不管你有没有孩子，我想可能你都可以看一看这本 -- 《看见孩子》， 因为我们曾经都是孩子。

今天这集，是我跟好友肥肉君 的对话。对话的起因是肥肉君发现了一本畅销育儿书籍《看见孩子》。我们发现这是一本很棒的心理学书籍，它不仅仅谈育儿，其实它更多的是聊人与人的关系，去接纳彼此，更好的看到对方这件事情。

在这集你会听到

• ”我的育儿方法好像有问题，我吼了孩子，我很自责，我该怎么办“
• ”到底应该”尊重“孩子还是严格建立规则”
• “我们愤怒，到底是愤怒什么”
• “觉察的意义  — 当我们对有些事情有了知觉，事情就有了不一样的意义”

欢迎大家收听“33Talk”2024最终集。也希望各位能看见与被看见 ：）

1:50 发现这本书的机缘 - 发现这本书与其他曾经看过的育儿书的大不同，肥肉君爱不释手。

3:00 无论发生什么，先不要怪自己。

5:03 建立规则与给予安抚认同 同样重要

7:16 “高需求娃，怎么办” - 先认可他的情绪 - 似乎是一剂灵丹妙药呀！

11:10 肥肉君曾经跟爸爸吵的不可开交，看了这本书之后，开始慢慢能够跟老父亲对话。

15:14 “孩子不听话”家长的愤怒背后的点是什么？

17:07 愤怒是我们内心的空洞（无能/缺失）投射出去的自我防卫（33的话:如果你的愤怒很多的话，那也小心你的内心空洞哦）

20:27 自制 与 愤怒 ，请允许他们同时存在。

22:20 打破不良家庭关系的代际循环 - 从我做起

23:30 很多行为事无意识的，而当我们意识到了就可能会不一样

26:00 我们常常因为羞耻感而愤怒或“被控制”

嘉宾：肥肉君

剪辑制作：33

bgm:孟慧圆 《没长大的歌》

本集对话嘉宾： 张维恩博士 - 新加坡公共卫生， 痴呆预防与护理科学家

• 就算失智症无药可救，也有45% 是可控的。

• 面对老年看护 - 也许你需要重新认识你的老爸老妈。

• 看护者的自我照顾是无比重要的一项功课。

我们害怕谈论老年，是在恐惧什么吗？ 是老年带给我们的衰弱感觉吗？还是年龄带给我们的无能为力以及伴随年龄可能会发生的疾病呢？ 也许，只有更加了解老年，才能更愉快自信的老去，并更好的陪伴家里的老人。

今天这集播客，带你更好的理解老年，以及了解让我们望而生畏的“老年痴呆症” / “失智症”。

01:17 当社会都在讨论青少年、成年人心理，老年心理学领域的重要性往往被忽略。

02:00 嘉宾自我介绍 - 张维恩(Wayne Freeman Chong)

02:17 老年人也有多样化的需求：老年心理学的研究领域包括医疗体系、心理咨询、退休心态等。

03:35 维恩选择老年心理学的个人与社会原因。

04:55 新加坡这十年来对于老人照顾的举措有很多积极的发展，心理学方面的发展还并不普遍。

05:50 张博士的两大研究重点：失智症的预防， 看护者与老年人的关系

06:07 何为老年痴呆/失智症？（注解：失智症指的并非疾病本身，它是一组非特定征兆与症状的统称。如记忆力、注意力、定向能力、判断力、解决问题的能力、思考能力等各方面的功能退化。）

06:55失智症目前没有药物可以治疗，大众对失智症有认知上情感上恐惧。

07:29 预防失智症可以采取积极措施，不要等到患上失智症才去做点什么。

09:01 Lancet Commission 《柳叶刀》科学期刊最新研究 - 失智症有45%的可控性！

10:59 失智症两大主要来源：血管性失智症 & 阿兹海默症（聊天中简称“海默症”）

15:15 我们如何帮助自己，预防失智症

17:00 失智症影响我们的记忆

18:20 失智症相关的诊断以及新加坡三大研究中心

20:14 科学家对失智症还是只停留在初步的了解

22:05 护理难点：捕捉失智症的苏醒期进行头脑训练

23:50 严重的失智症需要专业护理人员

24:27 家庭看护者的困境 - 上有老下有小的"夹心世代"

26:00 最好的老年看护是在家中进行 - 被看护者在熟悉的环境，以及建立能信赖的关系是至关重要的。

27:20 看护者需要了解的两个重要方面： 自我调节与照顾 以及 实用的沟通技巧。

28:18 重新认识与理解家中的老人，也重新认识自己。有时是我们自己心理那关过不去。

29:20 包括对于其他的精神病患者，解决问题的关键是对病患的支持关系。

32:40 照顾者面对失控与崩溃时刻 - Time out - 给彼此空间时间。

36:00 市场对于老年心理学还没有那么重视，这个专业毕业之后就业依然面临挑战。

38:50 曾经的医疗体系注重的是紧急救治，以后的社会应该会更加注重长期疾病的护理

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主持：33

编辑：33

欢迎联络33，讨论更多失智症或心理相关的议题：工作微信 “aleotrees”

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名词介绍/解释：

Geropsychology - 老人/老年心理学

夹心世代  sandwich generation - 上有老人，下有小孩的中间层人士

45“八仙” = 45% ， “八仙”为本地percent 的口语说法。

工作记忆： 当下要做任务时候会用到的记忆模块， 区别于长期与短期记忆

图片转自网络 - Uncovering the Hidden Risks of Young-Onset Dementia

• 知名心理咨询师花了五十分钟问朋友之前去过哪些地方咨询，忽略朋友身体的应激状态直接说时间到了。
• 咨询师说：“ 不要忘记婚姻当初的誓言”。这是不是道德绑架？
• 男咨询师的越界行为！！？？

这集节目是我去年自己录制的，在今天也通过“33talk”分享给大家。

我想，我们去找心理咨询不是为了找一个年纪大的长辈对我们说教，或者无情的倾听机器。我们希望有个能够看见我们的人，帮助觉察自我，找回自己的能量，更好的爱自己。

00:23 节目开头

1:15 朋友跟我分享一些她奇葩的心理咨询经历

2:18 知名心理咨询师花了五十分钟问朋友之前去过哪些地方咨询，收费如何

5:30 咨询师叫朋友 “ 不要忘记婚姻当初的誓言”。这是不是道德绑架？

06:40 朋友的朋友也遇到男咨询师的“骚扰”

07:26  去精神科看抑郁症，被告知工作就是要被老板骂的，这不算什么

8:16  看到网友分享自身经历，得到的是“小题大做“这个结论。

08:51去精神科能得到什么，以及我们逐渐丢失的对心理咨询的信任

10:04 对现状的无力感

11:02 33在社交媒体上看到不可思议 - 用词让我不适 ： 小三，照妖镜。

12:20 我们去找心理咨询的动机是什么，高的试错成本，我们该何去何从？

13:50 咨询当中的理论，技巧是一方面，人文关怀与道德伦理同样非常非常重要。

BGM: Irony would have it (Matt Maltese)

内容，制作：33

·  心理咨询来访者的一个普遍的重要议题是什么？

·  内耗真的是一无是处吗？如何将其转化为自我成长的动力？

·  心理咨询行业背后有哪些不为人知的挑战和乱象？

·  面对NPD个体，我们应如何保护自己的情感安全？

如果你对以上问题充满好奇，或者正在寻找心灵的慰藉和解答，那么这期节目为你而来。

本期是和《六分之一》的串台节目。谢谢主播桥怡的邀请。此次串台，我从主持人的身份转变为嘉宾，我们除了简单聊了聊我怎么走上心理学以及助人者道路这件事情，还触及与母亲分离的心理议题、心理咨询行业的挑战与乱象，内耗的积极面以及如何面对和处理与NPD（自恋型人格障碍）个体的关系。

让我们一起学会在复杂的生活中找到自我，解锁心理学的神秘力量，实现自我疗愈和成长！

【本期介绍】

嘉宾：33，33 talk 主播，心理学博士，心理学工作者。

主播：桥怡，六分之一主播，聚焦品牌孵化&营销、个人IP、商业模式、认知心理学等。

【你将会听到】

01:41 为什么33走上心理咨询助人者这条路。

04:10 国内外心理学课程设置的差异巨大？

06:06 全球顶尖学府科班毕业生，竟然会有助人羞耻？

07:20 市场上心理咨询师的门槛低到无法想象。

14:04 咨询师的流派对来访者重要吗？

15:18 一次被来访者误会的经历。

20:17 理解与尊重个人空间的重要性。

22:05 作为咨询师，我们也有自己的困惑。

23:22 与母亲分离的问题对个人发展的影响。

24:32 到底什么是“与母亲分离”

28:09 解决母女价值观冲突的策略。

31:25 如何面对母亲的期望和自我坚持。

35:20 如何看待情绪与个人特质

40:18 如何处理内耗和管理情绪。

41:05 内耗一定是不好的吗？

43:50 NPD（自恋型人格障碍）有多可怕？

46:26 如果发现自己身边的人是NPD，该怎么办。

47:32 对想要从事心理咨询行业的人的建议。

剪辑： 桥怡& 33

文案：小肥 & 33

bgm:  李霄云&黄英《不要慌太阳下山有月光》

在这下集节目中，作为一位自闭症孩子的母亲，阿方告诉了我她是如何走过那些痛苦、迷茫的瞬间的。她分享了一些实用的经验跟温暖的感悟，包括如何处理情绪去面对孩子的失控。她说，每位自闭症看护者都要保留自己的那一点“自我”，那是支撑下去的动力源泉。在情绪崩溃时，与家人出现矛盾时，更不要害怕寻求专业心理帮助。

我发录音给她的时候，她告诉我，再回头听这些，她的眼眶湿润了。Me too。我知道那些黑暗的，伤痛的，无助的点滴，都是真真实实的。

希望社会更多的关注自闭症群体。每一个个体也可以从了解更多做起。

把最美的祝福，送给阿方，送给所有自闭症看护者。

1:41 台湾独自旅行归来，重新思考职业规划。

3:56 抽离出来，放空自己，找回自己 -- 自闭症看护者需要给自己充电。

5:32 美妙的看心理医生的经历：从完全不知道去看心理医生是怎么回事，到感觉到慢慢的变好。

6:35 我们或多或少都有一些童年的心结，那些创伤值得被审视，去自我关怀。

8:38 80后教育“有毒”！？ 如果我们心理不能承受一些压力，我们会被认为“很弱”。 吃不必要的苦是真的有意义的吗。

10:30好心的劝告，被说成是“看心理医生是矫情。” 有点困惑，他/她难道是古代穿越的吗？

12:24接纳自己的负面感受，保证自己的情绪稳定。心理有不舒服，遇到挫折，不是任何人的错。可以寻求专业的帮助。

13:47 看护者本身，是脆弱的人类。讨厌那些“无条件对孩子温和” 的言论，不要戴高帽子。

15:52普通小孩，惩罚行为可能可以纠正不良行为；但是自闭症小孩，发火，体罚对他们可能真的没有用。

17:55面对孩子破坏性行为的处理情绪的方式，如何抽离： 确保孩子生理需求的满足，在安全的环境彼此给予空间。

19:10 家人的接纳，承认是不可忽视。

20:40在孩子自闭症刚开始发现的时候，与老公的分歧很大。

21:01很多ASD爸爸似乎都比较悲观 - 理解男性被养育的特质 - “更恐弱”

21:50 婚姻咨询帮助了自己跟老公的关系，增加彼此的理解，更好的沟通。

25:43亲密关系中，需要理解自己现在跟过去的关系，不要放弃沟通，以及落实一个处理矛盾的方案。

28:12自闭症儿童的一些行为已经很刺激家长了，家长不要互相指责，珍惜彼此这一世的缘分。

Autistic Spectrum Disorders(ASD)自闭症谱系障碍在如今并不少见；中国儿童ASD患病率26.50/10000(2018)。  而自闭症谱系障碍的个体背后的看护者，他们的挣扎与心酸，我们了解的太少。

在这期节目中，我与自闭症儿童的母亲阿方对话，聆听她作为一位照顾者的故事。阿方和我分享了她在照顾自闭症儿子小圆的过程中，经历的一些至暗时刻。

阿方是一个普普通通的女性，一个热爱生活，钟情花草园艺，创造小美好的的女性。她也是特别的，特别的有能量的女性。她在对抗孤独与压力的同时，不曾放弃自我，努力为自己和孩子创造未来的无限可能。

在这一集中，我特别选了卢广仲的《一百种生活》。

我想，我们的生活，也许只是一百种生活中的一种；而神经多样性的他们，也拥有属于自己独特的那一种生活。希望我们的社会能更包容，让每一种生活方式都被接纳与尊重。在平行的每一种的生活里，每个人都快乐。

2:35 关于阿方。INTJ, 双子座，多面人格，职场能手。

3:50 从早期迹象到正式诊断：阿方分享了小圆两岁以前的早期行为征兆。以及在新加坡获得正式的自闭症诊断报告往往要等到7岁。

7:10 发现了痛觉迟钝等症状

9:06 挣扎与接纳：在孩子自闭症症状逐渐显现后，相信每一个家长都很难相信。可能没有完全搞清楚自闭症的时候，反而没那么痛苦。

10:40 辞职， 回到家里照顾孩子。而多动的症状在六岁如潘多拉的魔盒一样打开了。

13:212017年的至暗时刻

16:25 学习的越深入，越来越多的负面信息袭来，不禁问自己 “我的人生，我的孩子的人生还有什么意义呢？”

18:00 退化阶段发生

19:04自闭症看护者常常承受的社会污名，尤其是妈妈们的被指责和误解。早些年的“冰箱妈妈”理论，还在以变化了的形式存在在人们之间。

24:55 看到一些进步与希望，总是欢心鼓舞。好像我又可以过自己的人生了。

25:27 一切似乎不那么顺利，开始上学的孩子很难适应。一切仿佛回到原点。其实自我以及所有的人生的热爱，不曾忘记。

29:17 实在迷茫的自己，开始了一次短暂的独自旅行，在台湾的夜市留下了眼泪，真切的感受自己的存在与自我。

本期嘉宾：方圆播客 主播阿方

主持人：33

备注： 对话中KK与NUH指的是新加坡的两所医院

参考资料：

刘贤 等 中国儿童孤独症谱系障碍患病率Meta分析 （2018）中国儿童保健杂志

自闭症历史70年，最荒诞“冰箱妈妈” 的假说 （2020），财新。

自闭症的“冰箱妈妈”假说认为， 自闭症是由于妈妈的冷漠造成的，是由于父母在早起给孩子造成的创伤应激障碍。

你听过心理剧这个词吗？心理剧可以是我们探索自我，自我疗愈的很棒的方式。去年我也与天天做过一集关于心理剧的内容，这集播客我们对心理剧做了更多更深的探讨。

对谈嘉宾：心理学博士，清华博后 ，iWanna品牌宣传负责人 天天tiantian

图片是天天参与一次线下跑步活动：）

0:45 十年未见线下重聚的闲聊

1:45 say hi & 自我介绍

2:21在一个心理学初创公司 - 让更多人成为心理人！

2:46最近在做的事情包括心理学科普，与线上线下的活动，以及留学支持

4:18 不仅仅是谈心理学的理论，而是做一些心理健康推进的活动 - 不看你的原声家庭或关系网络的疗愈方式

5:30 大家还是觉得谈论心理健康好像是我有病

6:00 很多情况是大家错过了最佳的调整时间，而最后真正寻求帮助的时候效用没有那么明显，反而让很多人觉得心理学没用。

7:00 可能很多人是对心理这件事情是感兴趣的，但是也许不是以心理的名义参加。

8:00 我们想要成为多啦A梦，有那个神奇口袋帮助别人

具体说说心理剧

9:45 什么是心理剧？ - 不是为观众进行的表演，而是自我内心的探索形式

10:37 人格 personality的词根，最早有面具的含义

11:20 人们有很多社会角色，带上什么样的面具，就在扮演/呈现什么角色。在心理剧中，我们可以探索我们不曾带上的面具，或者扮演不好的角色。

13:43 谁会参与，主角，导演，替身。导演往往承担了咨询师的角色

14:50 心理剧让我们有更广的视角，探索事件发生的其他可能。以及让我们具像化我们/他人的心理过程

16:40 AI 给心理疗愈带来新的可能， 心理剧与AI 也有结合的空间，演一场心理大戏

18:40 线下心理剧的魅力，还有其他个体在演绎过程里给主角带来的不可思议。人们善意的释放带来无限温暖

故事分享

19:48 天天分享近期的一次心理剧具体的体验，以及自我的觉察与改变。

22:55 有时候我们想要达成目的，还想姿态好看。 想要姿态好看，可能是我们的自我限制。

26:20 带着心理剧里的觉察，对自己产生了积极的影响。

个体的困境

28:15 十年前的自己似乎更加油行动力，而进入中年，作为女性，这些种种似乎开始对自己有枷锁，变得越来越不敢了。

29:07 社会的挫折，负反馈往往让我们畏缩。 而我们在潜意识里还存留那个自我渴望的火苗并等待时机，将它点燃。

30:59 33 分享自己的故事， 父母期待的稳定无法满足。 避而不谈，有时候是共存的策略。

32:51 父母辈一边期待孩子开心，一方面又期待稳定。

33:55 求同存异，人与人的真正了解是困难的，珍惜能够共振的珍贵时刻。

最后的发问

34:37 33问题1 心理剧的过程是怎样的？

35:20 33问题2 心理剧与家族排列的区别？

36:27 心理剧与家排不一样。

37:40 接触心理剧，大家可以先旁观或者进入导演训练。

39:45 一人一故事 （回响剧场）- 观众与台上的表演者一起完成

43:43 心理剧的呈现形式是多种多样的。 人，神，物 均可呈现

44:40 一个简单的例子，心理剧如何发生

暖场，选主角，安排演绎，结束，参演人员分享，历程分析

50:35 完形理论是心理剧的根基之一

- The end -

BGM Jason Mraz “Geek in the Pink”

你了解音乐创作者吗？这个角色一直让我觉得很神秘也很好奇。

我的身边恰好有一位，他就是来自马来西亚的“Potato 马铃薯小弟”，我们很愉快的约了做这个聊天。年轻的他已经走在他的梦想之路，拥有着不错点击量的单曲。

作为一个音乐创作者，爆红也许是大家都期待,但并不那么容易的一件事情。 而这个背后，往往矗立着一个或者一群对于音乐从小的时候就开始有着热爱，执着，追求，梦想，憧憬的ta/ta们。

感谢马铃薯小弟的坦然，他失落过，期待过，被瞩目过，瓶颈过，兴奋过，低沉过。而无论如何，他有可爱的爱听林俊杰永远支持他的妈妈，有热爱音乐一起去pub演出的朋友，有一直忠实于他的音乐本身。

恰逢采访音乐人，也省去了我四处搜寻片头片尾曲的烦恼。本集的开头，我用了他的“Monday blue”， 末尾是他的“我不愿离开”。 欢迎大家在各大门户音乐去搜索他的歌，支持这个怀揣音乐梦想的音乐人！

1:30 say hi ，自我介绍

2:57 与音乐唱歌的初接触。启蒙老师，还有爱唱歌的妈妈！

4:29 怎么在机缘巧合下，开始创作歌曲，一切也源于抒发对生活的感悟。

6:45 这张专辑是怎么诞生的。33好奇发问：发布了音乐怎么开始有收益的。

8:52 亲情献唱 点击率最高的歌 - “我不愿离开” 。

11:35 唱作人的感慨随着年纪也发生变化，切入情感敏感点的歌传唱比较高。

12:12 自己独立创作的难点与克服 - 可能旋律跟已有的歌相似？害羞的性格怕麻烦别人。

19:35 好像进入瓶颈期 - 情绪的起伏似乎是创作的灵感来源之一。

23:12 为什么叫”Potato马铃薯小弟“？

24:20 在台湾参加AI联合制作音乐比赛得奖！

26:50 33提到重复的生活让感官体验下降这件事，习惯化（habituation）是无法避免的过程。

29:30 曾经也有跟团体接触的机会，可是很容易散掉。i人的困惑～

31:56 乐队里面乐手总是香饽饽，遗憾于自己没有学乐器。

34:00 不过，声音也许就是美丽的乐器，我们总对自己已经拥有的东西不在意，而盯着我们没有的东西。

36:10 刚出社会的时候，似乎真的要进入纯粹的音乐行业挺难的，有很多不情愿的情绪

38:44 失落感，似乎离音乐梦想越来越远。生计，梦想，似乎是我们永远难解的人生题目。

40:15 也许保持热爱，保持初心，不用把梦想当成唯一的结果，保护它，滋养它，就是最好的结果。

46:25 热爱也是我们的支撑自我的支点

49:25 片尾曲 - 《我不愿离开》

谢谢大家的收听！谢谢Potato 马铃薯小弟!

再一次，有热爱就是blessing！

备注：对话中的yt指代油管。

剪辑&制作：山山

继续上一集，我与婕对于这个比较小众的星座概念 - 南北交点的讨论。

最重要的take away应该是 - 知觉我们灵魂的召唤，开放的面对改变。

感谢大家收听，欢迎给我留言，我们也可以讨论一下大家感兴趣的玄学或星座话题。

0:43 南北交点何时回归

1:16 土星回归后的30不惑？

2:06 南北交回归的灵魂召唤？

3:10 天王星回归的40 而立 - 激烈暴力的冲刷自我 ？

4:48 33分享关于来心理咨询里中年来访相似的困惑与灵魂觉醒的力量

6:00  总会改变，总会害怕， 总需要学习。用开放的心态，面对吧！

8:57 机会与礼物 - 平衡与整合南北交点是每个人都要面对的

10:12 也许我们所说的开悟之人 - 他们的行星能量比较明显与集中，所以早早就开始进行灵魂功课。

12:20 南北交点的功课 ，做多少才算“对”呢？

13:38 成为自己没有终点，过程本身就是终点。

15:28 有四分相的状况可能想会比较容易感觉有个“课题”反复出现

17:25 活出星盘的能量是没有人给你打分的 - 唯一的标准就是自己的感受

17:56 有意识的了解南北交点 对我们还是有好处的 有方向感的

18:36 人生的课题，灵性的学习  - 并不是为了折磨我们的

19:33 了解南北交点也帮助我们了解“一体两面” 这件事

21:20 案例分析 - 北交六宫射手的解读

29:44 花絮 - 闲聊星座能量与精神疾病的关系 - 当然啦，实际生活并不可以如此简化。^_^

本期对话：山山 & 婕

剪辑： 山山

这集还是我跟婕。

最近我们具体聊了一下一个比较小众的星盘话题 - 南北交点。

当然开头我们也聊了一些关于人格，MBTI, 星座的联结。

可能还是会更适合对星盘星座有一些些理解的听友。 可以直接点时间轴去听想听的部分哦。

欢迎加微信入听友群 ： aleotrees

0:30 开头 & SAY HI

1:19 开始之前一个小故事分享 - 与以前一个学生因为星座话题再次在小宇宙相遇

02:18 心理学跟占星链接的地方也许是荣格的16型人格衍生的MBTI

3:50  MBTI 捕捉流动的人格变化 - 呈现与星盘星座的链接

7:38 太阳星座可能跟你感受到的自我形象是有可能八竿子打不着的。群星落点与上升点的影响不容忽视

10:35 白羊，巨蟹，狮子，金牛，双子，处女特质比较重的人，可能比较容易更在在意自己在意的部分， 很难去关心到别人的角度， 所谓的“你的岁月静好是有人为你负重前行。”

12:30 南北交点是什么？

17:53 如何看南北交点给我们带来的议题- 透过学习， 更好的整合展示自己星盘的能量

14:33 宫头到宫尾  - 一个生命领域代表我们的生命经验

15:42 演化占星学的核心思想 - 我们的灵魂是可以进化的，而不是命定定好的

16:20 如何对待南北交点在盘里的能量

18:00 释例： 水瓶- 狮子的南北交点如何理解

22:17 33 理解的北交点可能对于个人的方向的帮助，以及在心理咨询中月亮的使用

24:15 什么时候需要点出南北交的议题呢？

28:06 关于北交点的一切，早已有了铺陈，不会让你觉得无迹可寻

29:50 释例说明：什么叫已经熟悉了的北交点相关的生命经验

31:50 也许南北交点确实是无法被忽略的人生议题。当然，行星能量需要优先考虑

参考书籍 《昨日的天空》

嘉宾：Chieh （ Apple podcast - 懶言藍語）

制作： 33

BGM : Billie Eilish - BIRDS OF A FEATHER