艺术家马德升是1979年北京星星美展的代表人物，当时艺术家们争取的是维护宪法，艺术自由。1986年，马德升开始旅居法国的生活。三年后，他在电视上看新闻，学生们和市民示威者惨死在北京城的子弹射杀中的六四惨剧被各家媒体纷纷报道。

对星星美展10年之后这场声势浩大的运动，马德升观察到：1989年学生们从反官倒开始，呼声逐渐升温，最后要求轮换政权。这在1979年星星美展时期是不敢想象的。

马德升说，争取人权，天经地义。89民运的光辉永在。

从反思的角度，对1989年的天安门骇人听闻的流血画面，马德升表示，当时博弈的各个阶层没有沟通好，没有串联好， 没有协调好，没有理解好， 就失控了。他认为，在国外的中国民运政治家们需要严肃的，谦卑的，实事求是地反思自己，做忏悔和总结。

请听马德升访谈。