酷竞争，他认为，不务实没有当下，不浪漫没有未来，且行业变化越快，“浪漫” 越显珍贵。

在本期对话的最后，我们还聊了聊关于学习的话题，与AI一起长大的这一代，该如何正确理解学习两个字？作为家长，该如何在AI浪潮中找到正确的教育方式等等话题。

• “我们是更原生的AI 人，天然能找到正确的方向”

2:45 我们创始团队背景主要是 AI 为主，不是做编程出身的

05:16在自动驾驶领域，你的思维越是AI导向，你越不容易犯错。很多时候犯错误的，反而是那些只会讲词的人

07:30当时看到元戎“无图”方案的时候，都觉得是假的，说我们背地里用了高精度地图

08:55 我们需要的是语言背后的推理能力，没有这种能力，很多问题是无解的

11:51在 AI 和自动驾驶领域，找对方向才是最关键

12:35在这个赛道里想要长久做下去，技术正确是第一位，第二是市场占有率

13:57今年第三季度量产VLA，肯定是一个能够落地商用的“真东西”，而不是输出一些固定pattern（模式）文字的“状态机”

• “不务实没有当下，不浪漫没有未来 ”

15:12如何应对残酷的竞争？务实与浪漫兼顾

16:47 L5来了之后，商业模式会完全改变，不再是卖商品，是提供服务

19:12我们希望成为产业链中的关键一环，提供核心技术

22:35L2 与 L4 技术路线之争会消失吗？行业会形成共识，都要朝着大模型 + 端到端的方向发展

24:32之前本来是有个机会可能见到马斯克，但后来他的行程取消了

• “干掉我们的可能是大模型公司，不可能是同行”

28:10先发且对，才有优势，先发错了，它就没有优势

29:30GPT出来之后我是挺焦虑的，我觉得，真正干掉我们的可能是大模型公司

30:04如果有一天OpenAI做了自动驾驶，你怎么办？

32:12现在大家都在说已经形成了 “自华魔” （自研智能驾驶的车企、华为和Momenta）的格局，你觉得是这样吗？

• 怎么看公司行业地位？“不知道，自己评价自己是最不要脸的”

34:10只有在完成量产后，你才知道怎么去打磨体系，体系真的是需要在战场里面练出来

36:29我们的策略是choose carefully and serve well（谨慎选择，好好服务）

39:51AI肯定是车企淘汰赛中的一个核心能力之一，AI 是必要不充分条件，不是说有了 AI 就一定能成，但必须得有

• “长期竞争，技术先进性能让你活得久”

44:39我们当时运气好，如果说2020年成立就完了

47:00回到 2023 年那个节点，根本找不到既有量产能力、又能提供无图方案的公司，只有我们，没有别人

• “‘社会大学’ 这门课还是需要的，躲不过去”

49:05我觉得有时候钝感也是好事，让你不被这些杂音所影响

51:25 那之后我才明白，为什么大家更喜欢连续创业者？因为他们踩过坑……

53:05你觉得你现在是一个好CEO吗？

53:52我当时说的 “骗人”，是说 “靠高精度地图”，指技术线路是骗人的，而不是指Robotaxi 商业模式有问题

56:57原来你不是风筝，是一个铅球……

58:41跟 AI 一起长大的这一代，应该怎么正确理解 “学习” 这两个字？

1:01:52 《泰坦Talk》固定环节：怎么看苹果放弃造车这件事？

主播｜傲然

编辑｜杨布丁

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｜认识我们｜

《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。

如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。

正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

相信大家都已经关注到最近自动驾驶圈一件大事 ——特斯拉 Robotaxi 于当地时间 6 月 22 日在美国得克萨斯州奥斯汀市正式开跑。特斯拉 CEO 马斯克在社交媒体上难掩兴奋，称这是团队十年攻坚的成果，从 AI 芯片到软件系统均为特斯拉自主研发。

不过，特斯拉此次采取了谨慎的运营策略，仅对约 20 名受邀用户开放体验，投入 35 辆 Model Y 车型，价格是4.2 美元一单，换算成人民币大概 30 块钱。

体验到底怎么样呢？从社交媒体上的反馈来看，大部分人都觉得还不错，开得挺平稳舒适。还有网友拍视频说，特斯拉 Robotaxi遇到救护车时，会主动靠边停车，等救护车过了再走。但也有小插曲 ，有乘客说，在一个左转路口，Robotaxi 的方向盘左右晃悠半天，最后居然选错了路线。

这一事件迅速引发行业热议：特斯拉Robotaxi正式运营会给Waymo带来哪些压力？马斯克的无人驾驶车队愿景真的能实现吗？纯视觉路线能否支撑起真正的无人驾驶出租车服务？它与深耕多年的Waymo相比，到底谁更安全可靠？

带着这些疑问，本期《泰坦 Talk》特意邀请了一位前Waymo员工、自动驾驶公司轻舟智航联合创始人兼总裁——侯聪。2016-2019 年间，侯聪曾深度参与Waymo 技术爆发的关键阶段，对 L4 落地的挑战和种种大小问题都有着深刻的理解；同时，作为特斯拉车主及 FSD 长期用户，侯聪对特斯拉的技术路线有最直接的体感和观察。

在对话中，侯聪围绕 "安全" 这一核心关键词展开系统分析，印象深刻的是，在1个多小时对话中，侯聪大概提到近70次“安全”这个词。

03:45毕业就加入了谷歌，2015年拿到无人车项目机会

05:27Waymo早期探索：以问题倒逼出很多硬件适配和方法

09:15为什么要从L4做自动驾驶？ Waymo为什么保守？

12:12根本买不到合适的硬件！Waymo只能自研传感器

15:15最近一次体验Waymo有惊喜

18:48特斯拉Robotaxi跟我想的差不多，还是有些问题

22:02Robotaxi场景下，谁更安全？

24:24特斯拉若想大规模落地 L4，可能需要做一些调整

25:54Robotaxi 本质是运营服务，车突然卡住了怎么办？

27:53马斯克为什么在此时发布Robotaxi

29:36特斯拉FSD开山路能力非常强，已经超越了人类

34:00Waymo和特斯拉核心差异是L4和L2区别，前者擅长一次性解决一类问题，后者擅长解决一批问题

39:57我们不能陷入对技术纯粹性的执念，能解决问题，能帮助系统高效、低成本地迭代升级，就是好的设计

42:55特斯拉要向Waymo学习安全冗余设计和运营能力

46:06发布Robotaxi对特斯拉FSD推广有帮助

51:18国内智驾必须要把安全做到位，否则很可能跟不上趋势

55:18有先进技术未必不淘汰，没有先进技术可能就被淘汰

59:45怎么看“L2做得越好，离L4越远”？

1:04:41国内或只剩下四五家智驾供应商，格局也基本开始明朗

1:06:50如果特斯拉向第三方开放FSD，会有主机厂用吗？

主播｜傲然

编辑｜杨布丁

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《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。

如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。

正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

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今天是《泰坦Talk》第一次和大家见面，在正式内容开始之前，想跟大家简单做个“自我介绍”。

《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。

苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但它所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。

正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望，通过与汽车产业 “塔尖人物”对话，以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 的终极形态 。

以上就是节目介绍，有请我们第一期对话嘉宾：小马智行联合创始人、CTO-楼天城。

楼天城身上有很多标签，比如天才、极客、楼教主等等。他被誉为“中国编程第一人”，也是清华姚班首届毕业生。楼天城毕业后加入了 Google X参与无人车研发，也就是今天大家熟知的Waymo。2016年，楼天城加入百度美国研发中心，任百度无人驾驶事业部技术委员会主席，2017 年初，楼天城以联合创始人、CTO身份与百度无人车首席架构师彭军共同创立了小马智行（Pony.AI）。

2024年11月，小马智行在纳斯达克挂牌上市，目前小马智行市值约为45亿美元。

在我们的对话中，楼天城谈到了做自动驾驶的终极目标以及实现路径，同时首次系统阐述了“L4牌桌”论。他认为，全球范围内，真正实现无人化、规模化的L4公司只有三家。而对于当下火热的L2赛道，楼天城说早在Waymo的时候就已经否掉了它。节目中，他也透露了十年前Waymo放弃L2的背后真正原因。

面对商业和竞争，楼天城毫不掩饰他的野心，直言“有一天想在客场打败Waymo”。我们也聊到，如果今天不做自动驾驶，他会做什么？为什么他认为世界是模拟的？对于特斯拉即将发布的Robotaxi，他又怎么看？对话中，我们感受到楼天城是一位“偏执的结果主义者”，他以编程竞赛般的精准逻辑拆解他自己、技术、公司和整个行业。

• 《泰坦Talk》是谁？

00:02 我们的名字源自苹果造车计划"Project Titan"

• 特斯拉还没上L4“牌桌”

03:30 特斯拉Robotaxi反而印证了Waymo做法是对的

05:20  L4至少得有百辆车，做到全天候运营

• 有一天想在客场打败Waymo

06:30  Waymo 1000万次行程本质上是让那些技术term消失的事

07:20  Waymo比我们早1.5-2年上“牌桌”，但我们有成本优势

09:25 ​ 如果跟Waymo CEO对谈，会聊什么？

• L4“牌桌”之争

12:20  只有Waymo、小马智行和百度在L4“牌桌”上

13:30 目前行业中存在的最大的误解

16:10 自动驾驶L4玩家的终局目标是什么？

17:00 很少有人知道Waymo的萤火虫车型

19:08 Robotaxi经历了3-5年的“真空期”

23:07 真正难的其实是向家属解释“真空期”到底有什么进展

24:30 在规模化认知上，丰田反过来教育我们

• 世界模型本质是AI超越人的逻辑

25:07 VLM、VLA 等概念不重要了

27:10 世界模型是强化学习的概念

28:51  自动驾驶从五年前开始进入到一个前人没走过的状态

• 我在Waymo的时候已经否认L2了

30:57  我们理科生习惯 “先看结果，再看过程”

32:28 Waymo做过L2，很多人不知道

35:29 如果今天做L2，会怎么做？

39:04 想改变车辆的形态是肯定的，如果问想不想造车？答案是不

40:49 很多人用L2 标准喷 L4，把L2的好当成L4的好，其实不是

• 世界是模拟的，我也很不愿意接受

42:29 自动驾驶和机器人属于 AI 里的 “Agent” 类别，和L2 不属于一类

44:40 我花了很多精力去想证伪“世界是模拟的”

47:33 第一是一种结果，结果不等于第一

• 我还远没到被叫天才的时候

49:37 创业9年遇到的最大变量是阐述规模化的意义

52:40 如果今天不做自动驾驶会做什么？

54:10 我不是极端的技术理想主义者

58:53 最近一次比赛被4个高中生队伍打败了

• 本期图文报道

对话楼天城：无人驾驶早已实现，但“牌桌”上只有三个玩家，特斯拉不算

主播｜傲然

编辑｜杨布丁

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