下次再说 NextTime

【聊天的人】

嘉宾 – 啾啾妈：前互联网产品经理，刚读完心理学硕士，又要继续读博
主播 – 猴皮

【聊点什么】

本期是《EP27 | 三十三岁，去港大读心理学：不要温和地走进那个良夜》的续集。

刚读完硕士，朋友们都以为啾啾妈会顺理成章地成为一名心理咨询师。没想到，她马上要开启博士的学业。三十好几、半路出家，上有老下有小，她为什么还愿意做这个时间成本如此高的选择？

她坦言，心理咨询和学术研究两条路，她都试过。咨询需要的抽离与中立和她“什么都想帮一把”的性格并不契合，至少她现在还做不到；而读文献、做研究却让她快乐。研究生阶段遇到的那些闪耀着人性光芒的老师，让她看见自己想成为的样子。她发自内心地是喜欢校园的人、秩序和生活。只要承担得起四年不工作的代价，她愿意“奢侈、任性”一次。

申博从套磁开始。她全力以赴该做的事情，只要有一点可能，她都去试，但也做好不成功、以后继续申的预期。刚开始，她需要花一整天琢磨一封邮件；投得多了，熟能生巧，后来一个小时就能写完。回看这段申博经历，神奇地发现三件和申博最相关的事情都在同一天发生：早上面试让博士导师认识她，中午遇到的硕士导师后来进入博士 committee，下午展示则换来一封推荐信。

她说，自己没有可复制的经验，只是在每个节点都做到了120分。她做的事情并不出奇，甚至有些中规中矩：准备材料、读透论文，把眼前的事情一件件踏实做好。那些看似与心理学无关的产品经历，后来也成了研究计划里最特别的部分，推着她在新的方向上遇见合适的人。所有来路，终会在未来的某一天得到回响。这大概就是命运的推背感。

【收听地图】

00:00 又又要开学：一个让朋友们震惊的决定
01:14 咨询师还是做学术？两条路都试过，才知道自己不适合什么
09:40 高门槛、低信任：心理咨询行业为什么这么难
20:04 从研究助理到心理学硕士：对科研的恐惧是怎么消失的
21:53 在学校里看见自己想成为的人
32:49 我不是自律，只是需要一种规律、可控的生活
40:19 行业决定饭碗，身边的人决定幸福的上限
44:17 走了很远，重新认出那个能坐着看一下午书的小孩
47:18 研一第一个月就申博：不错过任何机会，也做好落选的准备
54:09 所有重要的事，都发生在同一天
63:24 没有可复制的经验，只有每个节点上 120 分的努力

【推荐书/电影】

《大厂小民》 张小满
《奥德赛》（The Odyssey）导演：克里斯托弗·诺兰

【聊天的人】
嘉宾 – 小覃：前 SaaS 支付产品经理，Hyrox 运动员 & 赛场野生摄影师，小红书「小覃好不好」
主播 – 猴皮

【聊点什么】
曾经的小覃，把大量时间和能量都投入职场。她享受解决问题、创造产品带来的成就感，也习惯用一个又一个结果证明自己。后来，一段高压的工作经历让她开始重新审视生活：上班依然可以带来价值，却不应该成为定义人生的唯一坐标。

HYROX 就在这个时候进入了她的生活。最开始，她只是想在工作之外找一个新的锚点。没想到，在一次次跑步、推雪橇和高强度训练中，她不仅重新拥有了健康、强壮的身体，也找回了那个曾经热爱运动、坚毅不拔，却被自己遗忘很久的人。

从和异地伴侣一起训练、并肩站上赛场，到尝试运动摄影、认识新的朋友、进入更广阔的女性社群，HYROX 像一个小小的切口，为她打开了越来越多未曾设想的场景。她开始相信，热爱不必立刻通向一个明确的结果。当一个人真正投入其中，新的身份、新的关系和远方的机会，也会慢慢出现。

随着这些探索不断展开，小覃发现，她的时间已经不够用了。经过认真权衡，她决定离开熟悉的职场，把更多时间交给那些还没有被验证的可能。她并非不焦虑，她说，勇敢不是不害怕，而是即使害怕，依然愿意主动走近远方的机会。

如今，小覃仍然在路上，也在这个过程中与父亲逐渐放下对抗，开始理解彼此、表达爱。这是一个不再急着证明自己，开始诚实面对自己、认真体验生活的故事。

运动员小覃：

摄影师小覃：

安静版小覃：

【收听地图】
[00:00] 开场：「小覃好不好」的由来，以及什么是 Hyrox
[04:48] 当产品经理最有成就感的不是多少支付流水，是那场没人能接的硬仗
[10:36] 经历低谷：痛苦不是来自质疑，是孤独
[13:59] 每天逼问自己"最害怕什么"，答案和工作无关
[19:17] 遇见 Hyrox：被遗忘的运动天赋重新发光，瘦了 50 多斤
[23:23] 从目标导向到价值导向：热爱不必立刻有用
[27:36] 第一次站上赛场：心跳声、伴侣，和"活着真好"
[36:31] 赛场是放大器：妈妈、奶奶、盲人，都在这里被看见
[40:37] “是运动员，也是摄影师”：意外爆单的第一次尝试
[47:36] 裸辞的时刻：时间不够用了，我选远方的机会
[54:52] 从硬碰硬到学会接受爱：她和父亲的新关系
[01:04:53] 走出熟悉的圈子，寻找运动、女性与表达的交叉点
[01:13:18] 别急着证明，生活不是考试，是一场体验

【片头曲】
小覃挑选 《Escape (The Pina Colada Song)》

【聊天的人】

嘉宾 - 山也大叔：山也柴塘禾谷主理人，前 4A 广告公司创意总监
主持人 - 猴皮

【聊点什么】

做了 20 年广告，山也大叔最狠的时候三天三夜不合眼，一天三包烟。他曾是 4A 公司的创意总监，负责雅阁、汉兰达等车企的广告项目，工作虽然体面，可人也快被掏空。和孩子住在同一个屋檐下，好几天碰不上一面。真正让他停下来的是父亲的离开。60 岁，肺癌晚期，他辞了职陪了两年，最后还是没能留住。老人走后他想了很久：还要回到从前那种日子吗？他不愿自己一生困在工作里，想趁还来得及，去做一件真正热爱、也愿意守一辈子的事。

于是他卖房进山，在 360 亩荒地上造出了「山也柴塘禾谷」。他没把这当生意，也不是一个简单的露营营地，而是给自己和像自己一样的人，留一个能真正放松下来的空间。20 年的审美和品位全用在这片山上，比如 K 区竹林曲径通幽，S 区营位层次分明，H 区是稻田边的季节限。他的理念是「山人合一，顺势而为」，他几乎不动原来的地貌，只是顺着地势点上一笔。虽然广东的山水本来单调，他却巧用四季更迭：禾田夏青秋黄，开春又是一片花海，金龟子、萤火虫、蝴蝶轮番登场。就算同一个营区，春夏秋冬来，有完全不一样的风貌。

而真正做起来，比想象的更难。原想 500 万够了，最后投进去近 2000 万；去年一场接一场的台风，曾让营地连续三个月没有一个客人。支撑着他的是那份长情和信念。这块地他一租就是 30 年，他有足够的耐心来打磨。

如果你想远离城市散个心，真心推荐你找个周末住下，白天摘点当季的菜，晚上枕着蛙声入睡。如果恰巧碰上忙前忙后的山也大叔，他会停下手给你泡壶茶，娓娓道来他和这座山的故事。

【名字由来】
山也：山也许给了另一种可能性
柴塘：佛山高明柴塘村
禾谷：种下大片稻禾

小红书： 山也大叔 Di 日常，山也柴塘禾谷 Sanyea Valley

【收听地图】

01:30 广告黄金二十年：体面的创意总监，被掏空的身体
07:18 父亲离开后，下定决心换一种活法
13:34 二十余年的露营生涯：从城市抽离
19:32 三十年租约、360 亩荒地：顺势而为，造理想之地
26:28 露营的人才懂的设计：为什么一个区最多 7 顶帐篷
32:49 最难的时候：台风一场接一场，连续三个月零客人
44:25 不只是营地：有机菜园、禾田，和蛙声萤火虫的四季
58:24 从广告人到全能农夫：建模、土建、做咖啡，样样从头学
01:10:09 AI 时代，回到最本真的人生体验

【山也柴塘禾谷随拍】

大叔自己设计的活动中心

营地一角

大叔的中式美学

咖啡师大叔

稻田

营位一角

小溪流过

精心设计的分区

山谷风貌

鹅鹅鹅

大叔通常晚上九点收工，雨后采访

【片头片尾曲】
《秋风》 四熹丸子

【聊天的人】

嘉宾 – 啾啾妈：前产品经理，三岁女儿的妈妈，现港大心理学研究生

特别嘉宾 – 啾啾爸：啾啾妈的头号粉丝

主播 – 猴皮

【关于标题】

“不要温和地走进那个良夜”取自狄兰·托马斯的诗，啾啾妈强烈要求作为标题。因为这句话就是她这几年的心声——对抗惯性，对抗沉沦，不要因为安稳就放弃追问自己真正想要什么。

【聊点什么】

这是啾啾妈第三次来「下次再说」。上一次，她刚带着一岁多的孩子重返职场；这一次，她已经坐在香港大学的教室里，成了一名心理学研究生。

在家带娃的日子里，她最恐慌的不是没钱，而是感觉自己最信赖的"生产工具"开始迟钝。于是她重回职场，重新解决问题、多线程工作，脑子里的肌肉一点点复苏。但与此同时，一个更清晰的声音浮了上来：这不是我要走的路。

从夫妻咨询产生兴趣，到自学心理学，再到考雅思、申港硕——这条路走了五六年。不是纵身一跃，而是一步步试探着走过来的。啾啾爸说："你有点像平行世界的我，我想看看你能搞到什么程度。"

三十多岁重新走进校园，真正坐进教室，还是被狠狠地撞了一下——高密度的课程、社科的全英文授课、大量的课堂讨论和论文写作，让工科背景的啾啾妈懵掉。和班里同龄的同学交流，几乎没有人没哭过。但擦干眼泪接着学，正反馈一点点积累起来：老师的肯定、自己能感知到的进步、写论文时冒出灵感的兴奋。现在的她每天深港通勤，时间精确到分钟来计划。时间真的不够用，但也乐在其中。

聊到最大的变化，她说自己终于接纳了一件事：我就是一个身上有一堆无用热情的人，我就是要把它挥洒出去。不再纠结姿态够不够轻盈，不再替别人的感受内耗。而当被问到"跳出舒适区"，她的回答出人意料——"我没觉得我跳出了舒适区，我觉得我是找到了自己的舒适区。"

啾啾妈让我看到，当一个人真正被兴趣驱动的时候，坚持不是咬牙硬撑，而是停不下来。什么时候去追寻自己真正想做的事，都不算晚。

【收听地图】

00:03 这两年到底经历了什么

02:08 为什么重回职场：验证自己的大脑

07:27 工作八个月后又辞职：明确自己想要走的路

08:38 读博的种子：青春时代的梦想

13:58 啾啾爸：平行世界的我，想看你搞到什么程度

20:48 热爱给你的底气：一个晚熟的人怎么找到自己想做的事

34:46 AI 时代聊心理学：学校是最后一块在抵抗的乐土

46:32 雅思首考 8 分的秘诀：兴趣 + 一部英剧

52:22 港硕到底水不水：每周一个 deadline，同学们都哭过

59:07 深港通勤的妈妈：时间精确到分钟

01:02:39 不再内耗，找到了自己的舒适区

【推荐一部作品】

Yes, Prime Minister（英剧）

【单集封面】

啾啾妈喜欢的一颗独自扎根的树

【聊天的人】

嘉宾 – 黄老师：后端工程师，素食者，终身学习者
主播 – 猴皮

【聊点什么】

每天五点起床健身，九点半睡觉，长期吃素，永远精力充沛，这是我们眼中的黄老师。

但真正聊起来才知道，这一切的背后，不是自律，是自救。

从小缺少父母的陪伴，校园霸凌，沉默压抑的家庭，让她很早就觉得自己是一个灰色的幽灵，飘在世界的角落里，没有人看得到。讨好型人格、十多年的身体疼痛、重度抑郁——这些东西一层一层地压上来，压到她几乎喘不过气。

求医无果，她开始自己找解药——从书里。医学、营养学、心理学、量子力学、佛学，一个领域带出下一个领域，十几年读了近一千本书。书成了她的解药，后来也长成了她生命的一部分。素食、健身、冥想，她一点一点地，把自己拼了回来。

工作这条线同样是一手烂牌打出来的。专科毕业，逃离原生家庭，开过淘宝店，做过销售，被辞退过，被家人否定过，月入三千，每晚九点后去超市买九毛九一斤的打折青菜。一顿饭燃起了重学编程的决心，投遍深圳所有公司拿不到一场面试，靠真诚打动了一个创业者，从月薪两千五一路走到现在带团队。

黄老师很喜欢一段话："人们并非基因或环境的受害者，即使在人格形成之后，人们依然可以自由地选择成为一个怎样的人。每个人都至少有三个自我，一个是基因决定的自我，一个是在环境与文化影响下的自我，还有一个是由我们自己所追求的人生目标与价值所定义的自我。而最后这一个，才是最重要的、完全属于自己的自我。"

黄老师想用自己的经历告诉大家，哪怕你学历不高，也受到过否定，有所谓的自卑、讨好倾向、身心不健康，我们依旧可以追求重塑自我，而且是可以成功的。

和黄老师聊完，我意犹未尽，也有如获新生之感。希望黄老师的故事，能给每一个正在困境中的朋友一点力量：无论现在有多灰暗，我们都有机会亲手写出第三个自己。

【收听地图】

00:00 开场：五点起床、九点半睡觉的黄老师
01:14 九毛九的青菜：毕业后的生存挣扎
06:29 一顿港丽茶餐厅改变的人生方向
09:36 真诚是最大的必杀技：艰难的求职之路
19:09 从写代码到带团队：职业的三个阶段
21:42 为什么吃素：不是环保，不是信仰，是自救
25:56 至暗时刻：重度抑郁与童年的灰色幽灵
38:52 讨好型人格：怎么走出来的
48:06 素食、健身、冥想：身体和心灵的重建
55:01 近千本书：一个领域读到下一个领域
01:06:35 冥想入门：坐在路边看情绪来，看情绪走
01:17:21 最近最开心的事：红薯很甜，豆浆很浓

【推荐一部作品】

《十分钟冥想》[英] 安迪·普迪科姆
《素食者联盟》（The Game Changers）

【聊天的人】
嘉宾 - 甄可爱女士：躺不平卷不动即将享受35岁的中年女设计师
主播 - 猴皮

【聊点什么】
本期的嘉宾是“甄可爱女士”——一个来自外卖平台备注栏的江湖名号，也是她在所有线上世界统一使用的化身。她几年前注册了一个叫 「玩另一个游戏」 的播客，却始终没有按下录制键，于是她的第一次正式亮相，落在了我的频道里。

这一期的灵感来自一次普通的吃饭。甄可爱女士讲到，她今年即将 35 岁——一个在社会时钟里常被贴满标签、甚至被视为“敏感年龄段”的节点。但她对 35 岁的理解完全反着来，甚至提出了一个让我非常触动的理论：
“满三十，归零。”

在她身上，35 岁不是倒计时，也不是危机，而是一种重新松弛、重新长大的开始。于是就有了这一期。
关于健康、职场、独处、愤怒、友情、家庭与选择。
关于我们如何从“被定义”走向“自我定义”。
关于一代女性正在悄悄发生的、强韧又多元的觉醒。

中女不是“过渡阶段”，不是“中年女性”四个字的沉重版本。它是一种姿态，一种力量，一种正在发声、正在变得更响亮的时代感。

欢迎来到我们的中女时代。

【收听地图】
02:55  “满三十归零”
05:02  中女时代来临：女性形象与力量的集体觉醒
09:09  从闪到腰到健身上瘾
14:53  职场变化：不再把工作放在生活的 80%
19:02  地铁心态学：从抢位置到“不着急了”的松弛
24:21  Gap 8 个月与错过好机会：怎样和过去的自己和解
29:24  友情新定义：从深度关系到回应式关系
34:44  学会表达愤怒：中女的情绪技能点是怎么点亮的
53:25  《绝望写手》：两个女性的力量互相成就

【推荐一个剧】
《绝望写手》

【自给自足】
策划：甄可爱女士，猴皮
剪辑：猴皮
片头片尾音乐：《最好的时光》安溥
封面图片：甄可爱女士在云南旅游拍的滑稽现实

【聊天的人】
嘉宾 - 炖炖：留美十年，副业创业中
主播 - 猴皮

【聊点什么】
（这一期的提纲是 3 年前写的，录制是今年 3 月份完成的，但因为猴皮换了新工作，拖到 8 月才剪完，所以弥足珍贵...）
毕业十年后，猴皮和炖炖重新相聚在洛杉矶。猴皮当年选择回国，而炖炖留在美国，十年供职于同一家公司，在其中经历几次转岗，现在正在开辟自己的副业，摸索出一条属于自己的路。
十年间，炖炖经历过身份的不确定、职场的挑战、文化的差异，也收获了韧性与成长。从新人到管理者，从专注主业到开辟副业，她找到了身份认同，拥有了自己的职场哲学，也得到了心态上的自洽。
这是关于留美 10 年的故事，更是关于如何在流动的人生里不断找到自己位置的旅程。

炖炖金句：Fake it until make it！

【收听地图】
00:00 毕业十年后的重逢：为什么选择留美
06:20 身份与职场挑战：十次 H1B 抽签的煎熬
15:20 转岗之路：从供应链到金融
24:30 美国职场中的女性与亚裔身份
31:40 副业起步：从尝试到热爱
43:16 工作与副业的平衡：做到最好
52:00 向前看，别回头

【推荐一本书】
《富爸爸，穷爸爸》 [美] 罗伯特·清崎

【自给自足】
策划：猴皮，炖炖
剪辑：猴皮
片头音乐：Hungry by Brie Stoner

【聊天的人】

王姨，猴皮

【聊点什么】

《好东西》是2024年末看的最好的电影（应该是没有之一）。“能让你开心的东西 就是好东西”这句话是看完电影至今还记忆犹新的一句台词。
对一部好作品的喜爱之情可以从对作品本身，一直扩散到导演、演员以及片中塑造的每一个角色，很难得。促成这种热烈的喜爱的因素很多，最重要的因素就是这是一部作为女性，我们看到了自己、也被看见的电影。
如今电影上映过去很久，我们想聊聊自己的观影感受。

【收听地图】

00:05:58 想看真实的女性生活，而不是爽剧大女主
00:11:34 小叶是一个让人可以对照自己童年的角色，我们心疼小叶也是在心疼自己内心的小孩
00:19:59 想成为铁梅，更想知道铁梅的前世今生（狠狠爱上了导演出个铁梅的番外吧）
00:27:32 想让我的小孩也成为最快乐的小孩，但能做到是很不容易的
00:35:13 铁梅一直在奉行自己的理想主义，30+ 的我们还在坚持自己的主义吗？
00:41:56 对于女性主义这块的表达，角色用行为在诠释，而不是靠说
00:49:53 隐形的家务仍然存在，感谢电影呈现的方式是明快的，而不是苦大仇深
01:01:20 结尾很妙，最了解自己的人有可能会是我的孩子

【推荐一本书/电影】

《我看见的世界》 李飞飞
《卧虎藏龙》 李安

【自给自足】

策划：王姨、猴皮
剪辑：猴皮
Shownotes：王姨

【郑重说明：本期并无鼓吹“裸辞”之意，仅关于一位 95 后裸辞的心路历程。】

【聊天的人】

嘉宾 -
Chloe：一个爱自由永远追求自我也擅长做自己的女子
啾啾妈：大笑姑婆 没有停止搞清楚自己和人生是怎么一回事

主播 - 猴皮

【聊点什么】

这期聊聊近年挺火的一个“赛道”——裸辞。

Chloe 在五月的某一天决定裸辞，而看似心血来潮的决定背后，她已经思考良久。听她讲述了裸辞背后的契机，聊到了在职场时拧巴的情绪。以及辞掉工作后，如何一步步摸索自己想要的事业，找到志同道合的合伙人。

虽然 Chloe 自己裸辞，但她总在强调，绝不鼓吹裸辞，而是一定要为自己的选择负责。无论选择继续打工、换个赛道，还是创业，都要保持对生活的敏感度。

和 Chloe 对谈的时候，从她加特林式的语速中可以感觉到她身上旺盛的能量和表达欲。如果此时你在经历迷茫，希望能给你带来些许启发和温暖。

话说回来，我和 Chloe 的缘分来自于她想要制作一档自己的播客，经啾啾妈引荐，我俩就认识啦。这里郑重推荐下 Chloe 的播客《没关系，是第一次》（上线在即），欢迎大家收听订阅！

【收听地图】

02:00 裸辞的决心与勇气：工作中的 Aha 时刻
08:30 跨文化职场体验：英国留子的职场落差
18:00 职场焦虑与身体反应：长期压力下的情绪失控与呕吐
29:00 安利调理小妙招：中医和治未病
33:00 裸辞的财务规划与心态准备：准备充足的应急基金
48:00 女性支持与创业探索：好爱我的合伙人
1:00:00 裸辞后的生活与挑战：面试焦虑和未来的不确定
1:10:00 职场妈妈：我不喜欢被这样刻意提及
1:23:00 不要在别人伤害你之前先伤害你自己
1:29:00 推荐一本书

【推荐一本书/电影】

电影 -《遇见你之前 Me before after》
书 -《巴别塔》
播客 - 《周轶君：独自和世界交一次手，或早或晚》

【自给自足】

策划：Chloe
剪辑：猴皮

【聊天的人】

主播 - 猴皮

没错，这期是一期单口！

【聊点什么】

在我即将结束产假、重返职场的前夕，趁记忆鲜活，用播客记录下这段特殊时光里的点滴。

作为一位新手妈妈，这六个月让我经历了很多人生中的“第一次”。从生产时的惊心动魄，到初为人母的挑战与学习，再到婆媳关系的处理，以及此刻对未来职场的期待，这些都让我丰富着“妈妈”这个身份。

这期播客是我对这段独特时光的真情记录，也是我第一次录制单口（可以听出小紧张 :P）。欢迎收听！

【收听地图】

00:27 - 生产

08:12 - 月嫂

12:24 - 婆婆

14:53 - 中医

16:40 - 职场

18:00 - 当妈

【封面】

海南文昌水母塔

【自给自足】

策划&剪辑：猴皮