自然膨胀

这是自然膨胀的第14期节目。我们请到了SEEDAO发起人唐晗和我聊了聊她发起SEEDAO的经历以及她对于DAO组织形态的看法。这期播客录制于近一年前，当时她正与白鱼，SEEDAO的另一位发起人和几个被共同目标吸引来的朋友，筹备一家开设于成都的书店。几周前，我在一个阳光明媚的下午去拜访了[白读书店]， 开在成都的居民区，一位鸟类摄影师在做分享会。我想，一期一会。

DAO也许还是一个不断被实践者定义，在螺旋上升中的组织形态。但我很喜欢她在对话中提出的一个观点：直达目的。我们的生活，也许只需要“直达目的”。

-   wtt

Guest

唐晗，The SEEDAO发起人。

Highlights

04:26 - 新兴的财富阶层，必然需要有属于自己的文化符号诞生

05:50 - 一个 NFT 项目的估值其实等于一个社区的估值的，NFT，是一种社区身份认同的表征

18:59 – 人的底层需求，是需要连接，需要共同体的存在。在这个意义上，钱是失效的

20:30 – 对于“数字城邦“的功能要求有三点：连接，促进个人的合作和涌现，提供公共生活

32:42 – 在相当长的时间里，DAO和公司制会共存，甚至互补

34:09 – 独裁是高效，但前提是独裁者是“哲人王”

38:31 – DAO和松散的群组的本质区别在于是否有治理上的所有权，经济上的所有权，以及社交关系的所有权

44:01 – 对数字游民生活的定义- 共在，涌现和逍遥

52:18 – DAO的存在形态最终是由公司制无法提供答案的30%的人群定义的

01:02:29 – 做一个书店，直达目的。

1:11:43 – 唐晗的诗

音乐

山头Utopiaby 无妄合作社

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收听愉快 :)

这是自然膨胀的第13期节目。我们请到了青年艺术家力翰和我聊了聊AI图像生成对艺术家的冲击及他在日常创作中对AI的运用。

在大语言模型横空出世的同时，以Stable Diffusion为代表的AI图像生成技术也在多年的积累和发展下日趋成熟，完全具备了商业化的能力。相信很多人前段时间都为妙鸭相机付过9.9，力翰本人也曾被Stable Diffusion的强大能力震惊到“绝望”（原话）。力翰的感受绝不是孤例，事实上，我认为大量平面设计师岗位在未来的几年将会被AI完全替代。就连曾经被坚信为人类独有的艺术创造力，似乎也在缓慢流向AI。

上帝“死了”之后，似乎人类也“命不久矣”，后AI时代急需一个新的精神秩序，来让人类安身立命。

-   wtt

Guest

任力翰，青年画家，1993年生于中国陕西，中央美术学院博士生。曾获中央美术学院毕业创作一等奖。他擅长运用细腻的工笔画来塑造禅宗中理想化的意象 ; 他的作品往往有一种神秘、飘渺的感觉。

Highlights

00:03:39 – 经过一段时间的尝试后，Stable Diffusion成为力翰的创作辅助工具

00:10:14 – AI生成的作品让拥有10余年绘画经验的力翰真假难分，让他感到绝望

00:16:22 – 人在创作过程中的个人体验是AI取代不了的，就像AI无法代替你吃饭一样

00:19:33 – 文无第一，正是因为每个人的表达都是独一无二的宝贵感受

00:21:50 – Stable Diffusion大幅提高了力翰的创作效率

00:26:18 – 很多创作者还是对AIGC持不置可否甚至不屑一顾的态度

00:28:01 – 现在业界已经开始用AI来负责设计创作流程了

00:29:38 – 至于艺术，AI在“术”的层面完全胜任，但在“艺”的层面上，仍然由人类的意志来主导

00:36:32 – AI会让大部分的创作者失去独立的创作意志

00:40:03 – AI会辅助人口衰减国家达到人口和生产力的再稳定

音乐

听风by 超级市场

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这是自然膨胀的第12期节目。我们请到了Myshell.ai Co-founder Rick和我聊了聊他们对AI浪潮的前沿思考。

在这个瞬息万变的数字时代，我们站在一种全新的技术前沿，它可能会彻底改变我们的生活，我们的世界，这就是人工智能。今天，我们要一起探索这个饱含无限可能的领域，解析它的奥秘，理解它如何与我们的生活紧密相连，以及它将如何影响我们的未来。

无论你是初涉此领域的新手，还是已经在这个领域里摸爬滚打多年的专业人士，我相信今天的内容都会给你带来一些新的启发和思考。我们将带你领略AI的奇妙之处，让我们一起揭开它的神秘面纱，探索它的潜力，理解它的挑战，看看它如何塑造我们的未来。

让我们启动这场AI的探索之旅吧。

-   ChatGPT

Guest

Rick，MyShell.ai co-founder。拥有十年AI产品的创业背景，在人机交互的创新领域中，曾创办了国内最早的AR底层技术公司、XR运动游戏公司。

Highlights

00:04:29 – 这次不一样，“涌现”的发生谁都没有想到

00:13:06 – 我们用gpt4花了30分钟攻破了一个网站的防盗系统

00:17:06 – 大语言模型不是搜索引擎，而是预测模型

00:23:41 – 只允许AI加入的社交平台已经出现

00:35:50 – 我们让不会任何代码的人也可以训练出属于自己的AI机器人

00:47:50 – 用AI来学英语，轻松革学习软件的命

00:53:42 – 大模型不是万能的，小模型在细分领域表现更好

01:00:17 – 你们自己创造的AI机器人，可以进入更广阔的虚拟空间进行交互

01:06:05 – 开源模型有可能会带来危害人类社会底座的风险

01:09:40 – 强人工智能一定会发生

音乐

魔鬼奇遇记 by 超级市场

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观察富士康至少有三个角度：

一是和苹果的关系。2022年底郑州厂区的封控事件导致苹果多个产品出现了短暂的产能危机。虽然事件很快平息，但这也让苹果开始重新评估富士康在自身代工体系中的地位，预计富士康将丧失在多个产品系列的独家代工权。有待观察的是郑州事件对富士康是有惊无险，还是伏脉千里。

二是对海外产能的布局。近年来富士康一直在加大中国大陆外工厂的建设，主要在越南和印度。这其中有多个方面的考量，包括政治风险规避，运营成本优化等。在这点上，富士康是管窥近年来产业链转移趋势的一个窗口。是转移，还是外溢；中国如何应对，印度越南又是否已做好准备，均有待观察。

三是对先进无人制造技术的应用。作为典型劳动密集型企业，富士康仅在郑州厂区就有约二十万工人。近年来，机器人、电脑视觉、人工智能等技术迅猛发展，这将无可避免地降低用工需求。另一方面，富士康又承载着地方政府拉动就业的期望甚至任务。不仅是富士康将，如何平衡巨大的技术变革和同样巨大的失业危机，这是一个全球层面的议题。

- wtt 

Guest

CC, 从事国际发展行业，播客<到海外去>主播，对世界充满好奇心的生活方式实验员。

Highlights

00:01:03 - 蓝翔走读生CC的职业进阶:入厂富士康

00:06:10 - 1.5小时光速面试入职全流程

00:13:47 - 被妖魔化的富士康? – ESG政策和人性化关怀出乎意料

00:19:58 - 高员工流动率下的大规模招聘

00:21:57 - 富士康员工入职培训都学啥?

00:26:19 - 精密焊接流水线女工101入门

00:32:55 - 富士康工人打怪升级的职业发展路径

00:39:52 - 丰富多样的员工画像

00:45:13 - 流水线搬砖的快乐: 快速正反馈+流水线禅修？

00:47:42 - 基于富士康聊聊机器替代与产业转移

音乐

郊眠寺 by 万能青年旅店

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这是自然膨胀的第10期节目。在全球无眠的阿根廷夺冠翌日，我们请到了ATP.Club Co-founder孙鑫和我聊了聊他们用动捕技术将运动数字化进而增进用户体验，创造全新玩法的思考。

运动数字化并不是很新的课题了。诞生于1958年，被认为人类第一款电子游戏的Tennis for Two即是在示波器上模拟网球运动。在过去几十年里，人们在该领域进行了大量的探索：跳舞机、键鼠交互的PC游戏、Wii、Switch健身环等等等等… 近年来，随着3D全身动作捕捉技术的成熟与降本，这一古老的课题又产生了新的可能性。

想象一下，全身动捕可以为你创造一个分身，与数字世界...

这是自然膨胀的第9期节目，也是和播客游戏矩阵的一期联名节目。我们请到了游戏矩阵主理人水主和我进行了一场有关web3的漫谈。

从数字货币，到NFT，到链游，区块链在寻找一个又一个可能成为the next big thing的候选人。然而，一个需承认的现实是，目前的区块链生态仍在很大程度上栖身于基于开源协议的PC互联网之中。

这背后隐含着的担忧是，在区块链应用层逐渐丰富、逐渐由虚入实的过程中，其从业者将不得不开始考虑与Web2巨头的竞合关系。毕竟，在当下及可预见的未来，代表最先进生产力的计算平台，仍将大概率把持在Web2巨头的手中。我可以不付30%的苹果税，就让我的顾客在Apple AR眼镜下“穿”上我的NFT球鞋吗？我们在不远的未来是否会见证一场代表先进生产力的Web2巨头和代表先进生产关系的Web3先驱们猛烈碰撞的“怛罗斯之战”呢？Enjoy :)

- wtt

Guest

水主，播客【游戏矩阵】主理人。

Highlights

03:55 – 链游Play to Earn 和当年打装备卖钱的一个核心区别是结算单位为数字货币，而该数字货币又在市场中进行二次波动

06:57 – 链游之所以估值高是因为投资人就没有把他们当作游戏来估值，链游提供了目前来看相对比较好数字货币和NFT的应用场景

12:02 – 传统游戏厂商的出发点一是生产高质量的游戏内容以吸引受众；二是基于受众做不同形式商业化： 1）拷贝 2）拓展包 3）点卡时长 4）道具、皮肤；而链游走的是完全不同的平台GMV逻辑

24:05 -  Play to Earn需要建立在至少一部分人Play for Fun的前提下才成立，链游需要在其中找到一个平衡

29:39 – 虚拟物品的确权并不意味着价值的绝对确立，其价值将在很大程度上依赖于应用场景；而目前这些运营场景往往是中心化的

32:45 – 世间万物的价值基本上是由1）共识或2）场景决定的

42:39 – 一个悖论：一个极大丰富度的庞大场景将会彰显作为货物状态存在的NFT的价值，可是目前只有中心化科技巨头有能力构建此场景

45:50 – 在巨头没有东西去中心化的大背景下，又存在着小厂商通过去中心化平台弯道超车的机会

48:17 –可以衔接不同资源的协议很重要, 以太坊是一个很典型的可以动员资源的协议，但目前只在钱和画（还有证）的逻辑下起作用

56:25 – 目前栖身于web1的web3内容生产商总有一天面临与web2计算平台碰撞的问题

音乐

Cascade – Hotel Pools

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这是自然膨胀的第8期节目，我们请到了Muso聊一聊沉浸式娱乐。战争和娱乐是人类永恒的主题，也是前沿科技部署的主阵地。2021年4月，微软HoloLens拿下美国军方219亿美金的天价订单，暗示着XR (混合现实技术)民用时代的曙光。而打响民用时代头炮的，则必然是娱乐。像BeatSaber, 像Pokémon Go，都在当下不甚成熟的技术条件下取得了商业上的巨大成功。

由当下至不远的未来，沉浸式娱乐将捕获更多年轻人，XR将在其中扮演重要技术角色。没有手舞足蹈过的人生是不完整的。

战争是残酷的，娱乐是伟大的；今天我们只谈伟大的事情。Enjoy :)

- wtt

Guest

Muso，前建筑师、前沿科技顾问、文化产业研究者，XR早期开发者，2019托尼奖百老汇最佳音乐剧《冥界》投资人，NeXTSCENE创始人，关注全球沉浸式体验设计和科技的未来。

Highlights

01:53 - 沉浸式娱乐在三维空间进行叙事，区别于传统如电影等平面娱乐

04:21 - 一百多年前在电影诞生不久美国集中诞生了几大电影公司，一百年后的今天同样的机会产生于沉浸式娱乐领域

06:27 - 在VR沉浸式环境中，叙事方式将在360°的空间展开，“动线”的设计将更为重要

08:39 - VR沉浸式环境所带来的第二个重要改变是交互方式的变革

15:15 - 剧本杀等线下沉浸式内容娱乐所带来的同时也是社交效率的提升，在此基础上已有技术升级（如VR剧本杀）的探索

25:13 - 国外与此同时有在探索如沉浸式party等社交新玩法，赋予参与者角色与故事线，营造新体验

28:09 - 当下这次VR浪潮和15，16年那次相比，在硬件、内容、技术、生态等方面都产生了明显进步；对于开发者来说，成功商业化的窗口已经存在

41:21 - 好的AR内容还在等待真正的AR设备的出现；Pokémon Go是基于现有技术条件取得商业巨大成功的最好案例

55:23 – 不止于娱乐，VR也可以和办公场景深度结合，Meta和Microsoft都在积极布局；

57:41 - VR可在多个维度（信息量、注意力、呈现方式等）提升远程协作的工作效率

音乐

I need you – Beat Saber OST by Megaphonix

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这是自然膨胀的第7期节目。我们请到了Chris聊一聊他对全真互联网的理解。Clubhouse于2021年年初爆红，又以几乎相同的速度陨落，然而它对于下一代线上社交体验的探索却不可谓不深刻。

镜头拉远，近两年以实时音视频/实时协作为核心的数家企业，如Zoom,Figma,Hopin等，都借疫情之势扶摇直上，市值以前所未见的速度迅速膨胀。然而，这究竟是疫情时代的昙花一现，还是下一个互联网黄金时代的序幕呢？

镜头再次拉远，全真互联网和Metaverse两个一中一西的大概念映入眼帘。很多人将其混为一谈，但Chris认为这恰恰是截然相反的两条路径，背后折射了对于何谓理想生活的不同理解。

眼前的不是苟且，生活也不在诗和远方。生活在此时，生活在脚下。Enjoy :)

- wtt

Guest
Chris，某不知名实时互动领域创业公司产品经理。

Highlights
09:26 - 实时音频再造了线下“撞见”的体验; 这种体验被现在的互联网消灭，但被实时社交网络又为重塑这种体验提供可能性
11:15 - 目前的互联网在一定程度上将人的真实存在本身抽象走了，但保留了信息本身的丰富度；这导致了目前绝大多数的互联网上的交流是以信息为核心，却不是以人为核心；这是现代互联网很大的一块缺失 
20:54 - 实时音视频是2D的VR – 将现实生活压缩到屏幕里时，实时音视频是不可省略的生活核心
27:30 - 黑死病在某种程度上催生了文艺复兴的出现，因为欧洲黑死病期间受到的重创迫使思想家和学者更多的思考活生生的人而不是灵性或是死后生命
38:21 - 实时互动相对于异步通信，在1）效率 2）距离感 3）互动性与反馈频率上都有明显的优势
43:04 - 使实时音视频产生更多互动性的重点在于场景的塑造
55:12 - QQ有在线状态而微信没有，这使得QQ相对于微信可以以一种相对实时的状态互动
58:16 - PC互联网是生活的一部分，移动互联网是生活的平行线；全真互联网又回归到生活的一部分，但占比会较大提高
1:00:48 - 全真互联网和Metaverse最大的区别在于全真互联网是线下生活的延申，而Metaverse是线下生活的替代
1:02:38 - 全真互联网发展三个阶段 1）办公协作线上化 （如zoom） 2）活动集会线上化 (如hopin) 3）生活场景线上化
1:09:11 - 3D内容在全真互联网中并不是必不可少的；Facebook workrooms和飞书相比并没有提高工作效率；牺牲效率换来的沉浸感没有太大的边际效益
1:15:14 - VR真正的价值在于全新交互方式的实现，比如真的像打乒乓球一样在VR乒乓球游戏中打乒乓球

音乐
Paths Unknown – ADMO
  
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自然膨胀 06 | 你上蓝翔，我去曹县，我们都有光明的未来 （曹县篇）

这是自然膨胀的第6期节目。接上期节目，我们再次请到了CC聊一聊她最近的曹县调研见闻。今年早些时间一句“山东菏泽曹县nb666我的宝贝”让这个名不见经传的小县城彻底在社交媒体出圈。但褪去娱乐恶搞的外衣，曹县拥有着仅次于义乌的全国第二大淘宝村集群，演出服和棺木产业占据全国七成以上份额且远销海外，一个较为夸张的例子是出口棺木在日本占到约九成的份额。

在中国，存在多个这样的县域经济集群，在某细分领域做到了垄断全国甚至全世界的份额。自改革开放以来，曹县的产业走过了行业开创、外贸助力及电商升级三个阶段。这个过程具有典型性及普遍性，也是很好的研究中国县域经济发展的一个切入点。而探索当地资源禀赋，利用当今高度发达的全球电子贸易网络发展县域经济，对于青年人来说，则是一个存在无限可能性的探索方向。

Again, 劳动、进步、生产，积极参与实业，也许是抗内卷的最好方式。广阔天地，大有作为。

- wtt
   
Guest
CC 从事国际发展行业，播客到海外去主播，对世界充满好奇心的生活方式实验员。

Highlights
07:46 - 曹县是全国第二大的淘宝村集群，拥有151个淘宝村，17个淘宝镇，是北方很具代表性的农村传统产业升级的典型
12:10 - 曹县的支柱产业的影响力不仅在鲁西地区，也辐射到周边如河南等省份
16:53 - 改革开放后，曹县经历了利用当地资源禀赋探索行业、传统外贸扩大产能、电商升级产能的过程
23:07 - 由于电商经济的崛起，当地有大量中青年女性可以通过“滴滴叫人”的方式利用灵活时间参与生产
26:05 - “归曹青年”在曹县电商产业升级的过程中扮演了很重要的角色，很多人会在北上广深设立运营团队，在曹县建立生产加工渠道
34:45 - 曹县目前还是很大程度上依赖于家族裙带经济，暂未形成对临近区域的人才虹吸效应
37:32 - 阿里国际站在曹县派驻了在地团队，在当地跨境电商的发展过程中扮演着重要角色
41:22 - 电商运营人才在曹县有很大需求缺口，前两年天猫店铺可以作为嫁妆陪嫁
48:40 - 曹县大量中青年女性参与的零工经济在很大程度上是由原始的人际关系信誉（social credit）所支撑的
58:13 - 曹县政府扮演了非常重要的引导扶持角色，也很会利用曹县在网络上的热度争取资源
1:01:52 - 利用资源禀赋发展县域经济，其实是见过大世界的青年人发挥自身才能的很好切入点

音乐
清河 – 白皮书乐队 
  
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这是自然膨胀的第5期节目。我们请到了蓝翔插班生CC聊一聊她最近的蓝翔求学见闻。蓝翔大概是十年前是以鬼畜的方式走红中文互联网的，大家或许都听过“学挖机，找蓝翔”这句经典广告。但在现实中经常被忽略的是，蓝翔在过去十年中一直是中国最成功的职业技术学院之一，且在不断与时俱进，焕发着强大的生命力。它自身的专业设置、报考热度、人才流向等信息，都是观察中国产业结构变化升级的一个有力切入点。

从另一个角度来说，我国近年来蓝领技术工种的薪酬在不断逼近甚至反超相对应的白领工种，这背后也反映着产业结构变化升级带来的供需关系转变。当人们开始意识到寒窗十载考上211留在大城市做白领的收入甚至不如留在家乡做技术工人的初中同学，从而开始寻找新的出路时，巨大的商业价值也许就会得到释放。

劳动、进步、生产，积极参与实业，也许是抗内卷的最好方式。广阔天地，大有作为。

-wtt

Guest

CC, 从事国际发展行业，播客到海外去主播，对世界充满好奇心的生活方式实验员。

Highlights

06:05 - 挖掘机已经不是蓝翔最火的专业了，这背后反映了宏观的产业结构变化

07:22 - 之前蓝翔还有留学生过来学挖掘机

07:57 - 蓝翔有很与时俱进的新专业，比如网络安全、电竞和新能源汽车维修

09:41 - 蓝翔的很多专业其实很贵，学生来源也逐渐朝二三线城市中产家庭转移

27:02 - 在人才缺口大的一些专业，企业甚至需要通过竞拍的方式来争抢毕业生

30:04 - 香港工地工人月薪四五万港币，四大第一年没有超过两万

33:42 - 五环内之问：为什么VC都在投预制菜，还有人要去学厨师？

51:50 - 蓝翔的厨师理论课要大声朗诵菜谱

58:35 - 在蓝翔学习的00后标准搭讪方式是要微信号和快手号

1:04:03 - 巨大的商业价值蕴藏在转变大众对技校的刻板印象进而更好地满足当下技术工种的供需关系

音乐

华北浪革 – 县城

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