真不简单

上个月，树与四条在欧洲相见，终于面对面录了一期。这一期我们想与大家探讨30+女性在生育决策中的恐惧与期待，对比中国与荷兰的育儿环境差异，反思社会系统、性别平等对生育选择的影响。

01:12 国内育儿恐惧根源
甘肃幼儿园铅中毒事件（233名儿童受害） + 红黄蓝事件阴影

03:33 30+女性生育困境
社会"35岁死线"压迫 vs 女性主义反思

06:08 荷兰制度破局
父母共享180天灵活育儿假 托育补贴

07:58 中荷父职对比
国内父亲产假仅15天 育儿责任默认归母职

10:45 文化冲击：荷兰"糙养"哲学
两片面包夹花生酱养出1米9大个儿

15:50 荷兰式独立教育
5岁儿童荒野求生课：野外过夜+自主寻路

19:55 厕所隐喻：性别革命缩影
荷兰按"站/坐"分区 打破性别标签（德国"男性坐下尿尿运动"）

22:54 家庭关系模式颠覆
选择家庭（Chosen Family）：非血缘支持网络育儿
集体购房实验：陌生人契约制合居

29:13 生育动机本质
国内"养儿防老"利益链 vs 荷兰"个体意愿"主导

35:06 想象社会与女性行动指南
金钱：购买社会支持系统 + 权利：占领决策层（例：公司女性占比衡量性别平等与否）

抱歉各位，播客中聊的陪产假其实是育儿假，抱歉在闲聊前没有查清楚。仔细搜了一下才发现孕假细分下来还分产假/陪产假/育儿假，这边做一下细节补充：

1. 产假 (Zwangerschapsverlof - Maternity Leave)对象： 分娩的母亲。
   
   时长： 总共 16周。产前假 (Bevallingsverlof)： 通常从预产期前 4-6周 开始（由孕妇和医生/助产士共同决定，最少4周）。
   产后假 (Bevalling & Bevallingherstelverlof)： 至少 10周。如果孩子比预产期晚出生，总时长仍为16周（产前部分相应缩短）。如果孩子早产或需要住院，产后假可延长最多10周（即总假期最长可达26周）。
   薪酬： 休假期间，雇主支付员工最后工资的100%。雇主可以从雇员保险机构 (UWV) 获得补贴（最高每日工资的100%，但有日薪上限）。
   
2. 陪产假 / 伴侣假 (Geboorteverlof / Partnerverlof - Partner Leave)对象： 孩子的父亲、注册伴侣（同性或异性）、同居伴侣（需满足一定条件）以及与母亲共同承担育儿责任并住在一起的人（如养父母、代孕情况下的准父母等）。重点是 非分娩方。
   
   法定基础陪产假 (Kraamverlof)：时长： 至少1周（5个工作日）。
   时间： 必须在孩子出生后4周内休完。
   薪酬： 休假期间，雇主支付员工最后工资的100%。雇主可以从 UWV 获得补贴（最高每日工资的100%，但有日薪上限）。
   
   附加伴侣假 (Aanvullend geboorteverlof - Additional Partner Leave)：时长： 额外5周（25个工作日）。
   时间： 必须在孩子出生后1年内休完。可以一次性休完，也可以分多次休（最小单位通常是天）。
   薪酬： 休假期间，雇主支付员工最后工资的70%。雇主可以从 UWV 获得补贴，补贴额为员工日工资的70%（同样有日薪上限）。
   总计： 非分娩父母总共可享受 6周（1周全薪 + 5周70%薪）的带薪伴侣假。
   
3. 育儿假 (Ouderschapsverlof - Parental Leave)对象： 所有父母（包括亲生父母、养父母、继父母等），无论性别。
   总时长： 每个孩子，每位父母有权享受相当于 26周（按全职计算）的育儿假。
   时间： 可以在孩子出生或领养之日起至孩子满8岁之间灵活使用。
   使用方式： 可以全职休，也可以部分时间休（例如每周休1天或每天休几小时），按比例折算总时长（比如每周休1天，相当于用5年时间休完26周）。需要与雇主协商具体安排。
   

每个公司提供的假期都不大一样，需要根据公司条例看具体的福利。一般公司为了鼓励员工生育还会提供额外的天数，甚至将法定的70%薪加到80%。可能是我们当下的社会环境很难想象的状态就是了。

除此之外，这些所有的假期不单单只是给到异性恋家庭，对于酷儿家庭也是拥有同样的福利。尤其是在英文版的介绍中提到的是‘birthing parent（生产的母/父）’‘和unbirthing parent（非生产的母/父）’。当然‘parent’这词在这里也是中性的，不会说生孩子的一定是母亲，或是有生育能力的一定得是母亲。因为中文中没有替代的词，只能用母/父去形容。

播客中提到的书影音：

甘肃天水幼儿园事件新闻：http://www.news.cn/20250708/16988402a07648ba9cab031b96741a75/c.html

Little Love Song - 窦靖童

关键词：母职困境、女性主义、代际关系、酷儿身份

"女性主义本该带来解放，而不是新的枷锁。当我们在纠结'这样做够不够女性主义'时，其实已经背离了初衷。" ——四条

"我们总担心朋友当了妈妈就会失去自我，但有没有可能，正是我们的疏远把她们推向了'妈妈圈'？" ——树总

Hi，我们没停播！三个月不见，这次带着重磅话题回归了！

这期我们要深聊"母亲"这个身份——从母女关系的微妙变化，到30+女性面临的生育抉择。我们试图解构"母亲"这个标签背后的一切：

• 为什么女性主义者会对母亲身份产生道德焦虑？

• 当40岁的职场女性突然想生孩子时，她在想什么？

• 从外婆到母亲再到我们，三代女性如何突破代际循环？

节目里有深刻的共鸣，也有我们标志性的"犀利但真实"的讨论。如果你也思考过这些问题，或者想听听关于母女关系的真诚对话，这期绝对值得一听！

【精彩片段导航】

01:00 时隔3个月重聚，为何选择"母亲"话题？

03:13 反思女性主义者对母亲的"背叛感"

06:34 我们对生育的反抗源于社会对母亲的支持缺失

11:43 被忽视的生理压力：更年期激素如何影响选择？

20:04 母亲为何被社交圈抛弃？《出走决心》电影分析

25:12 三代女性对比：外婆托举男性→母亲求独立→女儿要平等

31:11 跨国陪伴实验：何为“高质量陪伴”

35:23 母亲的依赖困境：如何平衡亲情与自我？

39:49 母女相处，如何打破无效陪伴提升相处质量

43:52 安全感是政治筹码？自由与风险的辩证

【延伸推荐】

• 播客《纵横四海》："你说我还要不要当妈？"

• 电影《出走决心》（母职困境的深刻呈现）

"Quality Time"（高质量时间，通常用于形容亲密关系中高质量的陪伴或是相处时间。用来形容以加强这种关系为目的，子女、伴侣或其他被爱的人得到他全心全意的关注）

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• 没有在播客中提及但是推荐阅读《基层女性》王慧玲

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（听完记得告诉我们，哪个瞬间最戳中你？）

在阳历2025来临前，我们做了这期播客来回顾和纪念匆匆而过的2024。不知不觉，我俩已经坚持经营这个播客大半年了，非常感慨我们从刚开始对着手机说话会脸红到现在越发沉稳（也没有那么沉稳）了些。在这个对于我俩都很重要的2024年，我们为彼此准备了一些问题，延续了之前的互相提问的方式，为我们的去年做一个总结。对话与亲密关系、自我成长、启发、爱相关。

00:02:30 2024 年的自己有没有一句特别想说的话？

00:05:38 用三个关键词来概括2024

00:13:24 去年你读过最好的书？（学术/小说）

00:32:35 想象哪一个事情，或者是哪一个画面让你印象非常非常深刻，或者是让你觉得这2024年因为有了它的存在而变得具体起来？

00:35:35 在这一年里面你觉得你最不容易的一件事情是什么？

00:39:20 这一年下来你觉得你最感谢的那个人是谁？

00:44:28 你这一年是不是有失去朋友？还有这一年有没有交一些新的朋友？

01:00:14 有没有什么与自己或者与他人和解的瞬间

01:04:34 2024 年年初写的计划(resolution)你完成了多少？

这期主要是聊 2024 年的一个回顾，我们接下来会再做一期关于 2025 年的展望，会在二月与大家相见。

提及到的书电影音：

有限与无限游戏 - 詹姆斯·卡斯

明亮的夜晚 - 崔恩荣

All about love - bell hooks

素食者 - 韩江

制造空间：女性与男性创造的环境（Making Space: Women and the Man Made Environment ）- Matrix

天天天天 - 旺福

话题起源是，四条在小红书里写的这段描述深深打动了我，与大家分享

「这是我的第不知道第几个家的窗外，也是一个相对稳定的家。不需要恐惧被房东赶出去，是一个有着永久合同的家。」

我想起我在几年前也写过对家的描述，因为账号被封没有记录了，想着这次可以通过声音来记录。我们还邀请了留在家乡的女性主义者——菜菜，她会用不同的视角与我们展开交流，她是四条近15年的朋友，这是她第一次参与录制播客，我们三个人聊得很痛快，希望大家也会喜欢这期节目。

01:00 关于家的定义与感受的探讨

05:55 家到底是一个空间还是一种关系

08:27 家是由你自己创造的，一个人的空间也可以被定义为「家」

09:27 当你越强大的时候，家就不需要任何支撑，它也能成为一个家

11:12《出走的决心》 和《无依之地》，房车就是她们的家

20:59荷兰社会里，租客也可以拥有住所稳定性的保障

29:17 女性在觉醒前后对家的定义是否会发生变化 

36:51伴侣在空间中的占比，以及两个人如何舒服地享受同一个空间

41:00  对空间的抢占其实是对旧脚本的延续，从《82年的金智英》聊到对冰箱的占有

46:42父母与子女关系中的权力变化与边界感

54:23四条和父母出柜了！！！

01:01:10 朋友是我们选择的家人 

主播：树总 、四条、菜菜

剪辑：树总

配乐：《多动的脚掌》- 上海复兴计划

实在不能忍了，《再见爱人》这档综艺有太多值得吐槽了。虽迟但到，我们邀请了重磅嘉宾：小羊，她是半条腿踏入娱乐圈又立马踏出保平安的。

第一次三个人聊天，虽然快问快答的答案都不一样，但聊得非常开心，也希望大家听得快乐。

时间轴：

14:37 杨子——大多数男人30岁会变成的样子 

18:57 杨笠话语的含金量不断在升级

25:23 《爱说教的男人》，女性是如何一步步失语的

27:52  在墓碑上无法出现女性名字，从属关系的社会来源

30:47 谈谈强势，三对家庭关系里谁是「真强势」方

35:20 郑重点评批评节目组，麦麦一步步被塑造成讨厌鬼 

39:57 节目组真鬼才，疯狂星期四售卖「麦麦熏鸡」

41:07 快问快答1：如果你要与三个男嘉宾之一结婚，会选择谁？

46:35 快问快答2：如果你是异性恋男人，会选择哪个女嘉宾？

54:56 快问快答3：如果要选择杨子和麦麦结婚，会选择谁？

祝大家收听快乐

音乐 | Mr Miss -《男人们围在我身边》

主播 | 小羊、四条、树总

剪辑 | 四条

本年度的假期余额即将耗尽，这期我们来聊聊旅行中的奇闻逸事和糟心事儿。年纪渐长，越是感觉找玩伴是件特不容易的事儿。当然也是因为渐长的不单单只是我们的年龄，也有对自己更清晰的认识和对旅行品质更严苛的标准。你认为理想的旅行是哪样的呢？

00:53 为什么想到去聊旅行

02:35 树总的土耳其之旅在网上找了旅行搭子

09:16 结识本地新朋友帮你快速了解当地文化

12:16 听见希腊女性的困境 与土耳其女性的境遇惊人的相似

17:03 树总读游记

19:30 四条的芬兰之旅 与从未一起旅行过的三个朋友一起出行

23:10 四条与久别四年的老友在赫尔辛基重逢

25:15 四条的游记

30:27 人作为物种本质是充满了变化和复杂性，而旅行是拥抱和见证的一种方式

36:00 亲密关系中对变化的焦虑 与人对待旅行中未知的态度相关

39:29 四条芬兰之行的美好与糟心事儿交织在一起

46:07 旅行的意义

本期音乐：

《张三的歌》蔡琴

Hello，大家好，好久不见了。如题所示，最近这一个月确实忙得晕头转向。这期内容录制于9月15日，我在老家卧室的小板凳上，客厅有四位大人，包喜糖的包喜糖，排座位的排座位。那一天，距离婚礼还剩下一周的时间，第二天我要回杭州继续上班。

从接到四条想做这期选题开始，我就一直为这次录制排时间，录制过程很顺利（没打起来），但剪辑就一直因为各种各样原因搁置与返工（差点打起来）。欢迎大家收听

时间戳

01:52 介绍伴侣：是一位外形看起来很有毒的男子气概的男

03:54 拷问一：女性主义者为什么打算结婚？

11:56 拷问二：你怎么看待婚姻这个概念的？

14:46 知识点：结婚证上其实会有第三个人的名字

19:07 拷问三：进入婚姻后你做好最坏的打算了吗

21:25 拷问四：你的朋友们是怎么看待你的婚姻？

24:12 拷问五：你的前任是怎么看待的？

24:54 拷问六：对生小孩是什么态度？

36:41 拷问七：要如何面对外界的催生压力？

恭喜我，顺利接受了拷问，已经是完全准备好进入婚礼的树女士了。

如果你喜欢这期播客，可以在小宇宙、Spotify、苹果搜索「真不简单」找到我们，也欢迎在我们的评论区留言，分享你们所关心的话题，也欢迎大家把这一期播客分享给身边即将要进入婚姻的朋友。

主播｜文字｜后期：四条，小树

音乐：我爱恰恰-葛兰

- 我们可能会被我们遇到的事情击碎

- 在那之后，我们又会重新走在一起，去抵抗它

- 我们可能会被我们遇到的事情弄得筋疲力尽

- 在那之后 我们又会重新走在一起 去抵抗它！

00:46作为女性主义者，总会被别人认为态度有问题

04:55 重读《被讨厌的勇气》 ，词义解析优越、优越感、优越情节

07:58  女人观点笃定的表达被定义成了一种自恋

12:20 作为臭名昭着的男性克星

19:40 读《过一种女性主义的生活》的片段内容

23:30“男来了！”

27:50 朋友的类型：玩伴、心灵伴侣、基于环境的友谊

32:57  对朋友放弃对“卓越”的追求的一种失望，只在射程范围内对女性友谊的拯救

36:22妈妈们也在相互督促和进步 

38:22  我们为什么要持续输出自己的想法

提到书籍：

《过一种女性主义的生活》（Living a feminist life）

《被讨厌的勇气》

本期音乐：

《你怎么不上天呢》Mr Miss

时间轴

00:54 65岁退休话题 世界各国的退休年龄普及知识环节

07:07 当下的人如何解读走弯路这件事-读小宇宙标题

11:51 为什么我们鼓励大家去走一些弯路

17:18 其实相亲也是一种走捷径，试错成本的高低作为我们的判断指标

23:19 从成功的标准出发，聊一聊《有限与无限游戏》这本书

26:04 所谓的「打卡文化」其实是经验主义的复兴

32:01 从“边缘和中心理论”出发理解人为什么要走捷径

36:56 荷兰社会里的burn out leave到底是什么东西

提到书籍：

项飙《把自己作为方法》

詹姆斯·卡斯《有限与无限游戏》

本期音乐：

Heidi 《the girl with hair》 - as long as

主播：小树、四条

剪辑：四条

吱嘎，欢迎光临（门开了

大家随便坐，这儿有零食可以随便吃，但是小心不要弄脏地毯。

挪一挪，挪一挪，留给位置给猫咪。

好了，大家坐着躺着随便聊。

// 我们是在两个不同时区的女孩，从小学就认识，认识了近20年，见面次数不到5次。旷日持久的表达欲呼之欲出，想要和大家分享我们的碎片思考和快乐瞬间。