刚刚过去的双 11 并不平静。

今年上半年，我曾邀请电商行业的老兵倪叔，对「史上最惨烈的618」进行一场剖析——我们提出，电商行业已经进入一种囚徒困境，无底线的价格内卷将击溃中国电商乃至整个制造业，并最终由每一位消费者埋单。那期播客登上了热榜，并在行业内激起大量讨论。结尾我们提出一个悬念，不知今年双11，能否有风向的转变，打破这种囚徒困境。

现在，悬念揭晓，刚刚过去的双11，可能标志着一段新周期的开始。我邀请了倪叔返场，一起还原这场暗流涌动的革命——主播频频翻车、行业风向骤变、「仅退款」的解绑、平台荷枪实弹级别的投入……

今天，在产业带的最上游，大量工厂、品牌的产销压力已经到达极限、摇摇欲坠——皮之不存，毛将焉附。一个恶性的商家生态也终将伤及电商平台。

一个不算坏的信号是，通过今年双 11 的表现来看，电商平台已充分意识到这一点。

经历过「史上最惨烈的」618 ，今年的双 11 ，不仅可能是近些年最为「理性」的购物节，也可能是一个划时代的节点。

随着监管风向的出现、行业内卷后的伤痛和反思，中国电商也需要迈入下一个时代了。

一个更健康、更理性、更成熟的时代。

notice：这期播客节目是在 36 氪的直播现场录制，由乔帮主主持，我和倪叔担任嘉宾。直播全程时长两小时，为了更好地呈现，我在播客中做了一定的精选。同时，欢迎阅读我在公众号发布的观察《最惨烈的618后，终于迎来最理性的双 11》

本期嘉宾：倪叔（15年电商从业者，公众号：倪叔的思考暗时间）

乔帮主（36氪直播间「搞点大事」主持人）

本期Shownotes：02:11 内卷的缘起：还原价格战的发生，电商行业噩梦的源头04:15 风向悄然转变：中央政治局会议释放的信号04:56 618 之后，杭州电商圈的 CEO 们开了一个会06:09 三只松鼠：从线上 70% 占比到线下 70% 占比09:19 历史拐点可能要到了，振兴消费将是明年的主旋律10:05 国补 + 平台大力投入生态，试图托住无限向下的循环11:41 本届双11 ：平台刀口对向主播，一场流量革命的发生13:48 李佳琦也不能稳坐钓鱼台，主播、商家、平台的权力地位悄然转变18:26 对主播的误解：看似是一个内容品牌，实则是一个渠道品牌20:32 主播为什么愿意「掏钱」参与双 11 的游戏？23:32 主播今年连连翻车？背后是恶化的生态环境27:50 东北雨姐不会是孤例：明年，带货主播将会越来越艰难31:37 值得细品的 88 VIP 数据（同比60%增长），马云亲自点头的大战略35:35 是不是最高增长的企业，就一定是最好的企业？38:22 「我们有时要在外部视角才能看到自己是什么样的状态」39:52 消失的双 11 媒体沟通会：一个时代的终结40:37 叶国富：电商之后，中国心智生产力会有新的代表41:44 风口会变，但陪伴产业升级的长跑也是值得关注的

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

10年前的夏天，我跑了人生中第一个突发社会新闻——来自江苏宿迁泗洪的七个农民因为上访无果，选择在中国青年报社门前服农药集体自杀。那时我大二，居然奇迹般地突破了警察的封锁线混进医院病房，成为唯二采访到服毒者的（实习）记者。

访民们之所以把服毒的地点选择在中青报社，是因为他们听说，这是一家会为民发声的报纸。而对我来说，中青报也是个特殊的地方。2013 年，19 岁的我参与了这家报社组织的大学生记者训练营，算是新闻之路的启航。由此认识了当时特别报道部的副主任刘万永。因为当选过人大代表，大家亲切地喊他代表，或万总。

那些年，万总被称为新闻学子的灯塔，包括我在内，许多进入这个行业的年轻人，都接受过他的提点和帮助。

2019年，万总离开了他效力了 21 年的中青报，现在利用业余时间做年轻记者的训练营；而我也在今年初辞职，离开了媒体机构，成为一名独立的自媒体人。我们都不再是记者或是编辑，却换了一种方式守护这个行业。

在记者节（11.8）这一天，我邀请他一起录了一期播客，我想，这是度过这个节日的一种方式，通过聊聊记者这份职业带给我们的财富，以此作为对这个行业的祝福。

(2014 年，万总受邀到我的母校做讲座。）

（2014年，于武大召开的深度报道研讨会，左一是我，右二是万总😁）

本期嘉宾：刘万永（ 资深媒体人，中国青年报特别报道部原副主任，曾获长江韬奋奖，三度获得中国新闻奖 ；公众号👉「磨稿子」、视频号「以法度之」）主播：卫诗婕 （小红书👉「诗婕 Jane's talk」；即刻：卫诗婕；微博：卫诗婕）

本期 Shownotes：

04：15 《平凡之路》里高考顶替的原型，罗彩霞案的报道者

07:31 最满意的作品：《一个退休高官的生意经》

09:20 所有时代的好报道，都是突破重重阻力才能够面世

10:23 汶川地震，改变了中国新闻业

11:15 新闻报道最大的危险，是不知道危险在哪

16:53 弱势一方也会撒谎，通过平衡去趋近真相

17:57 做记者需要沉淀，要学会与不同的人打交道

18:59 万总和他的实习生们

21:24 张扣扣除夕复仇案，「炸」出一群怀念新闻业的同仁

22:57 媒体太「穷」：新闻行业只适合衣食无忧的孩子去追求梦想？

25:54 工作 21 年，每月工资到手 8000 元

26:27 「做记者的每一天都很快乐，每个月只有发薪日不快乐」

27:50 过去，媒体是农家子弟进入社会的一条较好通道

28:52 这份职业能给年轻人的仍然很多

30:19 离开未必是永恒的决定，出去看看或许更能意识到自己的「热爱」

32:23 谈现在的年轻人：新闻不是他们的唯一选择

33:22 我曾以为会在报社干到退休

35:54 创设公号「磨稿子」：想给新一代记者立一个标准

38:37 旧的规则被打破了，新的规则还未确立

39:51 报道新闻的魅力在于不确定性

40:33 推动改变发生的过程很迷人：《晚来浩劫：被骗走房子的老人们》

41:07 报道与接力：西西弗斯式的进程

42:42 记者身份留给我的，是看待世界的方式和态度

43:44 质疑的精神，与我们面对世界的姿态

本期提到：《开掘真相》

本期彩蛋（那些跑新闻的日子）：

2016 年，武汉水灾现场👇

（水灾现场摔破了腿👇）

2018年春节，采访完张扣扣案，在陕西汉中和我的朋友们放烟花👇

Life goes on.

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10月更新速度有变慢，伙伴们见谅～因为正在埋头准备两期非常重要的CEO访谈，期待一下👀

心虚的小卫先来更新一期串台的番外，这也是我第一次出去串台：10月受「日谈公园」主播小伙子老师的邀请，去聊了聊独立做《商业漫谈Jane‘s talk》这档新播客背后的一些操作和感悟。

✍️闭卷考。

接到邀请时我问伙老师：有想聊的主题吗？

他说大概有。

我说能给我看看大概想聊的问题吗？

他说在心里。

🤣

作为播客新人，挣扎许久还是不好意思拒绝头部大播客的邀请，就还是鼓起勇气去了。结果意外解锁一些新体验——从没有不做任何准备就开聊，但聊完的感受却意外地有些惊喜！（小伙老师访谈还是很有一手的👍）

这期的公共性价值有限（个人觉得），但或许对《商业漫谈》这档节目（or 对我本人）有好奇的朋友会有兴趣想听一下，故在此同步更新✨

本期Shownotes：

01:27 误闯龙潭虎穴：盲录一期播客是什么体验？

03:23 2022年，作为第一家专访小宇宙CEO的媒体之一，对这家公司的观感极好

11:45 Kyth （小宇宙CEO）当时对我说：如果觉得做播客很享受，就做；如果是为了挣钱，就不要做

13:19 小伙老师一顿暴风夸夸，但诗婕在学习和找寻播客的松弛与美感～

15:30 播客这个介质独特的一点：声音很难作假

18:26 聊一档新播客如何做起来——颤抖，《商业漫谈》可还没做起来呢！😂

22:22 播客是个性化的表达场，拥有表达的能量是一种天赋

25:17 来自前辈的「教导」：做个人 IP 的第一步就是不厌其烦地转发，直到被人踢出群？

31:01 播客的内容构思：媒体的使命是议程设置，去挑选我认为重要的时代议题

36:28 新播客那么多，大家为什么要听你？——《商业漫谈》的态度或许是一种辨识度

41:32 批评也是一种价值，最可怕的是无视

44:56 播客并不会是我的收入主来源，10年媒体从业、一万小时的采访时长，让我有勇气「任性」一下

47:59 拉了听友群半个月没说话😂多谢小伙伴们包涵～

50:47 别怕录完没人听，表达本身就是一种疗愈

56:20 自媒体是每个人的自留地，有人想做博物馆，有人想做放映厅

56:55 我想做成沿街的咖啡馆，室外是公共空间，室内则最好是一座博物馆

59:25 挖掘生活中你最动人的部分去讲述，把人生变成调色盘🎨

最后：《商业漫谈Jane's talk》创立五个月，感谢各位听友朋友们的关注和支持。衷心感谢大家，希望未来有更多机会产生走心的深度交流❤️评论区也好，听友群也行，欢迎大家多多分享听后感和对这档节目的建议！✨

btw ，上周在上海参加播客界迪士尼——小宇宙播客节了👇

诗婕也受邀参与了一场圆桌讨论，内容晚些会做成播客更新～

今年9月，我去了一趟香港。走在旺角、铜锣湾、油麻地一带的时候，深深地感受到一种属于香港的失落——20余年的时间，香港人才的流动、新兴企业的崛起，整体出现了一种停滞。

本世纪之初，自中国加入WTO以来，香港这个贸易港口逐渐失去往日的光彩，内陆飞速发展的十几年中，特区政府曾试图抓住科技红利的风口，它大力发展web3，无奈赛道很快遇冷；那么近期火热的大模型技术浪潮，它又能抓住吗？

这次我的香港之行，正是为了参加这样一场闭门准入制的AI研讨会，这场名叫Future & Remix的研讨会全程用英文进行，在香港这个国际文娱艺术之都，来自全球各地的从业者、艺术家们进行了一场自由探讨，也让人看到了 AI 新技术能与香港本土优势再次结合的可能性。

（Future & Remix 现场圆桌，从左至右依次为：贝恩Bain公司合伙人Larry朱、英国编剧Simon Mirren、Scarlett、科幻作家陈楸帆）

这期节目，我邀请到「Future & Remix」这场闭门会议的两个主办方，一位是本届香港Ultra电音节的操刀人Scarlett，Scarlett 12岁来到香港，先后成为音乐电视频道Chanel V的总负责人，并在之后两度创业成功实现财务自由，Zebra Lab是她的第三次创业。另一位则是著名播客品牌声动活泼的创始人Diane，Diane定居硅谷，对中美两地的创投环境有着长期的观察。

有趣的是，我们都对香港怀有一些特殊的感情。节目中我们探讨了香港如今「失落」的成因，本土的创业环境，以及一些可能性：AI时代滚滚向前，对于拥有丰厚娱乐艺术基因的香港来说，深耕并大力发展 AI & 文娱的应用，或许有着极大的想象空间。

你对香港有着怎样的印象和观察？欢迎在留言区告诉我～❤️

本期嘉宾：李岱 Scarlett（ 连续创业者，ZebraLab 创始人；公众号👉「Zebra Labs」）丁教 Diane（声动活泼创始人；小红书👉「丁教Diane」）主播：卫诗婕 （小红书👉「诗婕 Jane's talk」；即刻：卫诗婕；微博：卫诗婕）主播的话：这是一期饱含感情的节目，嘉宾们纷纷表达了对香港这片土地的某种钟情，钟情植根于上世纪，浓浓怀旧风情中，偶尔流转出香港于上个世纪的闪耀，这种闪耀与今日的香港形成一种对照，让人有些许惋惜，并由衷地期盼香港能再书写下属于本世纪的篇章。

这期的主题音乐，特意选用了我特别喜爱的、创作于1976年的一首粤语老歌，《浪子心声》。

本期 Shownotes：

03:08 Scarlett 12岁来到香港，见证了香港几十年来的兴衰

05:46 web3 最火热的时候，香港很想抓住这一波科技浪潮

06:14 大模型浪潮，香港的机遇是发展应用？

08:15 四波时代红利：制造业、地产、金融、科技；前三者曾支撑起香港半个世纪的辉煌

09:53 2000年初中国加入WTO后，香港的买办优势也不复存在

10:31 大湾区与香港本土创业环境的对比：创新需要构建土壤

11:54 香港优才计划：人才不在香港落地扎根，便没有意义

13:47 停滞的香港，生活仿佛定格在20年前

16:00 「柏林是我心目中香港应该成为的样子」

18:16 生成式AI 在香港的落地：富豪回忆录、记忆博物馆……

20:11 人们现在都看韩国电影，为什么香港把这20年让给了韩国人？

20:56 给刘德华用AI 做MV，和大张伟、吴克群合作，新作品有趣在哪？

26:42 香港文娱基因的优势真的还存在吗？——「王家卫、徐克这群人在，优势就在」

31:22 浸会大学教授反复提及：新闻的旧商业模式正在崩溃

37:59 AI 时代，新的生产力单位会被构建

43:29 这场看似「务虚」的研讨会，最热烈的压轴圆桌：人与 AI 之间的情爱，是否会发生并改变我们的社会？——居然没有人反对！

50:12 AI 时代的高频跃进，会迫使我们接纳一个全新的世界观

彩蛋🎉：

研讨会现场👇

会后晚宴👇

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

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「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

「世界是个草台班子，年轻人不相信任何经验主义。」

用这句话概括「追觅」这匹黑马的诞生史，是再贴切不过的了——从 2020 到 2024，短短四年间，国产智能家电品牌「追觅」以闪电之姿，实现了从 0 到接近百亿级别的增长，销售版图遍布全球，并在高速数字马达这一单点技术上做到全球第一，超越戴森、iRobot 等国际龙头，同时，还自建了全自动化的工厂……在中国乃至世界硬件圈，这家年轻的中国公司已经引起了所有头部企业的高度注意。

这一切，是 87 年生的技术派创始人俞浩，带领着一群 90 后工程师、营销达人们，所交出的第一份答卷。

令我振奋之处在于，中国硬件在经历了几代的稳扎稳打后，新一代创业者在全球化视野下长成，天然地具有更大的信心和野心。

这家年轻、桀骜的公司在一些人看来有些「狂傲」——哪怕在创业初期，在他们的办公室、工厂内就张贴着大胆的标语：「要么不干，要干就干世界第一！」

他们卷技术、卷产品、卷行业；敢于做全球最高价的产品、默默布局更广义的智能生态……

你可能使用过他们的扫地机器人、洗地机、吸尘器甚至吹风机，也可能听说或看到过他们在 B 站和抖音上的新颖营销。在市场上，也流传着有关这家公司的各类质疑和传说：天价营销费、PPT 公司（用各类新概念和故事来吸引融资）……

这到底是一家怎样的公司？为什么我认为它像一座「冰山」？

本期节目，我邀请到追觅中国区执行总裁郭人杰，这位 95 后高管活泼、干脆、逻辑清晰、语速极快——「追觅」气质扑面而来。

这期播客中，他揭秘了追觅的成长史，分享了后进者的学习方法论，直面了市场上的种种质疑，也抛出一个更大胆的话题：年轻一代要勇于打破规则——苹果之后，需要更多有志于改造世界的品牌，而这一次，该轮到追觅了。

本期嘉宾：

郭人杰  追觅中国区执行总裁

主理人： 即刻-卫诗婕  微博-卫诗婕

本期 Shownotes：

02:48: 追觅的前身：创始人俞浩在清华时期组建了学生社团「天空工厂」

04:25 让航天技术进入千家万户的第一步，如何把单点技术上做到全球第一？

08:09 不做性价比，要做全球最好、最高价的产品

11:25 信心和榜样：华为、大疆和资本，让这一代有机会dream higher

15:14 「高价，才是市场留给我们的机会」

18:19 线上增长的爆发，追觅五年磨一剑

19:34 左手海外，右手国内，发力崛起的秘密

21:12 升级和挑战：中国供应链上游正在发生怎样的变化？

23:02 从 toB 向 toC 转型：「有效创新」理论 VS 科技四维研发法

26:33 也想在单品类拿下市占率第一，但不是现在

29:07 抓住抖音红利，但红利转瞬即逝——「抖音把你算的明明白白，最后（优势）只剩下组织效率了！」

33:47 烧钱换增长？追觅直面质疑：我们对ROI的要求远高于行业

34:50 谈家电行业的「囚徒困境」：「我们去年打破了『不可能三角』」

42:32 掌握与 Z 世代交流的年轻语言：与 B 站合作成功的几点启示

45:45 大模型为家电带来的想象空间：从智能电器到智能管家

49:53 公司平均年龄 26-28岁，「年轻人不相信任何经验主义」

53:04 越来越多的中国创业公司，将有决心超越苹果

55:15 走心分享：追觅踩过的坑 & 成长的代价

本期提到：

制造业最关键的三张王牌：技术、供应链、营销

国际清洁家电龙头品牌 irobot、戴森

华为IPMS（Integrated Product Marketing and Sales，集成产品营销与销售）、IPD（Integrated Product Development，集成产品开发）：华为创造的两个重要的管理体系，分别用于产品开发和市场销售。

高速数字马达：吸尘器、电吹风这类家电的核心技术，如「心脏」一般为产品提供动力（吸力）。

彩蛋🎉

（图为追觅创始人俞浩早期在天空工厂。）

（天空工厂成员。）

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来自中国的最神秘、也最知名的独角兽企业 SHEIN ，其上市之路可谓曲折。

如果 SHEIN 能以 2023 年年中的估值——近千亿美元，在纳斯达克成功上市，它会成为继字节跳动、SpaceX之后的全球第三大独角兽公司。

但事与愿违。自 SHEIN 2021 年启动上市计划以来，至今已经过去三年。持续的等待中，这家独角兽的估值距离其最初的发行目标已经缩水近三分之一。本期嘉宾茉茉透露，在 SHEIN 上市的首选地美国，这家来自中国的企业因身份问题、倾销质疑等，遭遇了极不友好的质疑和「刁难」；这使得它不得不决定更换上市地——转至伦交所申请 DPO ，估值约为500亿英镑（约合 640 亿美元）。而据媒体最新消息，伦交所的上市之路或也产生了新变数——根据金融时报报道，英国工党商业特别委员会主席呼吁工党政府禁止进口新疆棉产品，同时呼吁加强对 SHEIN 可能在伦敦上市的审查。

而另一方面，SHEIN 的跨境 IPO 也正经历着中国监管部门的审查。继滴滴事件之后，中国企业跨境 IPO，除了要通过著名的网络安全审查之外，今年3月生效的「备案新规」（《境内企业境外发行证券和上市管理试行办法》）也赋予了证监会以「定义+兜底」的方式，将原本在监管视野之外的间接境外上市企业全部纳入监管范围——这项新规令许多企业「紧张」：中国企业想要在境外上市，是否越来越难？

某种程度上，SHEIN 上市「两面煎」的困境，也是当下全球化企业退出机制整体的困境；困境之中，有时代变迁，亦有人为的恐惧与想象。

本期嘉宾茉茉，来自国内某头部投行，从业 15 年专注于中国企业跨境 IPO。我邀请她，为中国企业跨境 IPO 的历史作了一番梳理：从2017年，美股重新强大焕发中国企业跨境 IPO 的高峰，到 2021 年前后，中国企业去海外上市达到空前的鼎盛，直到滴滴事件发生——一切戛然而止，又从 2023 年开始缓慢恢复。

近 20 年来，中国企业去境外上市的目的发生了哪些改变？逆全球化的趋势是如何发生的？今年3月出台、增设证监会审查的「备案新规」又是如何酝酿和诞生的？这对中国企业来说意味着什么？以及，SHEIN 执行主席唐伟此前发表的「新中美」三地理论，该如何理解？

有关SHEIN ：Shein 诞生于中国，是当今商业世界中崛起速度最快的企业之一。2008 年，这家最初专注于婚纱销售的公司，仅仅用了四年时间就成功转型跨境女装电商平台，连续八年保持了销售额超 100% 的增长；过程之低调、神秘和传奇，吸引了媒体报道并使之成为最受瞩目的中国企业之一。（点击查看我此前编写的报道👉进退维谷，shein上市遇阻的四个关键问题）

notice：5月8日，在米尔肯研究所全球大会上，SHEIN 执行主席唐伟（Donald Tang）创下了一番前所未有的「新中美」理论：他说，SHEIN 同时具备中国公司、新加坡公司和美国公司的三种身份——从出生地和供应链角度，SHEIN诞生于中国，因此可以视为一家中国公司；从总部和高管所在地角度看，SHEIN的CEO办公室、财务和人事等均设在新加坡，可被视为一家新加坡公司；而从市场角度看，SHEIN 的价值观和愿景与美国一致，因此也可以将其视为一家美国公司。

本期嘉宾：

茉茉  国内头部投行资深从业者

主理人： 即刻-卫诗婕  微博-卫诗婕

本期 Shownotes：

03:27 聊聊中国企业境外IPO这些年的变迁

05:38 2010年以前，国企境外上市的第一波高峰

07:27 2014，阿里巴巴美股上市一时轰动

08:12 2020-2021，美股再次强大后，赴美IPO的又一波高峰

09:06 境外上市这些年：从主动合规，到估值倒挂下被迫上市

11:36 当下现状：六成企业流血上市

14:08 shein 波折上市路背后：2021年筹备上市，滴滴事件后，境外IPO难度升级

16:54 shein 复杂的身份问题：收入端在美国，供应链成本端在中国，又将总部搬去新加坡

18:12 今年3月：境外IPO增设证监会审查，「更多时候是大家想象中的恐惧」

19:49 建议企业主动接触证监会与网安部门：「逃是逃不掉的，被点名了还是要乖乖把材料递进去」

20:30 美国人心目中，shein 是个低端倾销平台，「所以SEC不欢迎它」

22:46 Temo 也同样便宜，但幸运的是拼多多早就上市了

23:32 shein最终选择伦交所：更彻底的全球化决心

25:24 投行视角下，跨境电商企业境外上市的难点

27:17 等待上市的过程中，shein 估值大缩水

29:20 shein执行主席唐伟的「新中美」三地理论：避开地缘政治的智慧提法

30:56 「备案新规」的出台：瑞幸财务造假是契机，由滴滴事件达到顶峰

34:57 伴随着全球化趋势，中国企业的身份问题开始模糊

36:38 2019年中美关系开始恶化，双减教培又是雪上加霜

40:16 day1 就开始全球化布局的必要性：需要以终为始的思考

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

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「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

20多岁的中国女孩去到极端男权的国度沙特，会发生什么？

这是近几年来，中国企业出海热潮下，属于一部分职场女性的独特叙事。

今年3月，我去沙特调研时，参加了一群中国出海女孩的聚会，当时所感受到的那种来自职场女性的生命力，回来之后一直都没有办法忘记。

沙特于 2016 年开始世俗化改革，从一个宗教国度开始转向「中东世界一哥」的打造。最近几年，随着中沙关系的升温，这里也逐渐成为中国企业出海的热门目的地。我在文章《下一站，沙特》（想了解沙特的更多欢迎点击原文阅读）中写过，「近年来，不断松绑的女性权益，是这个国家推动社会世俗化进程的一个重要切面。」

但事实上，沙特的职场和社会，仍旧充斥着性别的挑战。某种程度上，沙特职场上的性别挑战只是全球女性职场困境的一种极端化缩影。女性在职场上想要有所作为，面临哪些阻力？当女性想要赢一次，她该怎么做？

本期节目，我邀请了当时那个聚会的两位成员，两名在沙特工作的中国女孩，来聊聊她们在沙特职场，跨越性别障碍、通关打怪的故事。

本期嘉宾：

丹如：七年财经记者，正在全球工作和生活（即刻：生猛而灿烂的丹如）

Tracy：前大厂外派沙特 HR，即将入读哥伦比亚大学（小红书：Tratra特雷西）

主播： 即刻-卫诗婕  微博-卫诗婕

诗婕的提醒：

1.本期节目因是线上录制（两位嘉宾base沙特，当地网络设施很差），音质有一定影响，请听友包涵。但内容绝对值得。

2.这是一次职场女性的真诚局，嘉宾们无私地分享了自己被困扰、甚至性骚扰的经历，请体会这种善意，并保护好她们。

3.当我们讨论女性在出海的极端环境里如何生存、如何思考父权体系时，故事的主角只有我们自己。每个性别都有自己的叙事，而无关乎另一个性别，因此，没有对立、无需讲和，一切叙事只关乎自我。

本期 shownotes：

03:53 中国女孩在沙特，一场超有生命力的派对

05:20 沙特改革开放初期：女性甚至不能开车，也很少见到大规模的同龄女性

07:37  girls help girls：异国他乡，女孩们五分钟内就会道明来意

10:09 沙特的宗教警察：穿条裙子被警车鸣笛追了几百米！

12:22 受宗教文化影响，沙特女性不能展示其私人化的一面

13:15 默默进行一场穿着女权实验，我最终在抗争和妥协之间反复横跳

15:22 女性因穿着问题而受到的性骚扰，不胜枚举

16:03 丹如分享恐怖经历：众多性骚扰中最恶劣的一次，「我当时整个人麻了！」

19:55 丹如：去之前我做了个梦，梦到我在沙特搞女权被抓起来了

20:45 「我并没想象中那么有力量」，许多骚扰发生时是没有办法维权的

23:58 「今天出门遇到一只很凶的狗冲我汪汪叫了两声，我就冲着他汪汪叫回去！」

25:17 女性被过度保护、被轻视、被忽略，「他们不认为你有make the decision的能力」

26:52 海湾六国的会议里，「只有她一个女性官员」

29:22 谈性别优势：工作对象对你有暧昧 or 好感时，该怎么办？

33:22 要学习树立自己的边界感和原则，用强者思维去做事

36:27 女性在职场作为少数群体，更容易通过共情和抱团去抗阻

38:52 纪录片《密语者》：女书，命运共同体，Sisterhood is global

40:04 出海热的 AB 面：当你找到自我燃烧的感觉，你就不会再忍心放手

43:57 极其枯燥的生活与现实落差

45:24 分享在沙特的恋爱感想引来骂战：没有任何人能阻止我体验人生

49:25 全是女性高管带来性别失衡？

51:14 女性掌握权力意味着什么？

51:53 《泳者之心》：世界上第一名女性游泳运动员的出现

52:32 女性用柔和的方式，创建属于她们的事业时，世界本身就在变化

53:13 耶鲁第一批女本科生的抗争史

57:04 当我们讨论女性在极端环境如何生存时，故事的主角只有我们自己

本期提到：

利雅得：沙特阿拉伯首都。

abaya：阿拉伯女性所穿的罩袍。

沙特「 2030 愿景」：2016年，沙特副王储小萨勒曼提出了「愿景2030」计划，计划不仅提出，要让沙特脱离石油财政的依赖、达成经济多样化，更包含从社会风俗开放、到全面数字化的转型，其中也包含女性权益的提升。

电影《泳者之心》：讲述历史上第一名女性游泳运动员成功横渡英吉利海峡的故事。

纪录片《密语者》：讲述女书的发展。

《耶鲁需要女性：她们如何改写藤校规则》：本书记录了耶鲁第一批女本科生的抗争史。

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有关本期内容的文字思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。

有关主播：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

龙王、神豪、大开金手指……

2024 的上半年，几乎所有人都在谈论短剧。

今年年初，内部人士告诉我，「短剧」业务将成为字节跳动 2024 年最受重视的业务之一。能让这家宇宙大厂重视起来的业务，到底什么来头？

网络上充斥着各类媒体有关短剧的探讨，但很少有人能够厘清，短剧，究竟是如何火起来的；这个传闻中的暴富行业，究竟是个怎样的黑箱？短剧又能为社会提供怎样的价值？

本期节目，我找来一位及时抽身的短剧操盘手强哥——他在大厂负责过相关短剧业务，又以真金白银投入制作了几部短剧。但还未等浪潮褪去，他便选择及时抽身。

友情提示，本期内容包含大量行业内幕。但最令我动容的，还是借由短剧，触达了一个被折叠的、失语的世界。

本期嘉宾：强哥  前大厂短剧业务负责人、短剧操盘手，目前创业做一款严肃交友小程序「彼翼」。主播： 即刻-卫诗婕  微博-卫诗婕加听友群 or 商务合作，联络《商业漫谈》：请添加微信 shangyemantan

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本期 shownotes：

03:31 先捋清概念：横屏短剧、竖屏短剧和小程序短剧

05:09 短剧究竟是如何火起来的？

08:59 利润过于惊人，10 万制作成本撬动千万分账市场

09:45 横店、象山基地：从疫情空转到短剧工坊

10:18 几方资本下场：流量公司、网文公司、各省市广电

16:44 抖音：坐拥番茄小说（版权）、流量、达人，生产要素齐备

17:11 基于抖快的短剧和小程序短剧：边界在模糊，区分主要是为了平台做扶持计划

18:58 抖快掀起的短剧风云里，MCN 是第一梯队

20:51 到底谁在短剧热潮中挣到了第一笔快钱？

23:11 分账黑箱：投流、充值，关键数据都掌握在平台手里

24:55 两个月时间，一部剧成本从 30 万涨到 70 万

30:39 一部扑街的短剧如何补救？开头加点玄幻让它「起死回生」

33:11 短剧分账到底怎么分？

40:13 短剧内容趋势变化：从男频到女频，从龙王赘婿到战神保安

43:08 重生之我在小区当保安：存在即合理

44:10 瞄向受众：四五线城市人群有夜生活吗？

46:48 灵异类出马仙：短暂爆火后遭封禁

47:58 「神豪」与「大开金手指」：外卖小哥的精神补给站

52:40 缘何抽身短剧：嗅到危险信号，连夜站票逃离

54:30 短剧，庄家的游戏

55:33 行业黑暗内幕：榜单第二火剧，要不到利润分账

01:00:28 再听到「短剧」两个字，内心五味杂陈

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有关主播：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

2019 年，在山东淄博，我采访了当时正经历爆红的短视频 IP《朱一旦的枯燥生活》。

故事的主角朱一旦身穿 Polo 衫、手戴劳力士，在每一集的结尾感慨：「有钱人的快乐往往就是这么朴实无华，且枯燥。」那是个短视频刚刚抬头的时代，「朱一旦」用夸大和反讽的方式表达出喜剧效果，并借由财富、职场、和阶级这类题材，挑逗着时代的神经，并俘获大量关注和好评。

小策是《朱一旦》这个 IP 的编剧兼导演，那年他 27 岁，在淄博一家企业给当时的老板朱总打工。他的创作灵感皆源自自己「社畜」生活的体悟。我因此写下《GQ报道｜朱一旦的枯燥生活》这篇特写，在当时获得了一定的反响。

报道发布后不久，小策就离开了那份工作，并选择独立发展。并在不久之后成为 B 站百大 up 主，即这个时代，流量的代名词。

可以说，张策的故事标记了普通人能从短视频时代所获得的红利的巅峰。

从 2020 年至今，他所创作的广场往事系列 IP 是当今商业化最成功的短视频 IP 之一，几乎你能想到的所有的品牌都是它的广告主。

前不久，选择独立创作的我询问了他的近况。惊讶得知，他和我一样，也在今年按下了事业的暂停键。这选择或许会让很多人费解：为什么放着光鲜的身份、稳定的收入不继续好好干？这时离开，要去做什么？

但只有我们彼此心领神会：真正的创作者，永远会有颗不安的灵魂。

这些年来，因为各自工作、生活忙碌，我们一直在互联网神交。当下，我们终于有时间、有机会坐下来好好谈心。

本期嘉宾：张策（B站：导演小策；微博：导演张小策 ） B站百大up主、短视频博主、准导演

联络：即刻-卫诗婕  微博-卫诗婕

有关本期内容，我创作了一篇文字特写《重访张策：不要呆在让你觉得安全但不快乐的地方》，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。

本期 Shownotes：

02:54 张策：荣誉垒起围墙，你被困在了里面

05:49 选择放缓更新《广场往事》、《妇仇者联盟》等IP，愧对素人演员、大爷大妈们的期待

07:36 筹备新电影从 0 开始，「被人骂我也要干」

09:27 有时痛恨自己的悲观视角：我们的教育让我们「不敢快乐」

11:51 从离开《朱一旦》到《广场往事》爆火，张策如何做出爆款 IP ？

19:22 成为顶流背后的「魔咒」：商单诱惑下，你要不停地复制自己

20:34 「我想当一个对甲方负责的创作者，但这事很难」

24:51 新生活带来价值体系的失衡，怀念那个骑电单车的自己

27:47 「我忘了他们（小人物）了，我忘了曾经的自己了」

30:01 大部分的网红都有这个怪圈：在挣钱和创作之间挣扎、迷失

32:06 无偿拍摄 哔哩哔哩公益小学：「那几天找回了自己」

33:06 随手记录大兴机场男装店的女售货员：找回小人物的力量

35:15 《一所魔幻现实主义的足球小学》：爆火之后，「我又不敢再去了」

37:01 「我的心态太拘谨、太害怕、太自卑」

38:06 我是谁？一个喜欢讲故事的人

38:20 与贾樟柯对谈后思考：是否只有电影这样的完整作品才留得下来？

42:54 电影只是一种表达方式，但如果你没做一次，老了会遗憾

44:34 创作源自真实的表达欲，先忘记你想得到什么

45:13 内耗是创作者的本能，与其对抗不如坦然地接纳它

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有关主播：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

当代年轻人普遍觉得，自己快被职场榨干了。

而 2024 年的夏天，有 1179 万名毕业生正面临着史上最难毕业季。等待他们的，近处有激烈的就业竞争，远处还有越来越畸形的中国职场。

录这期播客的初心，是我回忆起毕业时20岁的自己，对未来是充满憧憬与希望——而短短八年间，几代人所面临的商业、职场、社会发生巨变，新一代年轻人所面临的就业、劳资关系和组织形式都更为复杂和严峻；在社会空前的挑战下，职场氛围为何越来越畸形？这背后深层次的原因是什么？我们又该如何对抗？

本期嘉宾 Phoenix 经历过两次完整的经济周期，她选择将「幸福职场」作为自己长期的职业课题。我们的播客将从她在苹果度过的八年开始聊起，她说，苹果的员工很少感知到焦虑和恐惧，有着更强的幸福感。这与其对人的筛选、培养、激发密不可分，但后来，在中国的企业里，Phoenix 再也没有见过这种氛围。

让人们意识到，哪些职场文化是畸形的，如何说不，并保护好自己——是《商业漫谈》本期节目希望做到的。当下，几代人正面临剧烈转型的社会，他们迷茫又没有抓手，希望本期内容能够为年轻人们做一层心理上的保护和缓冲，也为当今的企业管理者们敲响警钟。

这期节目，Phoenix 还介绍了一系列工具，并告诉我们，幸福职场，其实是能够被规划和构建的。

本期嘉宾：Phoenix 步军华（ 优势领导力学院合伙人，曾任职于Apple、贝壳、快手、Grab等）

联络：即刻-卫诗婕  微博-卫诗婕

有关本期话题的更多观察，欢迎搜索并关注我的公众号《卫诗婕 商业漫谈》。

本期 shownotes：

04:39 Phoenix：苹果梦幻般的八年，如何改变了我的一生

09:13 包容共情，既是苹果的文化价值观倡导，也是主动筛选

12:04 性善论与性恶论的管理

13:45 苹果的容错、抱持和管理上的精要主义

15:26 职场 pua 的负向循环，如何保护自己？

20:14 想把苹果文化复制到中国公司，是妄想？

23:33 业务 leader 撕得很难看？「人治」终会让企业感受到「痛」

25:23 只有优秀的公司才配谈人性化？No ！

27:24 打造幸福职场力有哪些工具可以使用？

30:01 哈佛研究表明：良好的人际关系会影响一生的幸福感

31:58 盖洛普 Q12 测评，大厂真的会用吗？

34:19 为什么中国互联网公司员工普遍痛苦：被打破的生命平衡轮

38:58 Al 浪潮、降本增效背后的危险信号：轻视人的主体性

40:35 盖洛普、德鲁克和积极心理学

46:39 坚持做你喜欢的事，并保持专注的学习

47:48 2024，最严酷毕业季背后的几大矛盾

52:13 AI 冲击下的就业市场：年轻人职业想象与职场现实间的鸿沟越来越大

54:29 未来社会人才的 K 型曲线

58:47 80、90、00 后三代人，面临的职场环境有何不同？

01:03:27 HR 是今天最痛苦的一群人？

01:07:30 如何利用积极心理学为自己构建正向发展力？

本期内容提到：

PDCA 循环：Plan（计划）、Do（执行）、Check（检查）、Act（处理）

福格模型：行为 = 动机 * 能力* 提示

幸福管理六大定律：1.幸福是一种感受  2.它与渴望度成正比  3.它稍纵即逝，新的欲望将成为主导 4.幸福感会逐渐递减，对同类幸福的感觉将逐渐迟钝。 5.获得幸福的经历越曲折，幸福感就会越强大。 6. 物质的幸福感短暂，精神的幸福感久远。

哈佛幸福研究：人与人之间的关系会影响人一生的幸福感。

盖洛普 Q12 测评法：美国大数据公司盖洛普通过对12个不同行业、24家公司的2500多个经营部门进行了数据收集。然后对它们的 105,000名不同公司和文化的员工态度的分析，发现这12个关键问题最能反映员工的保留、利润、效率和顾客满意度这四个硬指标。

斯坦福《人生设计课》：用设计思维重新定义你在工作中遇到的问题，设计你在工作中的影响力和认可度。

生命平衡轮：健康、家庭、财富、人际关系、奉献、人生规划、事业和个人发展。

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有关主播：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文三岔口的访谈节目，致力于记录商业史和我们的时代。

「打捞时代碎片，文字对抗时间。」