We Love SaaS Podcast

AI invoeren in een bedrijf dat al 22 jaar bestaat is iets heel anders dan een AI-first startup bouwen. Arco Westbroek is Chief AI Officer bij Carerix, een ATS/CRM-leverancier met zo'n 80 medewerkers. Hij vertelt precies hoe hij het aanpakte — inclusief wat er niet werkte.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Arco zijn eerste jaar niet aan het product besteedde maar aan de interne organisatie — en waarom een zelfgebouwde notetaker daarvoor de basislaag werd
• Hoe hij tien tot vijftien interne tools (HubSpot, Jira, Confluence, Grafana, Kibana, eigen CRM) via MCP aan Claude koppelde, en waarom daar nauwelijks developers aan te pas kwamen
• Wat er in zo'n 360-graden klantrapport staat: inloggedrag, admin-mutaties, betaalgedrag, supporttickets en zelfs API-fouten die de klant zelf niet ziet
• Waarom demo's geven bijna niets oplevert — na zijn sessies bleef minder dan 10% hangen — en wat wél werkte
• Hoe hij omgaat met rechten en governance: finance en HR blijven ongekoppeld, en het openzetten van alle CSM-gesprekken vroeg om CEO-goedkeuring en een aanpassing in het personeelshandboek
• Waarom hij bewust geen risicoanalyse vooraf maakt, maar tool voor tool ontsluit
• Hoe hij het budget dichttimmert: iedereen op Claude Teams, developers op de premium-variant, usage-based uitgezet en de API als no-go area
• Wat er met rollen gebeurt: geen extra QA'ers nodig, één designer volstaat, en waarom een product owner die ineens ontwerpt zich daar eerst ongemakkelijk bij voelde

Over Arco Westbroek

Arco Westbroek is Chief AI Officer bij Carerix, leverancier van recruitmentsoftware voor bureaus en corporate recruitmentteams. Hij werkt er ruim dertien jaar en was daarvoor Chief Product Officer. Hij zit 25 jaar in de recruitmentmarkt en is een van de eersten in Nederland met de titel Chief AI Officer — een functie die hij zelf voorstelde en zelf omschreef.

https://welovesaas.io/

https://carerix.com/

Milko van Sighem is oprichter en CEO van Recranet, een Zeeuws SaaS-bedrijf dat al tien jaar reserveringssoftware bouwt voor vakantieparken, campings en verhuurders. In deze wandelaflevering lopen we door de duinen van Westkapelle — het landschap waar Recranet is ontstaan — en praten we over wat het betekent om zonder funding, zonder haast en zonder hype een verticale SaaS te bouwen die klanten niet meer loslaten.

Wat je leert in deze episode:

• Hoe een frustratie met externe boekingssystemen in een webbureau leidde tot een eigen PMS-product — en waarom die agency-achtergrond juist een voordeel was
• Waarom Recranet bewust marketing als service aanbiedt naast het SaaS-product, en hoe ze dat schaalbaar houden met een cap op het aantal klanten
• De afweging om hardware (slagbomen, zuilen, deursloten) niet zelf te bouwen maar te partneren — inclusief de ene keer dat ze het wél deden en snel weer stopten
• Hoe Milko wekelijks investeerders afwijst en waarom bootstrapped zijn past bij een klantbase van familiebedrijven en campinghouders
• De zoektocht naar een head of international sales om vanuit Nederland — waar ze ver voorlopen op de concurrentie — naar het buitenland te schalen

• Waarom directe feedback geven aan de jongere generatie medewerkers een bewust schakelpunt is geworden in zijn leiderschap

Over Milko van Sighem

Milko van Sighem is oprichter en CEO van Recranet, een bootstrapped SaaS-bedrijf uit Middelburg dat reserveringssoftware bouwt voor de toeristische sector. Hij is opgegroeid in Westkapelle, tussen de campings en vakantieparken die nu zijn klanten zijn, en combineert Zeeuwse nuchterheid met serieuze internationale ambities.

Recranet:

https://recranet.com/nl/

We Love SaaS:

https://welovesaas.io/

Willem van Kralingen bouwde Twelve vanuit een studentenidee uit tot kassa- en betaalplatform voor sportclubs, stadions en festivals. Na zes jaar weg kwam hij terug als CEO, kocht zijn co-founders uit en schrapte alles wat niet bij de kern hoorde. Een eerlijk gesprek over focus, een pijnlijke reorganisatie en waarom internationaliseren met hardware geen pure SaaS is.

Wat je leert in deze episode:

• Hoe Willem en zijn compagnons zonder developer-skills met €18.000 begonnen aan een product dat uiteindelijk zo'n €200.000 kostte, en hoe een bankier rond de kredietcrisis ja zei
• Waarom hij opzij stapte toen de founders een andere kant op wilden (“je kan met een bedrijf niet A/B-testen”), en zes jaar later terugkwam
• Waarom je een uitkoopgesprek met je co-founders pas opent als je de deal echt kunt doen
• Hoe Twelve stopte met koffiemachines, camera's, veldverlichting en ticketing om terug te gaan naar software, kassa en payments
• Hoe je een reorganisatie waarbij een kwart van het team vertrekt drie maanden vooraf voorbereidt, tot gescripte gesprekken aan toe
• Waarom hardware een noodzakelijk kwaad is, en waarom het geld nu in SaaS en payments zit
• Waarom Duitsland zelf doen kansloos was, hoe Twelve nu met resellers werkt, en hoe je een partner herkent die alleen komt afkijken

Over Willem van Kralingen

Willem van Kralingen is founder en CEO van Twelve, dat kassa- en betaalsystemen levert aan sportclubs, stadions, festivals en horeca in Nederland, België en Frankrijk. Hij richtte het bedrijf bijna 18 jaar geleden op, was zes jaar weg uit de dagelijkse leiding en keerde in 2025 terug als CEO, met Centric en Spacetime (family office van Adriaan Mol) als investeerders.

We Love SaaS Mastermind voor Founders & CEOs: https://welovesaas.io/programs/mastermind

We Love SaaS Peer Circles voor Executives:

https://welovesaas.io/programs/circles

We Love SaaS Funding Night:

https://welovesaas.io/funding-night

SaaS Summit Benelux: 28 september 2027 in Amsterdam

https://saassummit.io/

Jacco van der Kooij komt bij honderden salesorganisaties binnen, in Europa en in de VS. Zijn conclusie na een jaar AI: er is overal paniek, en die paniek komt bijna altijd voort uit niet weten wat je moet doen. In dit gesprek legt hij uit wat er precies verandert in sales, waarom de founder zelf weer aan de bak moet, en waar hij en Johan het niet over eens worden.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom producten steeds meer op elkaar gaan lijken (de smartphone-analogie) en de verkoper daardoor de differentiator wordt — inclusief waarom dat op dit moment een moat is
• Waarom er wel een 10x engineer bestaat en geen 10x seller: het verschil tussen een stabiele technische omgeving en de chaos van mensen en buying groups
• De rekensom achter de 3x seller: van 1600 uur per jaar kan AI er 500 tot 900 overnemen, en wat je volgens Jacco wel en niet met die uren moet doen
• Hoe het knelpunt verschuift — van typsnelheid naar code review naar de vraag of het gebouwde überhaupt het juiste probleem oplost
• De vier generaties van sales (digitization, automation, virtualization, orchestration) en waarom specialisatie in BDR/SDR/AE bij de vorige generatie hoorde
• Hoe Jacco zelf werkt: een uur wandelen met een headset en Claude, en een weekend om het probleem op te lossen dat zijn marketingteam hem niet meer kon bijhouden
• Waarom hij zegt dat je bedrijf geen democratie is, wat hij bedoelt met inspirational dictatorship, en waarom Johan daar tegenin gaat
• De asymmetrie die niemand bespreekt: inkopers adopteren AI veel sneller dan verkopers, en wat dat betekent voor je volgende deal

Over Jacco van der Kooij

Jacco van der Kooij is founder van Winning by Design, auteur van Revenue Architecture en een van de meest invloedrijke stemmen in B2B SaaS sales. Nederlandse roots, ex-Philips engineer, nu gevestigd in Silicon Valley; hij heeft meer dan duizend SaaS-bedrijven geholpen hun go-to-market te herbouwen. Dit is zijn derde keer in de We Love SaaS podcast.

We Love SaaS Funding Night Amsterdam: https://welovesaas.io/funding-night

Mastermind programma: https://welovesaas.io/programs/mastermind

Michael van Lier bouwt met zijn Rotterdamse venture studio Builders doorlopend nieuwe bedrijven. Hij spreekt per jaar duizenden founders en start er drie. Dat maakt hem een van de weinigen in Nederland die de eerste weken van een startup tientallen keren van dichtbij heeft meegemaakt, inclusief de afloop.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Michael de eerste red flag niet in het product ziet maar in gedrag: als een founder na een week nog aan het bouwen is in plaats van aan het valideren, is het volgens hem altijd voorbij
• Waarom hij op jacht is naar het nee in plaats van het ja — en waarom halve waarheden op weg naar een deal gevaarlijker zijn dan een duidelijke afwijzing
• Waarom bijna elke mislukking terug te voeren is op hetzelfde: het probleem doet niet genoeg pijn
• Waarom je eerste klanten geen €200 maar minimaal €2.000 per maand moeten betalen, en wat Michael bedoelt met "mensen gaan achter losers aan"
• Hoe het founder-archetype is verschoven van hacker-hipster-hustler naar de generalist die de technologie zelf begrijpt — en waarom hij nu liever een solo founder heeft dan een geforceerd duo
• Wat bang om te slagen betekent, en het concrete voorbeeld van een founder die op woensdag niet terugbelde
• Waarom Michael het liefst helemaal geen geld meer zou investeren, en waarom hij denkt dat studio's misschien naar nul startkapitaal moeten
• Waarom veel meetings, veel demo's en enthousiaste reacties meestal een slécht signaal zijn

Over Michael van Lier

Michael van Lier is oprichter en Managing Director van Builders, een venture studio in Rotterdam die hij samen met co-founder Sharon Klaver runt. Builders bouwt bedrijven vanaf idee: de studio zit als co-founder aan tafel en levert kapitaal, go-to-market en netwerk. Uit de eigen studio kwam ook een tool die gespreksdata van portfoliobedrijven omzet in signalen, en die inmiddels door andere venture studio's en corporate studio's wordt gebruikt.

https://welovesaas.io/

https://saassummit.io/

In 2014 wilde iedereen pure software bouwen. Sanne Manders en zijn medeoprichter deden het tegenovergestelde: ze gingen zélf de logistiek draaien, met technologie eronder. Bijna elke investeerder haakte daarom af. Twaalf jaar later is precies die keuze de reden dat Flexport denkt dat het de AI-golf overleeft, en dat is een oncomfortabel verhaal voor iedereen die een dashboard verkoopt.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom een laagje technologie bovenop een industrie het probleem niet oplost, en wat het betekent om een proces op te breken in honderdvijftig stappen in plaats van vijf
• Hoe je een businessmodel verkoopt dat investeerders niet herkennen — en welke analogie wel bleef hangen toen "dit is geen SaaS" het gesprek doodsloeg
• Wat Flexport tijdens covid deed dat een softwarebedrijf nooit had gedaan, en waarom dat volgens Sanne het hele verschil tussen de twee modellen laat zien
• De vraag die elke founder zich moet stellen voordat hij een opvolger zoekt: ben je niet goed genoeg, of ben je moe — en waarom het antwoord meestal het tweede is
• Waarom een Moneyball-team het wint van een A-team, en het inzicht van een headhunter over wanneer je intern moet opvolgen en wanneer extern
• Hoe Flexport dit jaar 28% groeide zonder de headcount te laten meegroeien, en waar ze staan op de weg naar 95% geautomatiseerde taken
• Waarom acht miljoen dollar aan SaaS-licenties is geschrapt door eigen mensen zelf apps te laten bouwen — en wat dat betekent voor jouw pricing-gesprekken
• Welke software een agentische wereld overleeft: proprietary data, licenties, infrastructuur en de mogelijkheid om iets ook echt uit te voeren

Over Sanne Manders

Sanne Manders is President van Flexport, waar hij verantwoordelijk is voor alle producten en services en de corporate functies. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft, werkte ruim tien jaar bij BCG in de logistiek, en ontmoette medeoprichter Ryan Petersen op business school. Sinds 2014 bouwt hij aan wat Flexport het operating system voor global trade noemt — inclusief een periode waarin het bedrijf uit de hand groeide en hij zelf moest ingrijpen.

https://www.flexport.com/

https://welovesaas.io/

https://saassummit.io/

Chris Zadeh bouwde Ohpen in tien jaar met 250 man. Vandaag zegt hij: met AI had ik het met 50 gekund. Als investeerder, commissaris en agent-bouwer legt hij uit wat er werkelijk verandert, en wat niet.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Chris stelt dat je Ohpen vandaag met 50 in plaats van 250 mensen zou kunnen bouwen (en sneller)
• Hoe hij een batterij AI-agents bouwde die hem als investeerder twee volle dagen per kwartaal besparen
• Waarom hij alleen nog investeert in founders die all-in op AI zijn — en de red flags die hij ziet bij pitches
• Het verhaal van de digitale tweeling: een AI-agent van zijn zakenpartner die scherper bleek dan de persoon zelf
• Hoe Bijles aan Huis AI inzet om honderden bijlessen te analyseren op meer dan 150 parameters
• De keerzijde: waarom 90% kostenreductie bij notarissen en juristen ook betekent dat geld niet meer in de lokale economie landt
• Wat het verschil is tussen geleende wijsheid uit een LLM en echte doorleefde ervaring

Over Chris Zadeh

Chris Zadeh is founder van Ohpen (2009–2020), het eerste cloud core banking platform ter wereld. Vandaag runt hij Whangai (corporate finance advisory), investeert hij als angel in AI-gedreven bedrijven, en zit hij in de raad van commissarissen van onder andere InShared en ASN.

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Don van der Does bouwt sinds december het Nederlandse kantoor van Wonderful, een AI-bedrijf dat in twintig maanden tijd uitgroeide tot ruim 35 landen, honderden medewerkers en een waardering van 5 miljard dollar. Zijn stelling: enterprises kiezen binnen twaalf maanden hun partner voor agentic AI, en daarna is binnenkomen vrijwel onmogelijk. Dat maakt dit een gesprek over bouwen onder een klok — en over wat dat doet met hiring, sales en de keuzes die je durft te maken.

Opgenomen op 25 augustus 2026, een week voordat Wonderful zijn Series C van 550 miljoen dollar aankondigde.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Don het window inmiddels op twaalf maanden schat in plaats van achttien — en waarom de druk niet bij sales ligt maar bij last mile delivery
• Hoe het verdienmodel eruitziet als je consultants en engineering gratis weggeeft: platform fee plus verbruik, en waarom dat volgens hem de enige manier is om win-win te maken
• Waarom Wonderful alleen de top 100 van elke markt bedient en actief nee zegt tegen kleinere bedrijven
• Waarom de nieuwe Series C van 550 miljoen dollar niet in het gesprek zit: die kwam een week na de opname
• Wat het verschil is met point-solution GTM: kleinere deals, licentievolume en customer success als afterthought, tegenover volume binnen één klant
• Hoe je 24 mensen aanneemt in acht maanden — iedereen is ook recruiter, tien meetings in week één, engineers binnen vijf dagen wegwijs
• Waarom Don als GM nog vijf tot twintig koude calls per dag doet, en wat twee mensen uit zijn team daarover zeiden
• Hoe hij zelf werd geworven: shortlist van een investeerder, dertien gesprekken in een week, calls om elf uur 's avonds
• Welke fouten bedrijven maken bij het aanstellen van een country lead — te laat, te vroeg, of te weinig durven investeren in mensen op de grond
• Waarop hij een country lead zou testen: ondernemerschap, en waarom een zware functie bij een groot softwarebedrijf juist een waarschuwing kan zijn
• Welke beslissingen bij het hoofdkantoor horen en welke bij het land — en of hij ooit heeft moeten vechten voor mandaat

Over Don van der Does

Don is General Manager Nederland bij Wonderful, een applied-AI-bedrijf dat grote enterprises helpt bij agentic transformaties. Hij startte het Nederlandse kantoor in december 2025 en groeide in acht maanden naar 24 mensen. Daarvoor werkte hij onder meer bij Freshworks, waar hij sales leidde voor Benelux en Nordics.

Omniboost zit in de laag die niemand ziet: de financiële datastroom tussen kassasysteem, hotelreserveringssysteem en boekhoudpakket. Geen sexy front-end, wel het verschil tussen kloppende cijfers en chaos. Kees Zorge bouwde het vanuit Terneuzen, met een kantoor in New York erbij, en vertelt in dit gesprek zonder omwegen wat er onderweg misging.

Wat je leert in deze episode:

• Hoe één eerlijk antwoord op een golfbaan (in plaats van het standaard "crushing it") leidde tot de pivot van e-commerce naar hospitality — en tot een koppeling die binnen twee dagen af was terwijl de klant op twee maanden had gerekend
• Waarom partner-led bij Omniboost wél werkt terwijl de meeste SaaS-bedrijven na een jaar gefrustreerd afhaken: geen ego, en soms bewust een onschaalbare integratie bouwen om je partner verder te helpen
• Hoe hun pricing in elkaar zit — een vaste connectivity fee per connectie per maand, los van volume — en waarom AI hen dwingt naar een transactie- of token-gebaseerd model te kijken
• Wat er gebeurde toen AI doorbrak: eerst angst, daarna het inzicht dat zeven jaar edge cases en 10.000 dagelijkse pipes juist het bestaansrecht zijn
• De 90-day AI challenge waarmee hij zijn team de impact zelf liet ervaren, in plaats van een slide van een investeerder voor te lezen
• Waarom hij het woord 'pivot' beter niet had kunnen gebruiken, en hoe hetzelfde traject als 'strategisch project' in stealth wél van de grond kwam
• Zijn duurste fout: een zwaarbetaalde commerciële hire in New York — en de regel die hij eraan overhield, dat iedereen bij Omniboost begint aan de support- en onboardingkant, ongeacht functie
• Hoe hij van chief problem solver veranderde in een leider die dingen gecontroleerd laat klappen om urgentie te creëren, met een accountability partner die "shooting from the hip again, Kees" tegen hem zegt
• Waarom hij nooit naar Amsterdam is gegaan, maar wel naar New York — en wat Terneuzen en New York hem allebei geven

Over Kees Zorge

Kees Zorge is founder en CEO van Omniboost, een hospitality-techbedrijf uit Terneuzen en New York dat de financiële datastroom tussen POS-, PMS- en boekhoudsystemen automatiseert. Hij studeerde intellectueel eigendom en M&A, leerde zichzelf software bouwen en richtte Omniboost in 2017 op, na een mislukt e-commerceavontuur. Het bedrijf telt ca. 56 mensen.

Boek: ⁠The 4 forces of growth⁠

---

https://omniboost.com/

https://saassummit.io/

Rob Schuurman is sinds 8 april 2026 CEO van Nedap — een beursgenoteerd Nederlands techbedrijf dat al bijna honderd jaar bestaat. In deze wandelopname vertelt hij wat het betekent om als insider de sleutels te krijgen, hoe Nedap's cultuur van ondernemerschap werkt op schaal, en waarom hij denkt dat de combinatie van hardware, software en eigen data steeds verdedigbaarder wordt.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Nedap het woord 'zelfsturend' bewust niet gebruikt en liever spreekt over ondernemerschap en ruimte
• Hoe Nedap omgaat met budgetten: geen klassieke autorisatiemodellen, maar vertrouwen dat mensen verstandige besluiten nemen
• Waarom Rob jaarplannen vervangt door tweemaandelijkse cycli omdat de wereld te snel verandert
• Hoe AI in één maand tijd van 'nog niet goed genoeg' naar 'we kunnen starten' ging — en wat dat deed met de organisatie
• Waarom Rob een eigen product stopzette na jaren van succes, inclusief het moeilijke gesprek met grote klanten
• Hoe Nedap's couveuse-model kleine initiatieven laat uitgroeien tot nieuwe business — en waarom je innovatie niet moet structureren
• Waarom investeerders die vijf jaar geleden hardware-afhankelijke bedrijven meden, nu juist die positie als verdedigbaar zien

Over Rob Schuurman

Rob Schuurman (1969) werkt sinds 2004 bij Nedap en groeide door van Healthcare via Retail naar CCO en uiteindelijk CEO. Nedap is beursgenoteerd aan Euronext Amsterdam, heeft 1.000+ medewerkers, en bouwt technologie voor vier markten: Healthcare, Retail, Livestock Management en Security.

https://www.nedap.com/

https://saassummit.io/