We Love SaaS Podcast

Michael van Lier bouwt met zijn Rotterdamse venture studio Builders doorlopend nieuwe bedrijven. Hij spreekt per jaar duizenden founders en start er drie. Dat maakt hem een van de weinigen in Nederland die de eerste weken van een startup tientallen keren van dichtbij heeft meegemaakt, inclusief de afloop.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Michael de eerste red flag niet in het product ziet maar in gedrag: als een founder na een week nog aan het bouwen is in plaats van aan het valideren, is het volgens hem altijd voorbij
• Waarom hij op jacht is naar het nee in plaats van het ja — en waarom halve waarheden op weg naar een deal gevaarlijker zijn dan een duidelijke afwijzing
• Waarom bijna elke mislukking terug te voeren is op hetzelfde: het probleem doet niet genoeg pijn
• Waarom je eerste klanten geen €200 maar minimaal €2.000 per maand moeten betalen, en wat Michael bedoelt met "mensen gaan achter losers aan"
• Hoe het founder-archetype is verschoven van hacker-hipster-hustler naar de generalist die de technologie zelf begrijpt — en waarom hij nu liever een solo founder heeft dan een geforceerd duo
• Wat bang om te slagen betekent, en het concrete voorbeeld van een founder die op woensdag niet terugbelde
• Waarom Michael het liefst helemaal geen geld meer zou investeren, en waarom hij denkt dat studio's misschien naar nul startkapitaal moeten
• Waarom veel meetings, veel demo's en enthousiaste reacties meestal een slécht signaal zijn

Over Michael van Lier

Michael van Lier is oprichter en Managing Director van Builders, een venture studio in Rotterdam die hij samen met co-founder Sharon Klaver runt. Builders bouwt bedrijven vanaf idee: de studio zit als co-founder aan tafel en levert kapitaal, go-to-market en netwerk. Uit de eigen studio kwam ook een tool die gespreksdata van portfoliobedrijven omzet in signalen, en die inmiddels door andere venture studio's en corporate studio's wordt gebruikt.

https://welovesaas.io/

https://saassummit.io/

In 2014 wilde iedereen pure software bouwen. Sanne Manders en zijn medeoprichter deden het tegenovergestelde: ze gingen zélf de logistiek draaien, met technologie eronder. Bijna elke investeerder haakte daarom af. Twaalf jaar later is precies die keuze de reden dat Flexport denkt dat het de AI-golf overleeft, en dat is een oncomfortabel verhaal voor iedereen die een dashboard verkoopt.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom een laagje technologie bovenop een industrie het probleem niet oplost, en wat het betekent om een proces op te breken in honderdvijftig stappen in plaats van vijf
• Hoe je een businessmodel verkoopt dat investeerders niet herkennen — en welke analogie wel bleef hangen toen "dit is geen SaaS" het gesprek doodsloeg
• Wat Flexport tijdens covid deed dat een softwarebedrijf nooit had gedaan, en waarom dat volgens Sanne het hele verschil tussen de twee modellen laat zien
• De vraag die elke founder zich moet stellen voordat hij een opvolger zoekt: ben je niet goed genoeg, of ben je moe — en waarom het antwoord meestal het tweede is
• Waarom een Moneyball-team het wint van een A-team, en het inzicht van een headhunter over wanneer je intern moet opvolgen en wanneer extern
• Hoe Flexport dit jaar 28% groeide zonder de headcount te laten meegroeien, en waar ze staan op de weg naar 95% geautomatiseerde taken
• Waarom acht miljoen dollar aan SaaS-licenties is geschrapt door eigen mensen zelf apps te laten bouwen — en wat dat betekent voor jouw pricing-gesprekken
• Welke software een agentische wereld overleeft: proprietary data, licenties, infrastructuur en de mogelijkheid om iets ook echt uit te voeren

Over Sanne Manders

Sanne Manders is President van Flexport, waar hij verantwoordelijk is voor alle producten en services en de corporate functies. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft, werkte ruim tien jaar bij BCG in de logistiek, en ontmoette medeoprichter Ryan Petersen op business school. Sinds 2014 bouwt hij aan wat Flexport het operating system voor global trade noemt — inclusief een periode waarin het bedrijf uit de hand groeide en hij zelf moest ingrijpen.

https://www.flexport.com/

https://welovesaas.io/

https://saassummit.io/

Chris Zadeh bouwde Ohpen in tien jaar met 250 man. Vandaag zegt hij: met AI had ik het met 50 gekund. Als investeerder, commissaris en agent-bouwer legt hij uit wat er werkelijk verandert, en wat niet.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Chris stelt dat je Ohpen vandaag met 50 in plaats van 250 mensen zou kunnen bouwen (en sneller)
• Hoe hij een batterij AI-agents bouwde die hem als investeerder twee volle dagen per kwartaal besparen
• Waarom hij alleen nog investeert in founders die all-in op AI zijn — en de red flags die hij ziet bij pitches
• Het verhaal van de digitale tweeling: een AI-agent van zijn zakenpartner die scherper bleek dan de persoon zelf
• Hoe Bijles aan Huis AI inzet om honderden bijlessen te analyseren op meer dan 150 parameters
• De keerzijde: waarom 90% kostenreductie bij notarissen en juristen ook betekent dat geld niet meer in de lokale economie landt
• Wat het verschil is tussen geleende wijsheid uit een LLM en echte doorleefde ervaring

Over Chris Zadeh

Chris Zadeh is founder van Ohpen (2009–2020), het eerste cloud core banking platform ter wereld. Vandaag runt hij Whangai (corporate finance advisory), investeert hij als angel in AI-gedreven bedrijven, en zit hij in de raad van commissarissen van onder andere InShared en ASN.

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Don van der Does bouwt sinds december het Nederlandse kantoor van Wonderful, een AI-bedrijf dat in twintig maanden tijd uitgroeide tot ruim 35 landen, honderden medewerkers en een waardering van 5 miljard dollar. Zijn stelling: enterprises kiezen binnen twaalf maanden hun partner voor agentic AI, en daarna is binnenkomen vrijwel onmogelijk. Dat maakt dit een gesprek over bouwen onder een klok — en over wat dat doet met hiring, sales en de keuzes die je durft te maken.

Opgenomen op 25 augustus 2026, een week voordat Wonderful zijn Series C van 550 miljoen dollar aankondigde.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Don het window inmiddels op twaalf maanden schat in plaats van achttien — en waarom de druk niet bij sales ligt maar bij last mile delivery
• Hoe het verdienmodel eruitziet als je consultants en engineering gratis weggeeft: platform fee plus verbruik, en waarom dat volgens hem de enige manier is om win-win te maken
• Waarom Wonderful alleen de top 100 van elke markt bedient en actief nee zegt tegen kleinere bedrijven
• Waarom de nieuwe Series C van 550 miljoen dollar niet in het gesprek zit: die kwam een week na de opname
• Wat het verschil is met point-solution GTM: kleinere deals, licentievolume en customer success als afterthought, tegenover volume binnen één klant
• Hoe je 24 mensen aanneemt in acht maanden — iedereen is ook recruiter, tien meetings in week één, engineers binnen vijf dagen wegwijs
• Waarom Don als GM nog vijf tot twintig koude calls per dag doet, en wat twee mensen uit zijn team daarover zeiden
• Hoe hij zelf werd geworven: shortlist van een investeerder, dertien gesprekken in een week, calls om elf uur 's avonds
• Welke fouten bedrijven maken bij het aanstellen van een country lead — te laat, te vroeg, of te weinig durven investeren in mensen op de grond
• Waarop hij een country lead zou testen: ondernemerschap, en waarom een zware functie bij een groot softwarebedrijf juist een waarschuwing kan zijn
• Welke beslissingen bij het hoofdkantoor horen en welke bij het land — en of hij ooit heeft moeten vechten voor mandaat

Over Don van der Does

Don is General Manager Nederland bij Wonderful, een applied-AI-bedrijf dat grote enterprises helpt bij agentic transformaties. Hij startte het Nederlandse kantoor in december 2025 en groeide in acht maanden naar 24 mensen. Daarvoor werkte hij onder meer bij Freshworks, waar hij sales leidde voor Benelux en Nordics.

Omniboost zit in de laag die niemand ziet: de financiële datastroom tussen kassasysteem, hotelreserveringssysteem en boekhoudpakket. Geen sexy front-end, wel het verschil tussen kloppende cijfers en chaos. Kees Zorge bouwde het vanuit Terneuzen, met een kantoor in New York erbij, en vertelt in dit gesprek zonder omwegen wat er onderweg misging.

Wat je leert in deze episode:

• Hoe één eerlijk antwoord op een golfbaan (in plaats van het standaard "crushing it") leidde tot de pivot van e-commerce naar hospitality — en tot een koppeling die binnen twee dagen af was terwijl de klant op twee maanden had gerekend
• Waarom partner-led bij Omniboost wél werkt terwijl de meeste SaaS-bedrijven na een jaar gefrustreerd afhaken: geen ego, en soms bewust een onschaalbare integratie bouwen om je partner verder te helpen
• Hoe hun pricing in elkaar zit — een vaste connectivity fee per connectie per maand, los van volume — en waarom AI hen dwingt naar een transactie- of token-gebaseerd model te kijken
• Wat er gebeurde toen AI doorbrak: eerst angst, daarna het inzicht dat zeven jaar edge cases en 10.000 dagelijkse pipes juist het bestaansrecht zijn
• De 90-day AI challenge waarmee hij zijn team de impact zelf liet ervaren, in plaats van een slide van een investeerder voor te lezen
• Waarom hij het woord 'pivot' beter niet had kunnen gebruiken, en hoe hetzelfde traject als 'strategisch project' in stealth wél van de grond kwam
• Zijn duurste fout: een zwaarbetaalde commerciële hire in New York — en de regel die hij eraan overhield, dat iedereen bij Omniboost begint aan de support- en onboardingkant, ongeacht functie
• Hoe hij van chief problem solver veranderde in een leider die dingen gecontroleerd laat klappen om urgentie te creëren, met een accountability partner die "shooting from the hip again, Kees" tegen hem zegt
• Waarom hij nooit naar Amsterdam is gegaan, maar wel naar New York — en wat Terneuzen en New York hem allebei geven

Over Kees Zorge

Kees Zorge is founder en CEO van Omniboost, een hospitality-techbedrijf uit Terneuzen en New York dat de financiële datastroom tussen POS-, PMS- en boekhoudsystemen automatiseert. Hij studeerde intellectueel eigendom en M&A, leerde zichzelf software bouwen en richtte Omniboost in 2017 op, na een mislukt e-commerceavontuur. Het bedrijf telt ca. 56 mensen.

Boek: ⁠The 4 forces of growth⁠

---

https://omniboost.com/

https://saassummit.io/

Rob Schuurman is sinds 8 april 2026 CEO van Nedap — een beursgenoteerd Nederlands techbedrijf dat al bijna honderd jaar bestaat. In deze wandelopname vertelt hij wat het betekent om als insider de sleutels te krijgen, hoe Nedap's cultuur van ondernemerschap werkt op schaal, en waarom hij denkt dat de combinatie van hardware, software en eigen data steeds verdedigbaarder wordt.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Nedap het woord 'zelfsturend' bewust niet gebruikt en liever spreekt over ondernemerschap en ruimte
• Hoe Nedap omgaat met budgetten: geen klassieke autorisatiemodellen, maar vertrouwen dat mensen verstandige besluiten nemen
• Waarom Rob jaarplannen vervangt door tweemaandelijkse cycli omdat de wereld te snel verandert
• Hoe AI in één maand tijd van 'nog niet goed genoeg' naar 'we kunnen starten' ging — en wat dat deed met de organisatie
• Waarom Rob een eigen product stopzette na jaren van succes, inclusief het moeilijke gesprek met grote klanten
• Hoe Nedap's couveuse-model kleine initiatieven laat uitgroeien tot nieuwe business — en waarom je innovatie niet moet structureren
• Waarom investeerders die vijf jaar geleden hardware-afhankelijke bedrijven meden, nu juist die positie als verdedigbaar zien

Over Rob Schuurman

Rob Schuurman (1969) werkt sinds 2004 bij Nedap en groeide door van Healthcare via Retail naar CCO en uiteindelijk CEO. Nedap is beursgenoteerd aan Euronext Amsterdam, heeft 1.000+ medewerkers, en bouwt technologie voor vier markten: Healthcare, Retail, Livestock Management en Security.

https://www.nedap.com/

https://saassummit.io/

Pipeline staat bovenaan het lijstje van uitdagingen waar SaaS-bedrijven op dit moment mee worstelen. Roelof Hengst kijkt al tien jaar mee in echte salesgesprekken en ziet dat het zelden alleen een volumeprobleem is. In dit gesprek pakt hij het uit elkaar: waar pipeline nog vandaan komt nu de bekende kanalen minder opleveren, waar deals in het gesprek blijven hangen, en wat er van een training werkelijk overblijft.

https://bevelvet.io/

Event: https://luma.com/agvecgjk

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Roelof een pipelineprobleem meestal terugvoert op de gesprekken zelf, en hoe je ziet of je conversie sneuvelt bij de discovery of bij de closing
• Wat er nog wél werkt nu e-mail en LinkedIn worden doorgeprikt: events, podcasts, communities en de terugkeer van de persoonlijke brief
• De vier onderdelen waarmee Roelof elke call opent — welkom, tijd, einddoel, agenda — en waarom minder dan de helft van de reps dat goed doet
• Waarom de nieuwe koper met een door AI gemaakte shortlist binnenkomt, je sneller C-level spreekt, en je een koopsignaal direct moet kunnen closen in plaats van nog een call te plannen
• Waarom eerder "volgens mij is er geen fit" zeggen je pipeline verbetert, en hoe kopers daar soms juist op omdraaien
• Hoeveel er van een sales training overblijft zonder bevestiging, en welke vorm van feedback de forgetting curve afvlakt
• Waarom Roelof Velvet bouwt als servicebedrijf dat software gebruikt en niet als techbedrijf met een servicelaag, en wat dat betekent voor SaaS-founders die services altijd hebben vermeden

Over Roelof Hengst

Roelof Hengst is oprichter van Velvet, dat sales-effectiviteit aanpakt met een combinatie van training en software. Daarvoor was hij jarenlang als co-founder verbonden aan Winning by Design, waar hij met Jacco van der Kooij werkte aan het professionaliseren van SaaS-sales. Velvet combineert een curriculum (Velvet Flow) met een analyse van echte gesprekken (Velvet Score) en draait als intelligentielaag bovenop bestaande callrecorders.

Event: https://luma.com/agvecgjk

Erwin Buckers is co-founder en CEO van Chainels, het Rotterdamse platform voor vastgoedeigenaren en hun huurders. In achttien maanden gooide hij zijn organisatie om: sprints eruit, softwarebudget verdrievoudigd, hiring teruggeschroefd. Geen theorie over AI-first, maar wat er in de praktijk breekt en wat het je oplevert.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Chainels het softwarebudget voor 2026 verdrievoudigde en tegelijk minder mensen aannam — en hoe Erwin dat verantwoordde
• Hoe hij zelf door alle softwarelicenties ging met één vraag ("is dit AI-ready in Q1 2026?") en alles opzegde dat geen antwoord had
• Waarom het niet piepte bij zijn engineers maar bij product marketing — de release notes gingen van maandelijks naar wekelijks en het hele cadence-model klopte niet meer
• Waarom ze in februari alle sprints en story points hebben geschrapt, en wat ervoor in de plaats kwam
• De drie bedrijfsregels van Chainels, waaronder "vraag het niet aan een collega, vraag het eerst aan Claude" — en wat dat blootlegt over je knowledge base
• Hoe de AI lead het commerciële team aan boord kreeg met een skill die was gebouwd als game, en waarom vier van de vijftien mensen halverwege bleven steken
• Wat er in ruil verdwijnt: information overload, kwaliteitsborging bij 3x zoveel projecten, en het verlies van muscle memory

Over Erwin Buckers

Erwin is co-founder en CEO van Chainels, opgericht in 2012 in Rotterdam. Chainels is de laag tussen vastgoedeigenaren, hun gebouwsystemen en de mensen die er wonen en werken — inmiddels ruim 1.000 gebouwen in 22 Europese landen. Technisch founder met een computer science achtergrond, die nog steeds zelf bouwt. 35 mensen op kantoor in Rotterdam, 50 in totaal.

https://getchainels.com/nl

https://saassummit.io/

https://welovesaas.io/

Founders willen hun mensen mee laten delen in de waarde die ze bouwen. Maar zodra de plannen op tafel komen, beginnen de problemen. Jim Margry en Sjoerd Waagmeester van Osborne Clarke zien dagelijks wat er fout gaat, en wat het kost.

Deelnemen aan het webinar op 10 september 2026: https://luma.com/c4to16ky

Wat je leert in deze episode:

• Waarom een Amerikaans aandelenplan dat in Nederland wordt uitgerold leidt tot perverse prikkels en hoe een groot AI-bedrijf eindigde met 50 langdurig zieke werknemers omdat de trigger voor afrekenen lag bij beëindiging van het arbeidscontract
• Het verschil tussen aandelen en een SAR (Stock Appreciation Rights), en waarom de keuze daartussen vaker emotioneel wordt gemaakt dan rationeel, terwijl een SAR fiscaal aftrekbaar is en je hem zo kan structureren dat hij voor de werknemer hetzelfde voelt als een aandeel
• Wat er fout gaat met leverbepalingen: hoe een medewerker die twee jaar werkte tien jaar later alsnog meedeelt in een waardevermeerdering van twaalf jaar — en hoe je dat voorkomt met een fair market value-bepaling op moment van vertrek
• De aankomende Box 3-hervorming: vermogensaanwasbelasting op niet-verkochte aandelen vanaf 2028, waarom dit internationaal ongebruikelijk is, en wat de eerste signalen zijn van politieke koerscorrectie
• De vier variabelen die er volgens Osborne Clarke écht toe doen in elk participatieplan: leverbepalingen, triggermomenten, fiscaal, structuur en waarom alle overige toeters en bellen vooral ruis zijn
• Waarom restrictieve bedingen (concurrentie- en relatiebedingen) gekoppeld aan leverbepalingen onmisbaar zijn als je niet wil dat een gevest werknemer met je playbook naar de concurrent loopt
• De eerste vragen die je moet beantwoorden voordat je überhaupt naar een plan kijkt: in welke fase zit je bedrijf, wat is de huidige waardering, en gaat het om een kleine groep of een brede regeling

Over Jim Margry en Sjoerd Waagmeester

Jim en Sjoerd werken bij Osborne Clarke, een internationaal advocatenkantoor met een sterke praktijk rond participatieregelingen voor SaaS-bedrijven en scale-ups. De een vanuit fiscaliteit, de ander vanuit arbeidsrecht — een combinatie die in dit dossier zelden los van elkaar staat. Osborne Clarke is langjarig partner van We Love SaaS.

Deelnemen aan het webinar: https://luma.com/c4to16ky

https://www.osborneclarke.com/

https://saassummit.io/

Vier weken voor SaaS Summit Benelux 2026 vertellen Johan, Femke en Pascal waarom ze het aantal bezoekers halveerden naar 350, en waarom de tafelindeling dit jaar belangrijker is dan het podium.

Geen gast van buiten dus, maar een inkijkje in de keuken: waarom het event dit jaar van 700 naar 350 bezoekers gaat, en wat er allemaal verandert als je die keuze maakt.

Voor wie er nog nooit is geweest is dit de beste introductie. Voor wie al een ticket heeft: dit is wat je op 23 september kunt verwachten.

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/