7755 窸窸窣窣的音乐闲话

两位性格迥异写音乐的人，温展力老师看起来冷静且克制，谢惠如老师热情开朗。

一个从北京的四合院出发，一个从台湾的农村出发，最后都走到了「作曲家」这三个字上。

一个人是怎么长成一个创作者的——四岁开始被按在琴凳上磨耳朵，十六七岁理科成绩不错、原打算去考清华建筑系，打口带里第一次听见的先锋派，而他们聊得最久的，是另一个更朴素的问题：创作能不能教。

《四季》里有些素材是二十年前的。聊作品简介里为什么要写散文和诗，聊现代派为什么和听众走散了，聊项飙说的「附近的消失」，也聊为什么「却道天凉好个秋」，才是东方的美学。也是荒诞与冷静人生的过去与未来。

[ 00:00:18 ] 片头曲 · 温展力《寄少年》选段

[ 00:01:01 ] 对谈开场

[ 00:03:44 ] 温展力文青身份盖章

[ 00:06:13 ] 谢惠如：在美国的那几年

[ 00:08:01 ] 世界首演的《四季》 ：一个乐章一个超强的画面感

[ 00:12:07 ] 四岁晋升为琴童 靠小事堆积出来的大事 许敬行老师给予的的视唱练耳 超能力

[ 00:19:45 ] 打口带里的愤青：最爱菲利普·格拉斯（已珍藏近30年的打口盘）

[ 00:24:24 ] 谢惠如：扬琴、从商家庭，与「找寻自己」

[ 00:29:24 ] 从现代派到优美旋律：一次「去魅」 福柯问布列兹：你为什么跟现代社会格格不入

[ 00:31:53 ] 项飙所谓「附近的消失」：父亲让我记住街边的店名 ；人群中越趋同，越要强调个性

[ 00:36:44 ] 音乐的母语：《炎黄风情》与流行音乐，乡土感的缺失与回溯

[ 00:41:45 ] 《四季》的素材：二十年的积累

[ 00:47:10 ] 创作没法教，艺术教育是选拔不是培养 ，作曲四大件的学习是一条筛选人的路

[ 00:50:56 ] 「作曲没办法表达所有细节的话，我可能会去写小说」

[ 00:52:11 ] 撕心裂肺放在中间：《秋》的东方美学 ，俄狄浦斯掏空双眼，是让它随风而去

[ 00:53:25 ] 尾声：固定问题三问

[ 01:03:39 ] 片尾曲是《四季》之《秋》选段（对！就是那个我们八卦到底有什么故事这么伤心的乐章）

完整版视频移步： 中国管弦乐《四季》之《春》-央视频https://www.yangshipin.cn/video/home?vid=g000036vsht

《夏》https://www.yangshipin.cn/video/home?vid=k000027vw37

英文版 https://m.sucodch.com/#/pages/VOD/detail/index?id=585

SHOW NOTES

每个乐章对应的画面感（后期找到的画作与音乐画面匹配）

《春·花枝招展》 → 波提切利《春》（约 1480–1482，乌菲兹美术馆）花神一路走一路把玫瑰撒在地上，美惠三女神挽着手转圈。五百多年前的佛罗伦萨，有人把「春天来了」画成一场正在发生的行走。

《夏·摇篮曲 》→ 莫里索《摇篮》（1872，奥赛美术馆）

她一只手轻轻拉着摇篮的纱帘，婴儿睡在里面。1874 年首届印象派画展上，这幅画 800 法郎都没人要；一百五十年后，它是奥赛最受欢迎的画之一。

《秋·又到落叶时》 → 梵高《秋天的白杨树大道》（1884，梵高博物馆）

同年十月他写信给弟弟提奥：「阳光洒在落地的树叶上，这里那里闪着光，和树干长长的影子交替着。」路的尽头是一间小屋。道上有一个人，正走远。

《冬·雪后初晴 》→ 莫奈《喜鹊》（1868–1869，奥赛美术馆）

阳光照在新雪上，影子是蓝色的——他是第一个敢这么画的人。一只鸟，一道门，一片安静。冷，但有光。

1. 加西亚·马尔克斯《百年孤独》（Gabriel García Márquez, 1927–2014），哥伦比亚作家，1982 年诺贝尔文学奖得主，魔幻现实主义代表。

马尔克斯自述为写开头想了十几年；最终在开车去阿卡普尔科度假途中，把开篇第一句想通了，随即掉头回家，此后闭门写了 18 个月。《百年孤独》开篇，把结局提前写在了第一页：多年以后，面对行刑队，奥雷里亚诺·布恩迪亚上校会回想起父亲带他去见识冰块的那个遥远的下午。未来的事用过去的语气说出来，时间被折成了一个环。

2. 许敬行（1924. 8 -2023，中国音乐学院作曲系教授）视唱练耳 / 基本乐科泰斗级人物，从教 45 年，主编全国通用的《视唱练耳》教材。先后在北京艺术学院、中国音乐学院、从事音乐基础理论 / 视唱练耳教学 达 45 年。强调绝对听觉的可塑性、后天培养——反对"音感全是天赋"的迷思，把视唱练耳从"听和唱"提升到"音乐思维纵横结合、对作品立体认知"。

3. 崔健《无能的力量》（1998 年，京文唱片）一首唱给世纪末的歌。专辑名被认为致敬哈维尔的名篇《无权者的权力》——「无能」和「力量」两个矛盾的词摆在一起，把个体的无力感与隐性的反抗拧成一张专辑：在那个时代找不到位置的人，未必是真的无能，只是还没等到自己的声音被听见。大量融入说唱（Rap）与电子乐（Electronica），是崔健音乐风格转型的关键作品；咬字更清晰、节奏更突出。

4. 布列兹 & 福柯

布列兹是法国作曲家、指挥家，序列主义的代表人物，创办了 IRCAM 和当代乐团；

福柯是法国哲学家，《规训与惩罚》的作者。

两人同代，1951 年在巴黎近郊的罗亚蒙修道院偶遇，此后思想轨迹高度平行，却始终没成为密友。 福柯说过，他第一次文化震撼来自法国序列主义，尤其是布列兹。1978 年布列兹在 IRCAM 办研讨会《音乐的时间》，福柯与巴特、德勒兹同台；两人还公开对谈过「学院里的音乐怎么走出学院、抵达大众」。 节目里温展力引的是福柯问布列兹的一句：你认为自己很现代，为什么你跟现代社会是格格不入的。

5. 项飙「附近的消失」（人类学家，牛津大学社会人类学教授）他在 2019 年的访谈节目《十三邀》里讲了「附近的消失」：我们能说清大学的世界排名、怎么考托福和 GRE，却说不清父母在干什么、住的小区是怎么来的、楼下的菜市场跟谁有关。中间那一层——附近——正从我们的意识里退场。 他说，附近本来是不同意见在具体情境里磨合的缓冲空间；它消失之后，公共讨论更容易在网上走向极端。他给的解法是「重建附近」：先看清身边最初五百米。

6. 鲍元恺中国民歌主题管弦乐组曲《炎黄风情》1991 年 10 月 13 日在天津首演，由六个组曲、共二十四首曲子组成：燕赵故事、云岭素描、黄土悲欢、巴蜀山歌、江南雨丝、太行春秋。每组四首，把《小白菜》《小河淌水》《走西口》《紫竹调》这些各地民歌，用西方管弦乐重新讲了一遍。1995 年起它被收进中小学音乐课本，是很多人学生时代唯一听过的中国管弦乐。

7. 作曲专业「四大件」（和声 / 复调 / 曲式 / 配器）是作曲专业的四门核心必修课，和声是几个音叠成和弦、再决定和弦往哪儿走；复调是让几条独立的旋律同时行进又不打架；曲式是音乐的骨架与图纸；配器是研究乐器与音色，把钢琴稿铺成乐队总谱。

8. 索福克勒斯（Sophocles，约公元前 496–406），古希腊三大悲剧家之一《俄狄浦斯王》是古希腊悲剧家索福克勒斯的代表作，约写于公元前 429 到 425 年。忒拜城遭瘟疫，神谕说必须找出杀害前王的凶手；俄狄浦斯一路追查，最后发现凶手就是自己——他出生时被弃，长大后在岔路口失手杀死生父，又娶了生母。真相揭开，他刺瞎双眼、自我放逐。 它讲的不只是「命运逃不掉」：解开斯芬克斯之谜（答案是「人」）的人，恰恰解不开「我是谁」。亚里士多德在《诗学》里把它奉为悲剧结构的典范，中文可读罗念生译本。

第二期先导片终于终于完成啦！

与二位作曲家聊得非常开心，温老师非常有节目，一改往日安静教授形象！也是荒诞与冷静人生的过去与未来。

播客版本今晚发布，完整版请观众老爷们移步播客平台哦！

视频配乐《寄少年》温展力作曲

演奏视频《四季》之《秋》温展力作曲（对！就是那个我们八卦到底有什么故事这么伤心的乐章）

作曲家谢惠如第一次来到我的城市，我也第一次开始播客的录制。我们聊音乐，也聊一个创作者在理性与感性之间，如何安放自己。完整版移步播客平台哦！

台湾作曲家谢惠如第一次来到我的城市，我也第一次开始播客的录制。她从刚下飞机的山塘街漫步、一碗苏式绿豆汤，到她用了五年才找到的「自己真正想做的音乐」；从写给去世爱犬的二胡协奏曲《岁岁》，到以自身经历写就、献给故乡与奶奶的《庄稼》；从影视配乐的专业训练、不拖稿的「生孩子」式创作观，到星座、磁场、原生家庭与自我成长……

我们聊音乐，也聊一个创作者在理性与感性之间，如何安放自己。

[ 00:00:05 ] 开场 · 一档还没有名字的播客 缘起：菜园想做声音的直播，曦曦想做音乐家背后的故事，一拍即合；正好谢老师来苏州，顺理成章成了第一期嘉宾。

[ 00:01:39 ] 苏州初印象 · 小桥流水与一碗绿豆汤 第一次来苏州、刚下飞机就去山塘街；苏式生煎、太湖白露（桂花米酿）、加了薄荷水的苏式绿豆汤「苏州最爱的饮品」。

[ 00:03:16 ] 朵拉与尼尼 · 写进音乐里的狗 曦曦的狗朵拉（天秤座「社交王」）如何治愈生活；嘉宾的爱犬尼尼，催生了二胡协奏曲《岁岁》（2025 年 6 月首演，"岁岁平安"）

[ 00:04:42 ] 五年才找到自己 · 从扬琴到影视配乐 国小钢琴、中学以扬琴主修一路到大学毕业；却并非作曲科班出身。花五年摸索：词曲？编曲？流行？最后发现真正想做的是「为画面写音乐」。

[ 00:07:00 ] 创作是本能· 创作「生孩子」哲学 配器与和声偏西乐交响思维。创作像游戏而非工作；每首作品像「生一个孩子」。

[ 00:08:54 ] 《海上钢琴师》与莫里康内 · 启蒙与致敬 一部电影让人痛哭流涕，从此想做电影配乐；致敬意大利作曲家埃尼奥·莫里康内（Ennio Morricone，1928–2020）。

意大利作曲家、编曲家，被公认为电影音乐史上最具影响力的配乐大师之一。终其一生创作了超过 500 部电影和电视剧配乐，销量超过 7000 万张，是 20 世纪后半叶全球电影声音的灵魂人物之一。

出生在罗马。父亲是小号手，家境普通。先后就读罗马圣塞西莉亚音乐学院，主修小号与作曲，师从戈弗雷多·彼得拉西（Goffredo Petrassi）等名家，接受严谨的古典音乐训练。早年在广播乐团、夜总会当小号手和编曲，为流行歌星写歌，练就了极强的旋律与编曲功底。代表作《荒野大镖客》《黄昏双镖客》《黄金三镖客》《天堂电影院》《西西里的美丽传说》。莫里康内在 2007 年凭《海上钢琴师》拿了金球奖最佳原创配乐，2016 年才终于拿到奥斯卡终身成就奖，次年凭《八恶人》拿下奥斯卡最佳原创配乐。

[ 00:11:41 ] 《庄稼》· 从农村走到城市，再回到故乡 农村长大、7 岁被送到姑姑家、一路到台北再到美国；写曲时奶奶过世。尾声为何那么「激烈」？是把农夫日复一日的坚守、与自己向前冲的劲头融在一起。

[00:14:31 ] 七岁离家 · 一个人在弥补的童年 E 人却创作时极「i」；如今回到出生地那一片区生活，像在弥补 7 岁后消失的记忆。

[ 00:20:29 ] 星座与磁场 · 用星盘记住一个人 谢惠如分析星盘，「记住一个人的气味」；曦曦大学时曾短暂「看见人的磁场」，后来消失的故事。

[ 00:41:05 ] 真诚、自由与快乐 · 我们定义的成功 理性与感性打架的双鱼；「自由快乐才是人生真谛」；在真诚与社会化之间，选择做自己。

[ 00:43:58 ] 婚姻与生育 · 原生家庭中的女性困境 妈妈反对留学、催婚催生；菜园因母亲完美主义而生出的「不配得感」；当代「搭子文化」与对伴侣标准的重新校准。

[ 01:01:30 ] 三个固定问题 · 关于音乐和未来

[ 01:13:03] 谢惠如作品《庄稼》节选 完整版视频移步：中国管弦乐《庄稼》-央视频 https://www.yspapp.cn/61JZ； 英文版https://m.sucodch.com/#/pages/VOD/detail/index?id=585