以变应变 | AI领导力

各位朋友好。这一期《以变应变》，是我和两位我中欧EMBA同班同学的对谈。

我们从一本关于制造业数智化转型的新书聊起，但最后聊到的，远远不只是工厂里的自动化、数字化和 AI。

过去几年，“数字化转型”是一个被说得太多、也被消耗得很厉害的词。很多企业都喊过，很多老板都推动过，很多团队也开过启动会、做过系统、搭过平台。但真正做完之后，留下来的往往不是一个可持续运行的系统，而是一艘“幽灵船”——项目还在那里，故事还在那里，但船上的人已经陆续下船了。

所以我特别珍惜这一期对话里嘉宾 Kelvin 带来的制造业一线经验。他不是从概念开始讲数字化，而是从一个个具体的管理漏洞、成本压力、工程师的疲惫和产线上的浪费开始讲。他提出的 CATAC 方法论——收集数据、分析数据、触发问题、采取行动、确认结果——最打动我的地方，不是它听起来像一个完整闭环，而是它背后那句话：不是靠人盯着事情变好，而是让系统自己推动事情变好。

这可能是很多企业对数字化最大的误解。我们总以为上了系统，买了软件，接入了 AI，就是转型。但真正的转型，是组织运行方式发生了变化。过去靠人传话、靠主管催促、靠老板拍桌子推动的事情，能不能变成数据自动流动、问题自动暴露、行动自动触发、结果自动确认？如果不能，那就只是把旧流程搬到了新工具上。

这期节目里我也越来越强烈地感受到，数字化真正挑战的不是员工，而是管理者。过去很多管理者的权威，来自职位，来自信息差，来自“只有我看见全局”。但当数据越来越透明，当每个人都能看到自己该看的上下文，很多组织里的真相就会浮出水面。真相不一定好看，但它是真相。一个组织能不能承受真相，可能决定了它能不能真正完成转型。

而 AI 又把这个问题往前推了一步。今天很多人讨论 AI，仍然停留在“会不会用工具”“能不能提升效率”“会不会替代岗位”。这些当然重要，但我更关心的是：AI 会不会让我们重新理解人的主体性。

AI 可以帮我们写东西、做分析、生成方案，甚至帮我们管理流程、控制产线、模拟世界。但最后，谁提出问题？谁判断答案？谁承担风险？谁做出决定？这些事情并没有因为 AI 的强大而消失，反而变得更重要。

这也是我最近越来越喜欢 “Super Agency” 这个词的原因。AI 时代不是人的能动性被削弱，而是人的能动性被放大。一个没有问题意识、没有判断力、没有责任感的人，拥有再强的 AI，也只是把平庸放大；而一个真正知道自己要什么、愿意持续校准自己、敢于承担决策后果的人，会因为 AI 获得前所未有的延展。

另外一位嘉宾 Jeffery 在节目里讲到索洛悖论，也提醒我们不要用太短的周期衡量一次技术革命。信息化时代也是经过十几年、二十年的递延，才真正改变生产率和商业模式。今天的 AI 可能也是如此。短期看，它会增加成本、制造摩擦、挑战组织；长期看，它会重构产业分工、组织形态和人的价值。

此外，Jeffery 把工厂现场拉到更大的技术史、产业竞争和社会分工视角。
在中美智能制造竞争上，他提出一个重要判断：过去中国制造的优势来自供应链、场景、成本和工程能力；但如果 AI 加具身智能机器人成熟，美国的人工劣势可能被缩小。尤其是马斯克的 Optimus、FSD、机器人训练环境、仿真软件和数据闭环，可能成为美国工业再造的关键变量。

但他也指出，中国真正的优势是 复杂场景和场景数据。美国拥有底层技术和算力优势，中国拥有高密度、复杂、多样的产业场景。未来竞争不是单点技术，而是技术、场景、数据、组织能力之间的博弈。

最后，他对个人和教育的观察也很有价值：AI 让人更愿意提问，但也更容易被幻觉误导。因此未来最重要的教育，不是禁止 AI，而是训练人判断 yes/no、辨别是非、保持怀疑和批判性思维。

总的来说，这一期节目看似我们几个人在聊制造业，其实是在聊《以变应变 | AI领导力》一直关心的问题：当外部世界发生结构性变化时，一个组织和一个人，如何不只是被变化裹挟，而是借助变化重新认识自己、升级自己、组织自己。

数字化让真相浮出水面，AI 让主体性接受考验。所谓以变应变，不是追逐每一个新工具，而是在变化中保留清醒：看见真实的问题，建立新的能力，承担更大的责任。

希望这一期对你有启发，欢迎在评论区加入我们的讨论。下期节目再会！

艾勇

【嘉宾介绍】

Kelvin Kuo

中欧国际工商学院EMBA

深耕电子制造业近30年，长期担任世界500强企业运营高管，经历自动化转型、数位化转型、AI化转型，担任企业面临各种转型的推手。累积多年制造运营经验自创CATAC方法论，获得国家专利并与团队著作《数智化转型》一书。目

前仍担任国内电子龙头企业运营高管，以其方法论搭配AI的创新做法，持续推动企业降本、增效、提质的最本质工作。

Jeffery Xu

中欧国际工商学院EMBA

深根于中国企业数字化服务超过20年，在多家央企，上市公司及行业头部企业担任高管

目前主要为中国头部的高端制造企业提供出海和本地运营的咨询服务

同时在高校兼任数字化转型，电子支付，人工智能通识，互联网道德伦理等课程讲师

【主播介绍】

艾勇 AY （新浪微博: @艾勇  个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」）

映天下 | DTC Lab 创始人

CPA中文播客社区联合发起人

《播客时代：用声音打造影响力》作者

中欧国际工商学院EMBA

00:10｜从一本数智化转型新书聊起
这一期从制造业实战案例出发，讨论数字化、智能化与组织变革

00:50｜人工红利时代：为什么当年没人想自动化
早期大陆制造业人力便宜、招工容易，企业缺乏自动化动力。

01:58｜从供料器管理开始：数字化首先是修补管理漏洞
早年用软件管理供料器维修，避免标签脱落造成不良品。

05:15｜果链极致竞争：成本压力逼出系统能力
代工费持续下降、竞争对手强大，传统节省成本的方法已经不够

07:08｜CATAC 闭环：让系统自己推动改善
Collect Data、Analysis Data、Trigger Issue、Take Action、Confirm，形成自动闭环

09:01｜幽灵船：为什么很多变革项目最后没人了
变革项目启动时热闹，过程中不断有人下船，最后变成组织传说。

11:33｜从编程夜校到流程图共创：如何把人重新捞回船上
通过编程训练、流程图和界面共创，降低业务与 IT 的认知误差

16:24｜Quick Win 的力量：用钱显示抛料率
把抛料损失直接转化为金额，让工程师快速判断优先级，马上看到成效

21:10｜新七大浪费：重新定义什么工作不再值得人做
人工搬运、扫码、检查、记录、写报告、通知等，在数字化环境里都可能成为浪费

22:29｜章鱼式管理：从层级指令到触手自反应
数据透明后，组织不必层层传递指令，而应让各单元像章鱼触手一样自我响应。

27:31｜黑灯工厂的前提：99.5% 妥善率与模块化能力
无人化不是一句口号，而是自动化、IoT、设备稳定性和模块化的系统结果

33:32｜小公司与 AI：没有数字化，AI 时代与你无关
AI 的前提是数据。没有干净数据和基本数字化能力，AI 很难进入核心业务

40:02｜索洛悖论：为什么技术革命不会立刻产生财务回报
革命性技术常有递延性，前期可能增加成本，后期才出现生产率跃迁

44:28｜中美智能制造竞赛：具身智能、场景数据与供应链底座
美国可能用 AI 和机器人弥补人工劣势，中国的优势则在复杂场景、数据和供应链。

01:03:09｜AI 时代的 Super Agency：人还剩下什么
AI 可以生成方案，但提出问题、判断答案、承担责任和做出决策，仍然属于人

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视觉设计： 猫哥

制作监制：三三

运营发布：晴晴

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各位听友大家好，这一期《以变应变》，我请来了SeeStar见星咨询创始人Jojo。她既是一位长期服务创始人与高管的猎头顾问，也是一位九型人格的研究者和实践者。

我一直觉得，「以变应变」这档节目并不只是讨论外部世界发生了什么变化。AI来了，组织变了，商业环境变了，代际关系变了，这些当然重要。但更深一层的问题是：在变化面前，我们自己发生了什么？作为一个创始人、管理者、组织中的 leader，我们怎样理解自己的反应、恐惧、关系和选择？

这也是为什么我很想和 Jojo 聊九型人格。

过去我对九型人格的理解比较浅。很多年前做过测试，说我是 2 号，Helper、Giver，我觉得好像还挺像，也就把它当成一个性格标签。但最近重新看九型人格，我被其中一个概念击中了：核心恐惧。

这让我意识到，一个人真正重要的不是外在呈现出来的性格，而是冰山下面那个东西：我到底在害怕什么？我为什么会在某些情境里自动防御？我为什么会用某种方式解释别人？我为什么会不断经历某种“强迫性重复”？

这一期里，Jojo 讲了很多很真实的组织场景。比如一个 6 号员工觉得 8 号老板要抛弃他，而老板其实是因为重视他才挑战他。两个人都觉得自己看到的是真相，但实际上，他们都活在自己的恐惧叙事里。如果没有觉察，关系就会走向误解、对抗，甚至一拍两散。

这让我想到，领导力不是一个抽象的大词。领导力不是因为你是创始人、老板、一号位，所以你天然拥有。领导力更像是一种在关系中的选择：当情境变得困难，当别人触发了你的恐惧，当你想要防御、控制、攻击或逃避时，你能不能多看见一点？能不能不立刻被自己的自动驾驶系统带走？

我也越来越相信，创始人最重要的两个产品，一个是品牌，一个是组织。而品牌和组织，某种程度上都是创始人内心的外化。一个创始人的天赋、愿力、恐惧、控制欲、爱与匮乏，最后都会以某种方式进入他的产品、文化、团队和关系。

所以，做组织不是只学管理工具，做品牌也不是只学营销方法。真正难的是，我们能否持续修自己。

当然，这期节目也聊到了 AI。今天所有人都在谈 AI 转型、降本增效、人机协作。但我觉得，越是 AI 时代，越要回到人。AI 会放大人的能力，也会放大人的盲区。一个没有自我觉察的领导者，拿到更强的工具，也可能只是更快地制造伤害；一个更清醒、更有爱、更能看见他人的领导者，才可能真正把 AI 变成组织成长的杠杆。

节目最后，我提到一句话：你能给别人最好的礼物，就是更好的你自己。

这句话对我很重要。因为我们身边很多人，其实是在陪着我们修行。团队、伙伴、家人、客户，很多时候都在承受我们还没有看见的部分。所谓领导力，也许就是从这里开始：看见自己，理解别人，然后在变化中，仍然选择相信人、成就人。

希望这一期节目，也能成为你重新理解自己和组织的一次入口。

【嘉宾介绍】

Jojo 司天骄

A面：顶级人才招募和猎头公司SeeStar见星咨询创始人，13年来服务上百企业家，高管，创始人，解决关键人才招募，选择，和组织领导力问题。

九型人格资深研习者和实践者｜国际IEA九型人格专业认证

B面：对创业，选人用人和个人成长的极致爱好者，立志于传播影响力，塑造人和人之间的美好关系，成就美好合作

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播客 「见星物语」 主理人

微信公共号： 见星咨询

个人微信：seestarjojo

艾勇 AY （新浪微博: @艾勇  个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」）

• 映天下 | DTC Lab 创始人

• CPA中文播客社区联合发起人

• 《播客时代：用声音打造影响力》作者

00:00 从人、组织与领导力进入九型人格

01:23 2018创业：从猎头服务到领导力使命

02:37 疫情中的自我反思：我要创造什么样的组织？

04:34 领导力不是形象，而是追随

06:00 领导力不是 title，而是一种选择

06:41 探戈里的 leader 与 follower

08:03 九型人格为什么适合谈创始人？

09:48 九型人格与其他测评工具的差别

11:54 核心恐惧：从性格标签走向冰山之下

13:58 每个型号都有自己的叙事逻辑

15:05 6号员工与8号老板：一场误解如何发生

18:13 品牌也是一种叙事

19:49 健康层级：人在不同状态中流动

24:49 防御机制：自动驾驶系统

27:22 九型人格不是测试结果，而是自我觉察

28:23 亲密合作中的雷点设计

29:40 防御机制也是天赋

31:09 品牌与组织：创始人的两个产品

32:02 本能类型：产品、品牌调性与社群

33:46 自保4号与极致产品

35:11 一对一型创始人与品牌之魂

36:24 2号、爱与胖东来

38:11 新能源与创始人人格

39:30 雷军、小米与3号型组织

42:20 当创始人偏离人格正位

44:06 心区、脑区、腹区：团队需要三种能量

47:31 组织是创始人内心的投射

48:12 同一种人格，高低层级会塑造不同组织

50:00 如何与3号老板共事

52:04 8号老板的铁三角：8、6、3

53:49 高管不是不行，可能只是语言没对上

55:44 为什么创始人身边不能全是同类人

57:32 判断8号老板健康度的标准

58:42 二代接班：不是所有二代都适合接班

61:00 AI转型：不同创始人会塑造不同AI组织

63:08 一人公司：谁更适合成为超级个体？

64:55 创始人第一步不是测评，而是观察自己

65:31 强迫性重复：人生里反复出现的体验

66:11 Jojo的修行：8号要看见自己的脆弱

67:34 动态迁移：去邻居家休息一下

68:32 领导力的终点：觉察自己，视人为人

69:08 看清人性之后，仍然选择相信和赋能

69:32 你能给别人最好的礼物，是更好的自己

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视觉设计：猫哥

制作监制：阿鲸

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本期节目也会同步更新在BeyondPod旗下专注面向未来品牌打造的商业播客《DTC Lab | 未来品牌之路》。

最近，“一人公司”这个概念越来越火。AI浪潮、大厂毕业、副业刚需……各种情绪交织在一起，让它看起来像一门显学，也像一个时髦的逃生出口。比起它在网络上的流行程度，真正让我产生好奇的，是那些活生生的、正在实践它的人

这期节目，我们和《一人公司：AI时代的低风险商业变现实操》作者、SoloNest 主理人 Karen 戴文倩聊了聊：AI时代的一人公司到底是什么。

它不是简单的“一个人加一个AI”，也不只是副业、个人IP或自由职业。Karen 基于过去两年线下见过的3000个人、500多个一人公司样本，把一人公司定义为“一个脑干长出不同手脚的可持续小商业”。

你会发现，它远比你想象的要“接地气”得多。有人从在闲鱼上发一个“滴滴陪跑”的帖子开始，验证自己的假设；有人花10万块，给自己一年时间和11次打样的机会，只为做出一款满意的网球包；也有人，在公司开得最顺风顺水时，选择退回到一把理发椅上，只为精进自己最初热爱的手艺

这些人之所以能做成，不是因为有了AI这个万能工具，而是他们都找到了自己的“自然优势”，并遵循着自己内心的节律在生长。他们重新定义了“成功”——不是做大做强，而是让自己满意，让生意可持续

我们聊到了跑步陪跑、网球包品牌、独立女性理发师、青少年创业营、AI native 与 AI driven，也讨论了成年人为什么不是0到1，而是-100到0。

做这期节目，不是想鼓动你明天就去辞职。我的看法是，无论你此刻是在公司里，还是打算独立出来，“一人公司”可以作为一种思维模式来经营自己，把自己当作那个唯一的、无可替代的“产品”，去创造价值，去与真实的世界碰撞，然后在这个过程中，找到那个属于自己的、健康的、可持续的生长方式。

下面就让我们进入最新一期的节目吧。

【嘉宾介绍】

戴雯倩Karen Dai，SoloNest创业圈创始人，畅销书《一人公司》作者

于2024年6月在上海创立SoloNest，一直在线下组织“一人公司”交流研讨会，目前已累计举办135场活动，连接3000余位参与者，并沉淀了大量真实、多元的“一人公司”实践案例。

2026年4月8日，央视财经《经济半小时》在“一人公司”专题下，对SoloNest社区进行了深度访谈和报道

【主播介绍】

艾勇 AY （新浪微博: @艾勇  个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」）

• 映天下 | DTC Lab 创始人

• CPA中文播客社区联合发起人

• 《播客时代：用声音打造影响力》作者

00:02:57 Karen的职业背景介绍以及关注及创建SoloNest的缘起

00:06:55 何为“一人公司”？ Karen的定义：一个“脑干” + 可持续的小商业

00:13:50 为什么是现在？AI降低门槛、职业倦怠、以及“不得不”的驱动力

00:18:25 案例一：“闲鱼陪跑先生”如何用一个极低成本假设，快速验证市场？

00:22:38 案例二：“网球包猴子先生”的10万元创业账本，以及他为什么拒绝“放量”

00:41:50 一人公司是“创业降级”吗？关于成功，我们的定义可能错了

00:51:04 从“AI Driven”到“AI Native”，工具为你赚钱和你为工具打工的区别

00:55:23 为什么年轻人创业是“从0到1”，而很多成年人却是“从-100到0”？

01:04:00 “健康”的一人公司长什么样？一个月只工作40小时的妈妈，和为了初心放弃扩张的理发师

01:17:00 把“上班”当成自己的“一人公司”来经营，是一种新的成长型思维

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视觉设计：猫哥

制作监制：阿鲸

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Iris是大厂出身的创业者和创始人。我们在品牌营销播客「DTC Lab | 未来品牌之路」里聊过DTC，但我也很想跟她聊聊管理。

我们本来约好的主题是聊德鲁克，结果节目录制头一天她问我有没有关注到最近硅谷很火的话题“founder's mode”，结果我在录节目当天（约的上午十点）一早起来看视频，然后我们临时改成了聊这个话题。

和大部分人的看法不同，我认为“manager's mode”也不应该是没有ownership的代名词，事实上，好的经理人本身也应该遵循“fiduciary duty”（信托责任），像股东一样思考和行动。在实践中，我们把经理人推向高级打工者的概念，会否定了很多优秀经理人的品行与绩效，也会给新一代经理人以错误的暗示与引导。

和Iris的对话中我也分享了我在过去一年管理中的反思与感悟，总的来说，现在的我真心把企业文化放在商业模式之前，认为是最重要最重要的事情。因为 at the end of the day，如果文化不对，或者文化已经不是你想要的文化，做这家公司的意义何在呢？

1月18日在上海参加美妆内行人的年终答谢以及我的新书《播客时代：用声音打造影响力》的分享活动，遇到一位品牌创始人说，你还是要继续更新「以变应变」啊，我每期都听。我无言以对，新的一年，还是要在这里继续更新，更大家共勉作为一个创业者、创始人、经理人的学习、成长与反思。

来源：雪球账号UMEDAO

【时间线】

03:26 创始人模式与经理人模式的争议及角色本质

08:29 职场管理中的价值观匹配与文化建设

14:50 播客在员工招聘与管理模式探讨中的价值

20:06 创始人管理风格与企业管理尺度、组织文化构建探讨

24:56 关于公司健康、管理半径与人才雇佣的探讨

30:05 企业不同阶段选人用人及职场忠诚问题探讨

36:19 创始人模式与经理人模式在决策、激励及变革中的差异探讨

40:19 “一号位工程”及老板践行对企业的重要性

42:58 创始人心态对公司组织、文化及决策等方面的影响

45:29 2024年终反思与成长

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我们会从评论区抽出获赞最多的3位朋友，送上机械工业出版社新近出版的《播客时代：用声音打造影响力》

作者：艾勇 陈思维 赵寒笑

艾勇 AY 艾勇（新浪微博: @艾勇 ），个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」）传送门

• 映天下 | DTC Lab 创始人
• CPA中文播客社区联合发起人
• 前微博全国品牌销售总经理、新浪商业化负责人
• 《播客时代：用声音打造影响力》作者

• Iris，前宝洁品牌大学校长，百亿级新消费品牌CMO
• 播客《Iris的小宇宙的个人播客》主播

【延伸阅读】

15 | 工作软环境：伟大管理的12要素

13 | 不要带病创业：为什么组织健康胜于一切

07 | CEO项目如何不成为“幽灵船”

03 | OKR的坑与法：老板&员工谁更需要被拯救

组织管理 | 以变应变 | 未来组织之路

销售管理 | 科学销售

财富投资 | 成为巴菲特

个人成长 | A-Log | 艾勇的声音日志

播客商业 | CPA超频对话

【Staff】

视觉设计：猫哥

制作监制：老袁

后期制作：蛋挞（播客公社）

超声播 Beyondpod Netwok | BPN 录音室    上海 | 北京 | 广州 | 武汉 | 厦门

李阳林老师是我和这档节目的老朋友。她在22年录过两期《以变应变》，一期是22年4月疫情期间录制的《OKR的坑与法：老板&员工谁更需要被拯救？》以及22年12月份的《年终盘点：做好OKR的五大标准》。

将近两年没见，我们约了在望京喝咖啡叙叙旧，也更新下各自的近况。聊到她现在在和锐仕方达创始人黄小平一起合作开课。

我在18-19年刚创业时，映天下就是锐仕方达的客户，我也有机会认识了黄总，但没有机会深聊。借着这个契机，我约了黄总一起来录一期播客。

黄总（Steven）在这期节目里非常真诚地分享了他的个人与公司发展历程：19岁参军，后加入互联网创业，从猎聘网离职后于2008年创立锐仕方达，公司从几人发展至数千人规模。

节目里谈到了两个魔咒，一个是猎头行业的百万顾问魔咒，也就是长期以来，猎头顾问业绩达百万后容易出现分裂单干的现象。还有一个是清华郑晓明老师提出的中国式合伙人是“四同企业”：一开始叫同心同德，到第二步就同床异梦，第三步是同室操戈，最后同归于尽。

在近一个小时的对谈里，Steven跟我们分享了他在锐仕方达推出的CPM合伙人机制：采取利益分配机制，鼓励成熟顾问开分支，根据业绩浮动分配比例，解决行业规模瓶颈。他也谈到了“中国合伙人”的挑战，包括情感关、分手关、代际沟通成本增加等。

整期播客很好地回答了一个问题，那就是为什么锐仕方达能够成为国内最大的猎头公司？几个核心的关键点：合伙人机制、数字化系统以及企业文化，到底如何决策和选择？相信我们都能从这期播客里找到答案。

【主播】

艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。

【嘉宾】

黄小平，锐仕方达创始人

【时间轴】

00:50  锐仕方达创始人黄小平做客节目，介绍个人经历及公司

01:18  锐仕方达创始人讲述创业经历及猎头行业规模问题

03:16  猎头行业的百万业绩瓶颈与锐仕方达的合伙人机制

16:27  合伙人制度中的难题：感情、规则与关系区别

17:27  企业合伙制模式、利益分配、合伙人管理及企业文化建设的讨论

28:36  锐仕方达数字化系统建设与应用经验分享

【BGM】

Tried-And-True - Imprismed

【Staff】

视觉设计：彬总

制作监制：hec

【主播】

艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。

【嘉宾】

贾津杰/Jack

组织健康顾问：The Table Group （拥有“团队协作五大障碍”和“优势：组织健康胜于一切”等十余本商业畅销书的美国优秀咨询公司）全球顾问网络CAPA Pro中唯一一名亚太地区顾问

美国行为科学研究中心（麻省剑桥）唯一一名亚太地区常任理事

曾任Gallup中国区副总裁，全球500强公司全球组织发展总监

美国KELLOGG商学院-香港科技大学EMBA, 2003

【时间轴】

01:26 简单介绍「伟大管理的12要素」

09:25 工作软环境是什么，又为何重要

12:41 Q12问卷如何填写和应用

24:43 最难的问题：有没有从事自己擅长的工作

【BGM】

Tried-And-True - Imprismed

【Staff】

视觉设计：彬总

制作监制：hec

各位听友大家好，我是艾勇。我个人一直在更新两档播客节目，分别是「DTC Lab | 未来品牌之路」 和 「以变应变 | 未来组织之路」。多年品牌管理和咨询服务以及自己创业的经历，都让我愈发意识到大部分时候，如何建立品牌、打造可持续的商业模式很多时候只是冰山上方的问题，而更为底层、也更加重要但往往容易被忽略的是业务流程、组织能力、企业文化的打造。

我个人是把播客当做自我学习的工具，所以一方面我在「DTC Lab」关注品牌营销，另一方面也会在「以变应变」里和企业家、创始人、管理者角色的朋友们共同分享交流在组织变革、组织发展这个领域的学习和思考。

今天这期的节目是两档节目的串台，针对飞书这样一个平台级的产品和品牌，我们既可以把它当做一个软件、应用、工具尤其B2B企业营销的案例来加以讨论，另一方面如何利用以飞书为代表的新的数字基建和智能工具实现业务的数字化转型和以AI为代表的智能化升级，也是每个企业、每个组织、每个从业者在当下不可回避的时代命题。

在「DTC Lab」和「以变应变」的过往节目里，我们有过关于“企业数字化：打造让员工偷懒的能力”、“AIGC一夜春风，Solo Marketer时代到来”、“AI时代企业机器人的能与不能”等话题的讨论。

应该来说，AI在品牌营销以及组织变革中的应用会是一个我们长期关注的话题，我们也希望对这个话题感兴趣的企业、品牌还有第三方的代表和我们多多交流，一起见证中国本土市场波澜壮阔的数智化浪潮，共同建设直面用户的未来品牌和先进组织。

好了，下面就让我们进入最新一期的节目吧。

【主播】

艾勇（新浪微博：@艾勇），Beyondpod发起人，映天下CEO

【嘉宾】

西蓝发，播客《末日狂花》《日出之岛》主播，健身博主，硬件→新消费→大厂mkter。

淡淡，播客《inner game内心戏》主播，前消费现saas mkter，对创业者/coach/瑜伽 感兴趣

【时间轴】

05:24 在飞书工作室一种什么样的感受

11:15 高效和愉悦：用机器人做商机管理

16:08 PLG or SLG？飞书与同类产品的差异

22:22 飞书是否有效pull到了先进组织

27:22 B2B营销与toC营销的异同

32:36 在AI Ready之前，如何做到 Feishu-Ready

38:12 AI对于营销从业者意味着什么

41:19 案例：如何用AI Agent实现客户调研提效

45:51 持续关注飞书为代表的数字基建对于营销环境与品牌打造的改变

【BGM】

Boyhood Mondays - Frank Jonsson

【Staff】

视觉设计：猫哥

制作监制：hec

从这一期起，后面我可能会陆续录好几期关于兰西奥尼的节目。这期的宝藏嘉宾Jack老师来自于一次线上读书会活动，Jack老师领读兰西奥尼的经典《团队协作的五大障碍》。

兰西奥尼在《优势》这本出版于2012年的书里正式引入了「组织健康」（organizational health）这个概念，对比「组织聪明」（organizational smart）。Jack说，用健康的概念你就更好理解为为什么五大障碍不是最好的翻译，而应该是功能失调（dysfunction）。

我很有感触，自己创业五年的过程也是一个不断复盘、反思的过程。团队人数一度超过250人，但是1+1有没有大于2，有没有打造一个强有力的协作组织，能够让组织保持足够的明晰度，共同为集体结果负责（collective results）。我很汗颜。

但是要知道，1+1＞2，是所有协作与领导的起点。不管是两个人合伙，一个人加入另一个组织，都是相信彼此协作能够创造超越两个人个人的成就。可骨感的现实是，放眼望去，有多少企业敢声称，1+1就是＞2的，1+1+1就是＞3的。

这里的差距就在于「组织健康」。

如果一个人病了，所有人包括他自己可能都会意识到，身体是革命的本钱，先解决好身体的问题。但对于一个公司呢，我想是一样的。

所以结论就是不要带病创业。

任何时候，打造一个健康的组织，保证组织健康都是第一要务，如果我们忽视了这一点，就像身体一样，最后我们会后悔不迭。

【主播】

艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。

【嘉宾】

贾津杰/Jack

组织健康顾问：The Table Group （拥有“团队协作五大障碍”和“优势：组织健康胜于一切”等十余本商业畅销书的美国优秀咨询公司）全球顾问网络CAPA Pro中唯一一名亚太地区顾问

美国行为科学研究中心（麻省剑桥）唯一一名亚太地区常任理事

曾任Gallup中国区副总裁，全球500强公司全球组织发展总监

美国KELLOGG商学院-香港科技大学EMBA, 2003

【BGM】

Tried-And-True - Imprismed

【Staff】

视觉设计：彬总

制作监制：hec

【主播】

艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。

【嘉宾】

张瀛Molin

瀛家咨询创始人/CEO; 优势加速器&独角兽加速器品牌创始人; 10年+互联网高管，前知乎、蜜芽副总裁曾分管人力行政、法务、政府事务、采购、服务; 盖洛普优势教练&ICF专业教练; AACTP国际注册培训师&共创引导师; 清华大学MBA大赛导师&长江商学院特邀讲师; 中国培训专家训智库&中国人才发展研究院研究员

【时间轴】

05:10  不同而合，组织如何开优势故事会

12:56 管对着要构建欣赏包容的合作土壤，职场就能变得高效

19:11 利用优势网格来进行排兵布阵

23:09 如何在变化环境中构建新的组织能力

31:21 MBTI和优势理论的关系

36:59 如何用优势理论用于职场和家庭教育

41:44 CEO如何识别自身优势提升效能感

49:00 思维拓展法重构资源优势

54:21 如何利用数字化构建优势

1:00:19 AI如何改变组织的系统化

1:05:05 优势理论对于东亚文化更具价值

1:12:51 优势加万物 vs 万物加优势

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【Staff】

视觉设计：彬总

制作监制：hec

各位「以变应变」的听友大家好，我个人想录这期很久了。

我自己最早是通过 Type Coach 这款产品深入接触到MBTI这个测评的，这两年也和大家一样，看到MBTI以肉眼可见的速度火遍全网，除了大家熟知的谷爱凌接受采访时说到自己的类型，甚至我还在小宇宙听到有档播客做了一系列《假如红楼梦中的人物来测MBTI》的节目，实在是太牛了。

我自己创业有好几年了，过程中越来越意识到，对于管理者，相较于管理手段，领导力其实是更重要的能力。事实上，领导力并不基于职位，并不源于权威，更多来自于能否设身处地、同理共情，有没有更高维度的担当与谋断。

很多时候，一件事情做不成，一个项目推不动，并不是事情或者项目本身有问题，所有的归因到最后都是人的问题。着眼于MBTI的应用，Type Coach给我的最大启发就是如何更好地认知自我，有意识地锻炼不那么熟悉、不那么习惯或者说不那么擅长的视角维度，套用足球运动员的比喻，让自己更好地左右开弓，尽可能摆脱单一框架的局限。另一方面的价值在于如何去识别一个人的天生类型或者朱老师说的出厂设置，从而更好地理解对方的思维模式，从而尽可能地做到换位思考。但最重要的，还是在于作为一个团队，如何有意识地搭配组合，从而让所有人协作补位，相得益彰，让每个人在自己更舒服的角色中各司其职，各尽其责，最终实现超越局部的整体效能。

我想，这个恐怕是MBTI能够超越星座，不仅仅作为一种社交谈资，而是能够正儿八经地走入职场，走进组织，最终成为企业发展员工领导力、进行团队建设最重要的原因吧。而在这个充满不确定性的时代当下，能够更好地认知自我、识别他人，相信也会帮助我们减少焦虑，以更加平和和积极的态度以变应变，不断成长。

好了，话不多说，下面就请大家一起进入我们最新的这期节目吧。听完节目后，有对Type Coach这款产品以及课程感兴趣的创始人、高管或者HR负责人可以在评论区和我们互动，或者添加微信小助理：BeyondPod2021与我们直接联系。

【主播】

艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。

【嘉宾】

肖晔 Oliver，HCD合得合伙人、ChangeMan Master Trainer、复旦大学MIT Sloan MBA、中国首批游戏化学习实践者。

朱来法 Eric ，国际教练联盟ICF认证专业教练；国际MBTI®/MMTIC®/TypeCoach®测评师；香港大学SPACE ICB 研究生；上海外国语大学MBA企业导师；香港中文大学（深圳）校外辅导导师。

【时间轴】

05:42 最早何时接触到MBTI，如何在中国火起来

09:59 MBTI和其他测评工具的差别

13:21 MBTI会变吗？

16:51 MBTI是不是也是打标签？

21:16 Type Coach与MBTI的差别，如何在组织里使用？

26:29 不同企业对于MBTI的应用场景

29:15 案例：外企组织架构调整使用Type Coach

31:11 案例：如何打造狼性团队

34:29 案例：宝洁如何帮助管培提升情景式领导力

37:20 案例：新组建的研发团队如何做组织激励

40:43 如何弥补和发展自己天生不擅长的维度

42:58 没有完美的个体，可以有完美的团队

46:11 不同规模和阶段的企业应用Type Coach会有差别吗

51:48 前沿展望：从偏好到能力，如何达成一致性

56:27 在不确定性的时代找到确定性，拥抱敏捷

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【Staff】

视觉设计：彬总

制作监制：hec