电影巨辩

今年的暑期档，让行业内外的人忧心不已，票房不振，口碑不佳，中国电影到底怎么了？

本期节目回答不了这么宏大的问题，我们只打算表达对于暑期档若干电影的纯主观态度。

本期节目中聊到的电影主要有《默杀》《抓娃娃》《异人之下》《从21世纪安全撤离》《解密》《逆行人生》《白蛇：浮生》《异形》《刺猬》。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:26 今年暑期档为什么会倒退？

北美暑期档为什么稳定？

数量、质量

观影习惯、情绪消费

13:07 《默杀》

《今日说法》、罪案类播客和公众号

ChatGPT也能编这种故事

反转有新意吗？

张钧甯和王传君

27:30 《抓娃娃》

意见分歧

这是科幻片

可怜天下父母心？？？

温暖和幸福？？？

媒体的自动生产

大数据与人身控制

41:31 《异人之下》

传统文化这棵大树

山寨超能力电影

青春片和《教父》主题

也是一个「接班人计划」

55:01 《从21世纪安全撤离》

数据库电影

亚文化

内核是幼稚还是纯真？

集体痴迷于回到90年代

1:12:48 《解密》

高概念心智游戏电影

无需逻辑推理

没有参与感

反乌托邦拍成主旋律

场面调度水平

1:24:21 《逆行人生》

抖音电影

剧本平淡

道德批评还是艺术批评？

现实题材被现实绑架

1:39:19 《白蛇：浮生》

王微的一人公司

是导演还是项目经理？

动画导演的分类

《白蛇传》的正典

改编成功吗？

1:57:05 《异形》

卖座的原因

青少年的焦虑

恐怖片不能太恐怖，喜剧片不能太搞笑

失重

堕胎

2:06:17 《刺猬》

重回《孔雀》《立春》路线

疯癫与理性

东北文学也是一种伤痕文艺

世俗、理性和玄学

妥协和解放

抗争和解放

出世和入世

2:22:29 结语：算法和前现代

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这是一则番外，因为近日刷屏的电影局常务副局长毛羽关于中国电影危机重重的讲话，和我们的第一期节目讨论的话题竟然高度地不谋而合，所以补充说说。

这是一则预告。

「电影巨辩」即将推出由超长的十集节目所构成的专辑《为了华语电影》。

当你听到这个音频的时候，它的第一集或许已经上线。这一集总时长大约7个半小时，回顾从1979年开始的中国电影改革与开放的历史。

回顾改革开放，似乎成了今年的一个全国性热点。因为改革开放是从上世纪七十年代末期，到现在这四十多年，中国从上到下所有层面，所发生各种变化的一个最重要原因，和最重要的推动力。

这当中自然包括电影。但是电影的改革开放，和中国的经济和社会变化，并不是完全同步的，这当中存在很明显的错位，它具备单独讨论的价值。

我们希望这一期节目，不仅帮助你理解中国电影为什么是今天的这副模样，也希望通过电影这一个小小的窗口，折射出这个国家的诸多变化。

本期节目创下电影巨辩两个最长的纪录：时长为迄今为止最长的一次（363分钟）；准备时间也是最长的一次（一个半月）。

本期主题从上个月刚刚结束的第77届戛纳电影节出发，深入谈谈戛纳与好莱坞错综复杂的关系，尤其是它在「新好莱坞」运动中发挥的关键作用，逐一拆解科波拉、卢卡斯、斯皮尔伯格、斯科塞斯、罗伯特·奥特曼、马利克、伊斯特伍德、沙茨伯格、哈尔·阿什比、伍迪·艾伦等人的戛纳参赛史。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:13 遥遥关注今年戛纳的几个话题

致敬新好莱坞

拉索罗夫和伊尔马兹·居尼

美国人当主席，金棕榈喜欢给美国电影？

昆汀的黑锅

荣誉金棕榈一向很水的原因

全世界最富裕的两个导演是谁

29:15 七十年代的戛纳

戛纳的选址

鼹鼠和飞蛾

嬉皮士和瘾君子

马戏团和动物园

费里尼海报上的三个乳房

堕胎电影被没收

观众和工作人员谁的素质更低？

勒布雷、贝希、雅各布的权力更替

肯·洛奇和辱英

主办方如何干预评委？

罗西里尼被累死

关于金棕榈的人情和交易

98:00 转折点：《逍遥骑士》

林赛·安德森和《如果……》

丹尼斯·霍珀和地下电影

新好莱坞的代际划分

115:53 弗朗西斯有力量

科波拉的学生作业入围戛纳

《窃听大阴谋》赶上了天时地利人和

《现代启示录》的金棕榈早就内定了？

戛纳救不了《天堂之门》的灾难

科波拉的梦想，是颠覆好莱坞的经济格局

美国西洋镜的乌托邦之梦

80年代就想做流媒体

当戈达尔和文德斯的老板

188:20 小弟卢卡斯

卢卡斯和斯皮尔伯格

卢卡斯和科波拉

卢卡斯的义气

科波拉是一个好主席

库斯图里卡为何被封杀？

230:00 隐士马利克

海德格尔改变了马利克的人生

《天堂之门》和戛纳主题曲

马利克二十年不拍片之谜

真社恐还是假社恐

246:09 社牛尼科尔森

没钱怎么玩转戛纳

被法国电影资料馆震慑了

《开车，他说》被嘘

哈尔·阿什比的英年早逝

258:58 一身反骨奥特曼

喜剧也拿金棕榈

《三女性》与伯格曼

三金大满贯

1980，所有人都倒霉的神奇年份

《大玩家》也许该拿金棕榈

法国人最爱沙茨伯格

伯格曼支持《稻草人》

287:58 斯皮尔伯格、斯科塞斯

《ET外星人》的山呼海啸

评委会主席讨厌《出租车司机》

私人飞机和头等舱机票

人人都有一部失败之作

斯科塞斯的翻身之道

施拉德是好导演吗？

321:33 伊斯特伍德

皮埃尔·里森特的发掘

威廉·戈德曼拉票失败

死敌宝琳·凯尔

伍迪·艾伦，又一个假社恐？

339:33 新好莱坞和戛纳

新好莱坞变革的五大原因

被叛徒终结，还是大势所趋？

戛纳与法国的文化国策

有的电影节为什么追求票房？

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本期是「4.23世界读书日」特别节目，我们无望做最长的读书日节目，但我们可以做全网最晚上线的！

电影巨辩筛选出129本有助于构建电影知识体系的电影书，分类详解每本书的内容和特点，优点和缺点。

对大多数人来说，这些书无助于考研升学，无助于搞钱和自我提升，无助于我们每一天的生活，甚至无助于你从电影中享受到更多快乐。它是百分之百全然无用的。

但我们聊书的过程中，却真的爽到了，是截至目前录得最爽的一期节目。

为什么电影书会让我们这么爽？

请谨慎收听。

本次节目聊到的129本书（也有的是一套），具体书目详见下方。因为字数限制，部分英文书没有标注英文名。

详细时间轴：

04:23 防杠声明

06:13 电影理论与美学

《电影是什么》，安德烈·巴赞

《当代电影分析》，雅克·奥蒙、米歇尔·玛利

《电影艺术：形式与风格》，大卫·波德维尔、克里斯汀·汤普森

《电影理论1945-1990》，弗朗西斯卡·卡塞蒂[Theories of Cinema, 1945-1990, by Francesco Casetti]

《电影理论读本》，杨远婴编

《电影理论与批评辞典》，雅克·奥蒙

《电影研究关键词》，苏珊·海沃德

《电影导演的电影理论》，雅克·奥蒙

《电影实践理论》，诺埃尔·伯奇

《电影声音：理论与实践》，伊丽莎白·维斯、约翰·贝尔顿编

《声音》，米歇尔·希翁

《作为媒介考古学的电影史》，托马斯·埃尔塞瑟

《明星》，理查德·戴尔

《电影中的表演》，詹姆斯·纳雷摩尔

《宽忍的灰色黎明：法国哲学家论电影》，李洋编

33:59 类型电影

《电影／类型》，里克·奥特曼

《好莱坞类型电影》，托马斯·沙茨

《黑色电影：历史、批评与风格》，詹姆斯·纳雷摩尔

《西部电影的发明：五十年文化史》，斯科特·西蒙

《幻像电影：美国先锋电影1943-2000》，P·亚当斯·西特尼

44:09 电影史与国族电影

《电影史：理论与实践》，罗伯特·C·艾伦、道格拉斯·戈梅里

《世界电影史》，克里斯汀·汤普森、大卫·波德维尔

《牛津世界电影史》，杰弗里-诺维尔-史密斯 主编

《日本电影史》，佐藤忠男

《韩国电影史：从开化期到开花期》，金美贤、韩国电影振兴委员会

《意大利电影：从新现实主义到现在》，彼得·邦达内拉

《懊悔的迷雾：经典法国电影的文化与情感》，达德利·安德鲁

《新浪潮》，米歇尔·玛利

《当代法国电影指南》，福克斯、玛利、拉德纳

《迷影：创发一种观看的方法，书写一段文化的历史 1944—1968》，安托万·德巴克

《魏玛电影及之后：德国的历史想象》，托马斯·埃尔塞瑟

《新德国电影史》，托马斯·埃尔塞瑟

《闹鬼的银幕》，洛特·艾斯纳[The Haunted Screen: Expressionism in the German Cinema and the Influence of Max Reinhardt, by Lotte Eisner]

64:53 好莱坞

《美国电影史十卷本》[History of the American Cinema Volumes 1-10]

《古典好莱坞电影：1960年之前的电影风格和制作模式》，大卫·波德维尔、珍妮特·斯泰格、克里斯汀·汤普森

《巴别塔与巴比伦：美国无声电影的观众》，米莲姆·汉森

《新好莱坞电影导论》，杰夫·金

《逍遥骑士、愤怒公牛：新好莱坞的内幕》，彼得·比斯金

《低俗电影：米拉麦克斯、圣丹斯和独立电影的兴起》，彼得·比斯金

《电影战争：好莱坞和媒体如何限制我们观影》，乔纳森·罗森鲍姆

《越战到里根时代的好莱坞》罗宾·伍德

《岁月已逝》，凯文·布朗洛

《体制的天才：好莱坞大片厂时期的电影制作》，托马斯·沙茨

《史诗、奇观和大片：一种好莱坞历史》，谢尔顿·霍尔、史蒂夫·尼尔

85:42 影人传记与研究

《戈达尔：七十岁艺术家的肖像》，科林·麦凯布

《侯麦传》，安托万·德巴克、诺尔·艾柏

《帕索里尼传：安魂曲》，巴特·大卫·施瓦茨

《罗西里尼的冒险》，泰格·加拉格[The Adventures Of Roberto Rossellini: HisLife and Film, Tag Gallagher]

《铸就传奇：约翰·福特的生命与时光》，斯科特·埃曼

《万里黄沙万里情：塞尔吉奥·莱昂内传》，克里斯托弗·弗雷林

《卡赞自传》，伊利亚·卡赞[A Life, by Elia Kazan]

《让·雷诺阿》，安德烈·巴赞

《英格玛·伯格曼》，雅克·奥蒙

《重访希区柯克》，罗宾·伍德

《德莱叶的电影》，大卫·波德维尔

《小津与电影诗学》，大卫·波德维尔[Ozu and the Poetics of Cinema, by David Bordwell]

《爱森斯坦的电影》，大卫·波德维尔[The Cinema of Eisenstein, by David Bordwell]

《弗里茨·朗的电影：视界与现代性的多重寓言》，汤姆·甘宁[The Films of Fritz Lang: Allegories of Vision and Modernity, by Tom Gunning]

118:16 电影评论

BFI经典电影解读系列

《我生命中的电影》，弗朗索瓦·特吕弗

《电影时代：宝琳·凯尔评论集》，宝琳·凯尔

《美国电影：导演和导演之道，1929-1968》，安德鲁·萨里斯[The American Cinema: Directors And Directions, 1929–1968]

《伟大的电影》系列，罗杰·伊伯特

《电影精华：电影经典的必要性》，乔纳森·罗森鲍姆[Essential Cinema: On the Necessity of Film Canons, by Jonathan Rosenbaum]

《庸俗的现代主义》，J·霍伯）[Vulgar Modernism: Writing on Movies and Other Media, by J. Hoberman]

《艾吉论电影》，詹姆斯·艾吉[Agee on Film: Criticism and Comment on the Movies, by James Agee]

《法伯论电影》，曼尼·法伯[Farber on Film: The Complete Film Writings of Manny Farber, by Manny Farber]

《电影院与世界：二十年手册生涯》，塞尔日·达内[The Cinema House and the World: The Cahiers du Cinema Years, 1962–1981, by Serge Daney]

《电影手册选集四卷本（1950-1978）》[Cahiers Du Cinéma: Volume 1-4, 1950-1978]

《60风尚：中国学生周报影评十年》，罗卡编

《淋漓影像馆》，李焯桃

151:43 产业与制度

《美国电影产业》，迪诺·巴里奥编[The American Film Industry, edited by Tino Balio]

《好莱坞经济学：极端不确定性如何塑造电影产业》，阿瑟·德瓦尼[Hollywood Economics: How Extreme Uncertainty Shapes the Film Industry, by Arthur De Vany]

《国家电影制度》，刘立行

《银幕自由：国家电影审查的法律挑战，1915-1981》，劳拉·威腾-凯勒[Freedom of the Screen: Legal Challenges to State FilmCensorship, 1915-1981, by Laura Wittern-Keller]

《电影节的历史、理论、方法、实践》，玛莉·德·法尔克

158:02 创作与技术

《故事：材质、结构、风格和银幕剧作的原理》，罗伯特·麦基

《电影剧本写作基础》，悉德·菲尔德

《编剧》，威廉·戈德曼

《表演的艺术》，斯特拉·阿德勒

《电影剪辑技巧》，卡雷尔·赖兹、盖文·米勒

《眨眼之间：电影剪辑的奥秘》，沃尔特·默奇

《欧洲剪辑大师访谈录》，罗杰·克里滕登

《电影语言的语法》，丹尼艾尔·阿里洪

《摄影师手记》，内斯托·阿尔曼德洛斯

《制作电影：欧洲电影摄影百年史》，欧洲电影摄影师协会

《如何拍电影：夏布罗尔导演札记》，克劳德·夏布洛尔

《电影风格与技术：历史与分析》，巴里·索特

173:38 访谈录

《希区柯克与特吕弗对话录》，弗朗索瓦·特吕弗

《对话比利·怀尔德》，卡梅伦·克罗

《我是奥逊·威尔斯》，彼得·博格达诺维奇

《究竟谁拍的这部电影：传奇导演谈话录》，彼得·博格达诺维奇

《电影的节奏是心跳：罗贝尔·布列松谈话录》，米莲娜·布列松编

《异端的影像：帕索里尼访谈录》，皮埃尔·保罗·帕索里尼

《樱桃的滋味：阿巴斯谈电影》，阿巴斯·基阿鲁斯达米

《胡金铨武侠电影作法》，山田宏一、宇田川幸洋

《后台故事1-5：编剧访谈》[Backstory 1-5: Interviews with Screenwriters]

188:48 华语电影研究

《中国电影发展史》，程季华、李少白、邢祖文

《电的影子》，陈力[Dianying/Electric Shadows, by Jay Leyda]

《华语电影工业：方法与历史的新探索》，叶月瑜编

《中国电影批评史》，李道新

《北影纪事》，杨远婴编

《中国电影：一个制度与观念的历史》，启之

《银幕艳史：都市文化与上海电影1896-1937》，张真

《回望纯真年代：中国著名电影导演访谈录（1981-1993）》，罗雪莹

《北京电影学院故事：第五代电影前史》，倪震

《看不见的影像》，张献民

《台湾电影：政治、经济、美学（1949-1994）》，卢非易

《台湾电影年鉴》

《跨世纪台湾电影实录1898-2000》

《台湾电影百年漂流：杨德昌、侯孝贤、李安、蔡明亮》，叶月瑜、戴乐为

《杨德昌的电影世界》，让-米歇尔·付东

《无人是孤岛：侯孝贤的电影世界》，詹姆斯·乌登

《煮海时光：侯孝贤的光影记忆》，白睿文

《三十年细说从头》，李翰祥

《香港电影王国：娱乐的艺术》，大卫·波德维尔

《香港电影：额外的维度》，张建德

《冷战与香港电影》，李培德、黄爱玲编

《香港的「中国」》，傅葆石、刘辉编

《国泰故事》，黄爱玲编

《风起潮涌：七十年代香港电影》，吴君玉编

《超前与跨越：胡金铨与张爱玲》，卓伯棠编

《乘风变化：嘉禾电影研究》，蒲锋、刘嵚

《溜走的激情：80年代香港电影》，家明编

《香港电影工业结构及市场分析》，陈清伟

《新香港电影丛书》，阿克巴·阿巴斯编

《王家卫：不只是拍电影》，约翰·鲍尔斯

《银河映像，难以想像》，潘国灵编

《光影言语：当代华语片导演访谈录》，白睿文

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听众朋友们，我们来晚了！

这一期聊聊加拿大导演德尼·维伦纽瓦，和他的新电影《沙丘2》。

大家看到这一期节目上线的时候，《沙丘2》也许已经进入它的上映周期的尾声。不过我们可以不将它仅仅视为一部时髦的院线新片，而是把它和德尼·维纶纽瓦的所有作品放到一起，做一次整体性的回顾。

维伦纽瓦和诺兰，当今好莱坞的绝代双骄。我们曾在《奥本海默》那期节目中谈过了诺兰，维伦纽瓦当然也值得深入的分析。

本期节目时长290分钟。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:55 《沙丘2》的视听风格

原著、剧情、人物，就跳过不谈了

维伦纽瓦在《沙丘》系列注入了他关心的历史循环的主题

《沙丘》系列和《阿拉伯的劳伦斯》

《沙丘》系列为IMAX而拍，有利有弊

《沙丘2》的调色板，大大扩充

橙红色的日食

夜戏

红就是黑，蓝就是白，黑就是灰

突然想到牛顿

数字拍摄输出到35毫米再调色，多此一举？

为什么不模拟胶片？

厄拉科斯星的室内照明

南北向的阴阳沙丘

汉斯·季默的神性音乐

如何拍摄巨物？

46:14 商业电影的第四条路

特效大片成了一个过时的名词

李诞说得对，电影有短板

电影仍是最高级的活动影像

IP电影

诺兰的复杂叙事和心智游戏电影

主打意识形态的电影

维伦纽瓦的视听吸引力

沉浸感和抽离

71:39 维伦纽瓦和诺兰

烂西红柿的导演大PK

诺兰，你会画画吗？

维伦纽瓦小时候靠画分镜解馋

谁才是实拍原教旨主义者？

新片正面对撞《奥本海默》

维伦纽瓦和BB鸟

比墨西哥三杰如何？

彼得·杰克逊在忙啥？

89:44 维伦纽瓦的魁北克属性

归属感和身份认同

法语和英语

沟通和误会

边境和越界

105:00 历史循环论

结束暴力的循环

重复和差异

怀孕和新生

创伤和康复

尸体和酷刑

120:35 早期作品

来中国拍纪录片

《8月32日》和法国新浪潮

《迷情漩涡》模仿王家卫

过了几年李安式的生活

144:00 《理工学院》《焦土之城》

为什么没有深入挖掘凶手反女权主义的根源？

低配版《大象》？

非线性叙事和对比剪辑

黑白电影

颠倒空间

阿吴不喜欢《焦土之城》

古希腊悲剧？

159:57《宿敌》《囚徒》

简易版《穆赫兰道》

野兽派建筑

你一个人魁北克人为什么黑多伦多？

大蜘蛛的意象

和诺兰同一个伯乐

加油站的雨中光影

对观众的道德陷阱

双重结尾的道德惩罚

185:42 《边境杀手》

美国怎么当世界警察

视角的接力棒

光线和灰尘

一块红布

夕阳、地平线和隧道

夜视仪和热成像

从《我是古巴》学了一招

平平无奇的正反打

墨西哥小警察之死

216:05 《降临》

三种时态写小说

维伦纽瓦的叙述诡计

闪回和闪进

蓝和黄

想到了宁浩的一部电影

自由意志和决定论

237:16 《银翼杀手2049》

后人类主义电影

如何定义人、复制人、虚拟人

下不完的雨

下不完的雪

不明来源的光柱

权力和隐私

复古未来主义

香港和北京

猫王与时间的灰烬

黄色的生命力

谁有资格享受阳光？

从奥森·威尔斯的《审判》学了一招

建筑和光线

270:12 代表电影出战！

迷影型导演

功夫在诗外

反思和提升

好莱坞的危机-解决模式

媒介竞争

电影未曾选择的道路

疯狂小杨哥和《我在八零年代当后妈》

再见

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这期奥斯卡专题节目，我们尽可能在短短的 6 小时内，谈了对 2024 年刚刚结束的这届奥斯卡的看法，并回顾了奥斯卡的近百年历史，奥斯卡与美国电影和美国政治、文化之间的复杂关系。

也许你认为奥斯卡从评奖的角度来说，是乏味的。我们也万分同意你这个看法。

不过，我们主要不是关心那个结果，我们更想关心它的过程，以及这个过程产生的逻辑。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:55 今年是奥斯卡提名扩容以来最兴旺的一年

《音乐大师》和《美国小说》的不同套路

《奥本海默》和《坠楼的审判》参见单期专题节目

《芭比》和《可怜的东西》的争议性质不同

《利益区域》如何再现大屠杀

老马最爱《过往人生》

阿吴最爱《留校联盟》

胶片电影的复兴

老态龙钟的《花月杀手》

年度最佳演员——桑德拉·惠勒

奥斯卡的国际化趋势与人员革命

新的时代即将来临？

47:54 创办奥斯卡的初衷，是为了扑灭劳工运动

学院除了评奥斯卡，还有什么其他功能

路易·B.梅耶的别墅预算太高了

好莱坞的纽约-洛杉矶双线模式

创意和非创意人员，对待工会的不同态度

办奥斯卡可以提升电影行业杀人放火的龌龊形象

两个奇葩的审查故事

帮南加大办电影专业

工会抵制奥斯卡

长袖善舞的弗兰克·卡普拉

学院迈向中立

最高法院一锤定音

卡普拉终于想通了，站到了导演这边

94:11 早期的奥斯卡奖，评奖质量不高

《翼》《西线无战事》经受住了历史考验

歌舞片泛滥，《红伶秘史》是一个糟糕的代表

巴斯比·伯克利影响过张艺谋？

《壮志千秋》《大饭店》都是乏味的选择

《气壮山河》《歌舞大王齐格飞》一个比一个无聊

《一夜风流》是第一个大满贯得主

《左拉传》的示范效应

卡普拉为何称雄三十年代

104:0 奥斯卡的人情

贝蒂·戴维斯开创补偿奖的先河

雪莉·麦克雷恩输给气管切开术

亨利·方达、保罗·纽曼与谢贤

塞德里克·吉本斯挂名1000多部电影

威廉·赫斯特居然没能让情妇获奖

萨尔伯格得罪赫斯特

嘉宝输的不是演技

时代图腾：克拉克·盖博和贝蒂·戴维斯

109:02 奥斯卡与二战

二战救了好莱坞

贝蒂·戴维斯当了几个月学院主席就下台

《公民凯恩》输掉奥斯卡是因为临时工投票？

奥斯卡不反对创新，但……

《忠勇之家》和《龙种》

《卡萨布兰卡》证明大片厂拥有集体创作力

半独立制片人哈尔·沃利斯

亨弗莱·鲍嘉的道德模糊感

《与我同行》是最成功的天主教电影

《失去的周末》不仅仅是反酗酒

《黄金时代》《君子协定》和《当代奸雄》

英国导演冲击奥斯卡

时代图腾：亨弗莱·鲍嘉和英格丽·褒曼

137:10 奥斯卡与黑名单

道尔顿·特朗勃怎么上的黑名单？

《罗马假日》背后的假话

《桂河大桥》的剧本到底谁写的？

幸灾乐祸的特朗勃

柯克·道格拉斯和奥托·普雷明格，谁是真正踢爆黑名单的人？

《彗星美人》赢《日落大道》是错误的

《社会中坚》《兰闺艳血》《正午》《荒漠怪客》

阿瑟·弗里德——米高梅歌舞片的真正作者

《乱世忠魂》和《码头风云》

《西区故事》和《音乐之声》

时代图腾：马龙·白兰度和奥黛丽·赫本

169:16 奥斯卡与反文化运动

1968年的提名，震撼好莱坞

西德尼·波蒂埃的困境

选《雾都孤儿》咋想的？

约翰·韦恩的疯狂吐槽

好莱坞的邵逸夫干到 90 岁

新院长格里高利·派克的三把火

比利·怀尔德看不懂《纳什维尔》

《午夜牛郎》再次震撼好莱坞

194:49 新好莱坞的上下半场

《巴顿将军》到底是反战还是挺战？

尼克松看完《巴顿将军》就做了一个决定

《法国贩毒网》贵在开创

好莱坞的「阳刚革命」

《大白鲨》和《纳什维尔》的灾难隐喻

《飞越疯人院》还不够反抗

正能量选手《洛奇》

《安妮·霍尔》获得奥斯卡的奇葩原因

《猎鹿人》的两个战场

比较科波拉和斯科塞斯

时代图腾：杰克·尼科尔森和简·方达

224:38 奥斯卡与里根时代

家庭的修复和重建

《普通人》《金色池塘》《母女情深》《雨人》

《烈火战车》是《洛奇》翻版

大卫·普特南反好莱坞，怎么当了哥伦比亚高管？

《第一滴血》是最能代表里根时代的电影

阳刚之气的过剩

还好有个奥利弗·斯通

《末代皇帝》与改开高光

西德尼·波拉克和文化冲突

《为黛西小姐开车》暴露了学院的弱点

时代图腾：达斯汀·霍夫曼和梅丽尔·斯特里普

249:45 「历史的终结」与世纪末盘点

《与狼共舞》是白人内疚感的产物吗？

《不可饶恕》和宪法第二修正案

《沉默的羔羊》是叙事教科书

《阿甘正传》是否真的超越了党派政治？

《泰坦尼克号》就像新时代的《十诫》

时代图腾：汤姆·汉克斯和茱莉亚·罗伯茨

268:40 韦恩斯坦与奥斯卡营销

回顾奥斯卡的营销史

玛丽·璧克馥请客吃饭

诺玛·希勒的人情攻势

琼·克劳馥的口碑营销

鲍嘉的悲情营销

《君子好逑》的跨界营销

《罗丹的情人》开了邮寄录像带的先河

死缠烂打的韦恩斯坦

《莎翁情史》和《拯救大兵瑞恩》的对决

韦恩斯坦的负面营销，受害者太多

288:28 千禧年后的奥斯卡

《角斗士》和大片周期律

《美丽心灵》的同情分

《芝加哥》要感谢《红磨坊》

《撞车》赢《断背山》，赢在议题

《老无所依》和《血色将至》的西部大战

西部片的历史地位

《拆弹部队》是斯通和库布里克的继承人

诺兰引发了「黑暗骑士法则」

318:16 奥斯卡与身份政治运动

多元化时代，电影是撕裂还是凝聚社会？

黑人主席艾萨克斯，发动学院会员革命

老年人惹谁了？

华人主席杨燕子的背景

《被解救的姜戈》《林肯》的历史叙事

《为奴十二年》和「黑人的命也是命」

《猎杀本·拉登》《逃离德黑兰》的中东叙事

《艺术家》vs《雨果》——对待电影遗产的不同态度

《鸟人》vs《少年时代》——两种不同的现实主义路径

从《冬天的骨头》到《坠落的审判》，女性电影的竞争力越来越强

老当益壮的斯科塞斯

时代图腾：莱昂纳多·迪卡普里奥和詹妮弗·劳伦斯

352:38 各人评选奥斯卡五佳

阿吴的五佳，不出所料有《末代皇帝》

老马选了六部

355:04 

奥斯卡就是美国梦

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电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min

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祝各位电影巨辩的听友，龙年春节好。

欢迎收听我们这期龙年春节特别节目，来谈谈当代国产喜剧片。这期并非专门谈今年的春节档，不过也有所涉及。

喜剧片，在过去二十多年的中国电影发展过程中，屡次发挥突围作用。但它也是一种长期被警惕、被轻视的电影类型。

本期具体内容详见下方时间轴。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:05 缺少重工业大片的2024年春节档

分线发行的闹剧

主旋律电影从此淡出春节档？

谈《第二十条》

07:16 喜剧片的几次突围

冯小刚和《甲方乙方》

宁浩和《疯狂的石头》

徐峥和《泰囧》

开心麻花和《夏洛特烦恼》

陈思诚和《唐人街探案》

贾玲和《你好，李焕英》

24:01 喜剧片与重工业大片

好莱坞的喜剧片票房天花板有限

当代好莱坞喜剧片衰落

韩国的喜剧片票房也有限

法国、意大利的喜剧片是产业支柱

中国的重工业电影，一路跌跌撞撞

33:23 警惕喜剧片

他们为什么不喜欢喜剧片？

歌颂喜剧有意义吗？

《大李、小李和老李》和核心问题是啥？

从业人员轻视喜剧片

《大话西游》是文化垃圾吗？

44:45 喜剧片的一些规律

优越论

不和谐

解脱感

窘境设计

错位法则

50:15 冯氏喜剧

冯小刚和陈佩斯的竞争

对王朔和大院文艺袪魅

大院文艺的政治调侃是因为有特权

冯小刚电视剧作品的排名

冯氏喜剧的一些内核

对《手机》的分歧意见

《非诚勿扰》的善意温情

《非诚勿扰》的落后观念

80:57 喜剧导演姜文

第四条道路

「北洋三部曲」：在政治寓言里过家家

对国民性的反思够深入吗

大院子弟的异数：崔健

北平是张北海的吗？

大院文艺该落幕了

101:45 宁浩

《疯狂的石头》是对国产喜剧的全方位升级

山寨精神

《疯狂的赛车》的技术挑战

《心花路放》和网络粗俗文化

《疯狂的外星人》里有对酱缸文化的自省吗？

鲁迅、柏杨和刘慈欣

《红毯先生》的讽刺无关痛痒，解构失败

127:02 囧系列，可惜了

对中产焦虑的表现，具有记录时代的意义

但喜剧技术需要升级

「徐王」是最好搭档

冯小刚和宁徐一代的比较

139:43 开心麻花的喜剧工厂

高效率的喜剧流水线

先意淫，再劝诫，就是麻花喜剧的内核

麻花的各种喜剧技巧

含腾量

魏翔能行吗？

核心创意缺乏

意识形态保守

性别观念落后

《驴得水》《半个喜剧》：麻花应向外援学习

158:29 屌丝喜剧

屌丝概念的文化内涵

大鹏的崛起

网感很重要，但网感不是一切

169:17 贾玲

女性喜剧演员的现状与突破

减肥或令贾玲走出一条更宽的路

《你好，李焕英》的喜剧设计和哭片反转

综艺和电影表演的区别

《热辣滚烫》和贾玲的电影方法论

用自己作为题材

日本同类题材是怎么拍的？

贾玲第三部电影《转念花开》

190:23 混搭喜剧和陈思诚

吐槽《捉妖记》系列

《唐人街探案》的优缺点

针对春节档定制喜剧，有何利弊？

200:22 香港喜剧片的没落

周星驰失去了再演底层人物的信念感

成龙在好莱坞和中国内地之间，选择了后者

彭浩翔、张家辉、郑中基

209:45 聊聊几位喜剧明星

葛优是演反派出身

王宝强的淳朴人设

徐峥和黄渤

沈腾和贾玲之后，电影演员还需要神秘感吗？

218:25 低欲望时代的喜剧

制约国产喜剧片的的不是技巧，不是人才

三十年高歌猛进的高欲望时代结束了，喜剧即将转向

低欲望时代的喜剧，前景光明（狗头）

片尾曲：

我要你（电影《驴得水》主题曲）

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终于完成了电影巨辩历史上最长的一期节目，这期也是我们的2024年新年专题。

这个选题源于每逢跨年，电影排行榜这个东西，都成为影迷的一件例行公事。我们先是想讨论2023年的各种年度十佳，后来话题渐渐扩散到电影排行榜本身，最终，我们想干脆来讨论一个终极问题：

一个对标哈罗德·布鲁姆所说的「西方正典」的电影正典，是否存在？电影界怎么搭建这门艺术的万神殿？是哪些人决定了什么电影、哪位大师有资格加入其中？《贪婪》《公民凯恩》《东京物语》《教父》《让娜·迪尔曼》这些电影是永远的经典吗？《肖申克的救赎》是否有资格相提并论？

带着许多问题，我们做了这期节目。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

00:21 半年播客回顾

为什么不继续聊《繁花》？

做播客是再次成长

老马和阿吴各推荐三期之前的节目

向100期迈进

09:01 2023年度电影排行榜

《电影手册》十佳还值得关注吗？

潘佩罗电影小组令人敬佩

豆瓣和IMDb代表不同的群体

电影排行榜的几种类别

15:32 参照《西方正典》，建立电影正典

卡尔维诺和哈罗德·布鲁姆对经典的定义

电影的经典系统，和文学有很大不同

电影史太短带来的问题

电影学科、影评人、电影节的影响

42:33 《视与听》之前，也有很多尝试

《电影日报》《影戏杂志》的年度评选

提升电影的地位，建立电影艺术的合法性

《最卑贱的人》和其他影片

保罗·罗塔和他的著作

40年代英国人已在从事电影普及教育

56:56 《视与听》的第一届影史十佳评选

规则和投票人都乱成一团

中国为什么没有参加

人道主义是好电影的重要标准

《偷自行车的人》夺冠的原因

至高无上的世界公民卓别林

《大幻影》和《游戏规则》的此消彼长

政治挂帅的乔治·萨杜尔

巴赞和《电影手册》五虎

梅卡斯兄弟和《电影文化》

81:30 「作者论」重新定义经典

「作者论」的靠谱和不靠谱

陈思诚也是一种作者？

《公民凯恩》登顶

又是巴赞

《公民凯恩》和《游戏规则》

《奇遇》代表现代主义电影的成熟

沟口健二和黑泽明之间的拉踩

《战舰波将金号》和《伊凡雷帝》

法国三巨头里，为什么有两个掉队了？

罗西里尼为什么不受青睐？

《电影手册》的政变

博格达诺维奇打捞古典好莱坞

宝琳·凯尔和罗杰·伊伯特，决定一部电影的生死

115:20 至70年代，电影经典殿堂初步成型

巴斯特·基顿的重新认识

让·维果就好比诗人兰波

德莱叶和《圣女贞德》的经典化过程

斯特劳亨和《贪婪》的声誉起伏

《日出》是默片时期最高神作？

约翰·福特

希区柯克

霍华德·霍克斯

罗宾·伍德接过了「作者论」的接力棒

女性电影的地位有所提升

153:18 80和90年代，排行榜彻底固化

《七武士》崛起，重新评价黑泽明

大岛渚、筱田正浩、佐藤忠男、唐纳德·里奇对黑泽明的不同看法

《雨中曲》的经典化：重新评价古典好莱坞时期的非作者电影

新好莱坞的存在感

《电影手册》和好莱坞复婚

斯皮尔伯格应该获得诺贝尔和平奖吗？

伊斯特伍德是再次造神的结果

塞尔日·达内的观点

小津安二郎代替了沟口健二

松竹的保守

川喜多夫人的运作

保罗·施拉德、德勒兹、莲实重彦、波德维尔齐助小津封神

成濑巳喜男的经典化，还没有彻底完成

陈凯歌和蔡明亮都投自己一票

188:12 互联网对经典殿堂的冲击

看似固化的电影经典殿堂，经历了重大冲击和颠覆

《教父》的封神，要感谢直男网民

《肖申克的救赎》靠二级市场逆袭

《让娜·迪尔曼》登顶，不仅是女性电影的胜利

王家卫在国外，比在华语圈还要红得多

民族主义还是反西方中心主义？

保罗·施拉德放弃了写《电影正典》

若不考虑遗珠，经典排行榜容易沦为霸权

罗森鲍姆对美国电影文化的犀利吐槽

225:18 我们自己组织的两次华语圈经典电影评选

模仿《视与听》，搞了一次影史最佳评选

《小城之春》的重新发现和经典化过程

夏志清与沈从文、张爱玲、钱钟书

我们又搞了一次二十年二十部华语片的评选

杨德昌的声望日隆

247:15 总结和反省

互联网迷影文化的特点

极客文化和宅文化

艺术电影仍然寄托了全球化的理想

电影正典，仍处于变动中

努力发声，对抗偏见和平庸

再见

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祝各位电影巨辩的听友，2024年新年快乐！

这是我们新年的第一期，先向大家报告一个好消息。

我们接到商单啦！

首先要感谢赞助商马爹利，支持我们创作这期以梁朝伟为主题的节目。

之前就说过，2023年简直是一个「梁朝伟年」。

获得威尼斯国际电影节终身成就奖，年内有三部新片公映，并获得金鸡奖影帝，成为史上唯一的「三金影帝」——这样一个不断突破生涯成就的梁朝伟，是值得做一期节目来好好聊聊的。

而和马爹利的合作，正好是一个完美的机会。12月25日，马爹利正式发布了「人生是场飞翔」第三部品牌大片，由两大品牌代言人梁朝伟和彭于晏联袂出演，知名导演夏永康掌镜拍摄，讲述了梁朝伟和彭于晏互相启发、勇于挑战，最终成就传奇的故事，诠释了马爹利「人生是场飞翔」的品牌宣言。

欢迎各位听友在微信中搜索公众号「马爹利MARTELL」观看完整影片，并解锁更多精彩花絮。

而我们将在这期节目中，和大家分享对这部大片的看法，并详细剖析梁朝伟及彭于晏充满挑战和勇气的电影生涯。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。