-本期嘉宾-

胡燕子

36岁，策展人、童年秘密档案馆发起人

通过社会性艺术/社区策展等方法开展地方文化研究和公共议题讨论，从审美的角度回应社会问题，进行社会雕塑。2015年至今先后发起并策划“复归·国际现场艺术节”、“童年秘密档案馆”等项目，联合发起并策划“复归倡议行动”、“坊间·社区公共艺术节”、“麓湖社区艺术季”等项目。2021上海城市空间艺术季“营生记”策展导师、2022TBB社区建筑与文化季策展人之一、2023成都双年展社区平行展策展人。

-内容提要-

03:40 当我看这1000多份档案的时候，有这么多人的童年竟然是如此的曲折，大概有30%是跟创伤性有关，是可能平常不可见的不太好的经历有关。我在看完这些档案的时候，其实内心非常的纠结，这里边涉及到一个艺术创作的伦理问题。

09:54 没有任何一个机构、一个部门真的能够持续不断地超出自己范围一直跟进一个案例的，除非它有明确的一个相关的保障资金进来，所以这个、也是现在童年秘密档案馆的困境，我们虽然没有去跟进每一个个案跟这么深，但是我们扮演这样一种公共倡导性机构也是找不到什么钱，唯一的方式就是靠自己做别的事情挣钱养这个项目，所以它依然也是面临这个经典议题，就是公益性的行动，关于更多人的这些基础处境问题，在社会保障上其实是没有得到充分保障的。

12:54 我现在越来越能够去区分，什么叫展览？什么叫公共空间？一个展览，它还是以一个阶段性的、短期的，以它所呈现的展览或者感性的结果为主。但是如果是一个活着的机构、一个空间、一个持续的项目，它一定要不断地有公共事件，不断地影响人进行关系生产，它的持续行动、介入、发声，这种持续性，它是活着的。

18:32 当我们聊到这些的时候，就开始有女性观众站起来谈自己曾经被性骚扰、性侵犯的过往。当第一个女孩站起来说的时候，我马上就把灯关了，要保护陈述者不被拍摄。然后后面就有了第二个、第三个、第四个···有很多当天来的听众站起来谈自己曾经有过的一些不幸的经历，那天对我的冲击特别大，我就在想，我们接下来能不能做得更多一点？

20:48 艺术在回应公共议题里边扮演的角色就是创造性的表达，我们要在这里面探索更多创造性的表达。在做童年秘密档案馆的过程中，我始终在对我自己和团队的小伙伴说，档案馆要扮演好自己的角色，对于未成年人保护领域、社会工作领域，我们的角色就是探索创造性的方法，这是我们被需要的原因，我们一定不能丢了自己的本位。

24:07 策展在我这其实核心就是整合人、事、物，然后围绕着一个公共议题使之成为一个公共事件，它其实是一个关于事件的，关于认知的一个生产。

27:31 对我来说这几千份不断增加的档案，其实就是一个又一个的议题摆在我面前。比如这3到5年我可能做性教育，我觉得这个最紧迫，它不断地提示我摆在我眼前。那么我做几年之后，身边做这个事的人越来越多了，有做得更好的人了，那我们可能就做留守儿童，或者做校园霸凌，有那么多议题摆在那里，我这辈子都做不完，得益于这些真实的档案，让我可以始终面对真问题进行艺术行动。

31:31 我关于个人价值实现里边天然地包含了一个表达的权利，我特别在意能够去坦诚地表达，创造性地表达。当我做这些事情的时候，我为自己争取来了很多可以表达的空间，并且我会发现我的表达是慢慢的有效的。表达的空间，表达的有效性，让我很有成就感，这种价值感我认为是一种非常宝贵的人生感受。

36:16 我之前特别害怕提到要为谁负责，我觉得谁能为谁负责呀？包括我2019年决定要做童年秘密档案馆的时候都没敢细想，就这么一咬牙，一回头做6年了，我发现尽责任好像也没那么吓人。

43:44 人生的真相就是，面对大海，一叶扁舟。我们永远都是船，永远都在风浪里边。你要学习的是提升自己应对风浪的能力，去了解风浪的习性，那么在真的风浪来的时候，就能够存活下来。所以，彻底地放弃了对于稳定性、安全感的追求之后，我觉得我更勇敢了，就是我张开手，我拥有了这个世界。

55:02 皮娜鲍什有一句话对我影响非常深，她说“我不关心如何去跳，我关心的是为什么而跳”。我经常用这句话来评判身边所有的我认识到的一切。我认为这句话适用于大多数创作范畴，我也经常会问自己，为谁而做作品？为什么而做作品？

-本期关联-

iSTART儿童艺术节：是A4儿童艺术馆发起的年度公共项目，自2014年起已举办过10届，每年聚焦的议题都不同。今年是iSTART儿童艺术节的第11届，也是A4儿童艺术馆独立运行以来的首次儿童艺术节。2025年的主题“自然·身心·乐游场”聚焦了儿童对自然的创造性表达，通过回归自然、探寻其中的智慧，促进儿童与青少年的身心和谐发展。

李一凡：艺术家，1966年出生于湖北武汉，1986年毕业于四川美术学院附中，1991年毕业于北京中央戏剧学院，现工作与生活在重庆，任教于四川美术学院油画系。他的艺术作品以关注草根阶层生存状态和质疑现代化进程著称，体现了知识分子对社会问题的关怀。曾参加国内外多个重要艺术展览，其执导的纪录片《乡村档案》荣获法国真实电影节等多个国际奖项、《杀马特，我爱你》在国内外文化界引起重大反响。

约瑟夫·博伊斯（Joseph Beuys，1921-1986）：1921年生于德国克列弗尔德，以雕塑为其主要创作形式。20世纪最重要的西方艺术家之一，是二战之后艺术转型的关键人物和代表人物，有着非常持久的影响力和艺术史价值。博伊斯和他领导的后现代主义艺术运动，旨在将艺术语言扩展到人的身体内部，以强化其社会参与及社会批判的功能。“人人都是艺术家”的“社会雕塑”，促使艺术语言在无限复制中获得无穷力量。

汉娜·阿伦特（Hannah Arendt，1906.10.14-1975.12.4）：德国犹太人，20世纪思想家、政治理论家之一。著有《极权主义的起源》。早年她在马堡和弗莱堡大学攻读哲学、神学和古希腊语，后转至海德堡大学雅斯贝尔斯的门下，获哲学博士学位。1933年纳粹上台后流亡巴黎，1941年到了美国。1951年《极权主义的起源》一书出版，为她奠定了作为一个政治理论家的国际声望，她认为极权主义起源于19世纪的排犹主义和帝国主义。1952年担任过“犹太文化重建委员会”的负责人。自1954年开始，阿伦特在美国加利福尼亚大学、普林斯顿大学、哥伦比亚大学、社会研究新学院、纽约布鲁克林学院开办讲座；后担任过芝加哥大学教授、社会研究新学院教授。随着《人的状况》《在过去与未来之间》《论革命》等著作的出版，使她成为二十世纪政治思想史上的瞩目人物。

皮娜·鲍什（Pina Bausch，1940.7.27-2009.6.30）：德国最著名的现代舞编导家，欧洲艺术界影响深远的“舞蹈剧场”确立者、被誉为“德国现代舞第一夫人”。她以独特的风格舞蹈，融合了动作，声音和突出的舞台位置成为著名的德国“舞蹈剧场”，跨越美学的界限与艺术的藩篱，建立了独树一帜的舞蹈新语言，在发展上有非常重要的贡献及影响了整个世界。

-制作-

本期主播：王子月

本期剪辑：张乐乐 祁露

本期编辑：祁露 王子月

本期音乐：Ibrahim Ferrer -《Bruca Maniguá》

Brandi Carlile -《Wasted》

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