Warum schweigen westliche Kirchen so oft über die brutale Verfolgung von Christ:innen in Afrika, Asien und dem Nahen Osten?

In dieser Folge diskutieren Manu und Stephan einen kontroversen Artikel, der den Kirchen Doppelmoral vorwirft: Während die Sorge um Islamophobie und Diversität hierzulande groß ist, bleibe das Leiden von Christ:innen im globalen Süden häufig unbeachtet.

Ein Gespräch über blinde Flecken, schwierige Solidarität – und warum das Evangelium keine Partei kennt.

Im Podcast kommt auch zur Sprache:

Zu politisch, zu angepasst, zu flach – und vor allem: zu wenig Kirche. Hannah Bethke hält der evangelischen Kirche in Deutschland den Spiegel vor. In ihrem neuen Buch „Vom Glauben abgefallen“ rechnet sie mit dem Zustand des Protestantismus ab – und ruft zur Rückbesinnung auf das Theologische auf.

In dieser Folge diskutieren Stephan und Manu, wie berechtigt diese Kritik ist. Geht es der Kirche wirklich schlechter, weil sie zu politisch geworden ist? Oder ist das Gegenteil der Fall? Was bedeutet eigentlich „Theologisierung“ – und wie kann die Kirche in einer pluralen Demokratie sprechen, ohne sich aufzugeben?

Ein Gespräch über Selbstsäkularisierung, politische Überforderung, spirituelle Tiefe – und über die Frage, wie Kirche heute stören darf, ohne destruktiv zu wirken.

Manu meldet sich aus der Ardèche, Stephan bringt einen Fahrradverlust (und -fund) mit – und beide fragen sich, ob Bethkes Essay ein Weckruf oder eine Selbstvergewisserung für konservative Protestant:innen ist.

Das Buch, auf das wir uns beziehen, ist: Hannah Bethke: Vom Glauben abgefallen. Eine Antwort auf die Krise der evangelischen Kirche. Kösel-Verlag 2025 – eine kondensierte Version der Thesen des Buches findet sich auch in diesem Beitrag des Deutschlandfunks.

Weitere Überlegungen dazu findet ihr in Stephans Blogbeitrag – oder auch in dieser älteren Folge von Ausgeglaubt, in der Stephan und Manu über die These streiten: «Ich glaube nicht, dass wir in eine Kirche gehen müssen…».

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Der Eurovision Song Contest 2025 in Basel bringt nicht nur Glitzer und Pop auf die Bühne, sondern auch politische Spannungen – vor allem rund um die Teilnahme Israels. In dieser Folge fragen sich Stephan und Manu: Wie politisch darf oder soll ein Kulturanlass wie der ESC eigentlich sein? Geht es noch um Musik – oder längst um Moral?​

Der Schweizer ESC-Gewinner Nemo hat sich öffentlich gegen die Teilnahme Israels ausgesprochen und betont, dass Israels Handlungen im Widerspruch zu den Werten des ESC stehen . Am Sonntag kam es in Basel zu Protesten gegen die israelische Delegation. Während der Eröffnungsparade wurde die israelische Sängerin Yuval Raphael mit Buhrufen empfangen, und ein Demonstrant zeigte eine bedrohliche Geste, woraufhin der israelische Rundfunk Anzeige erstattete.​ Die EBU betont, dass der ESC ein unpolitischer Wettbewerb zwischen Rundfunkanstalten ist und verweist auf die Komplexität, universelle Kriterien für Ausschlüsse zu definieren. Der Vergleich mit dem Ausschluss Russlands 2022 zeigt, wie schwierig es ist, konsistente Prinzipien anzuwenden.​

Stephans Blogbeitrag zum ESC 2025 findet ihr hier.

Manu war am Deutschen Evangelischen Kirchentag in Hannover! Er musste dort sehr hungern. Und hat Satanisten getroffen. Und ganz viele Eindrücke mitgebracht, über die er mit Stephan in diesem Podcast redet.

Natürlich kommt dabei auch die Kritik zur Sprache, die von rechtskonservativen Medien und fundamentalistischen Christ:innen an der angeblich "woken" Ausrichtung des Kirchentages geübt wurde. Manche sehen hier eine abgefallene Kirche, die von Jesus nichts mehr wissen will und stattdessen linksradikale Propaganda macht… und dann steht Manuel direkt hinter dem Posaunenchor und fragt sich: ist das jetzt der linke Mob, der das christliche Abendland begräbt?

Und selbstverständlich dürfen in dieser Folge auch die neuen Kategorien nicht fehlen: das «Hallelujah» und vom «Stossgebet der Woche»!

… und hier ist noch der Text von Christian Nürnberger, den wir zum Schluss des Podcasts in Auszügen zitieren: Er findet sich auf seinem Facebook-Profil.

«Jetzt toben sie wieder, klopfen sich auf die Schenkel und geifern, die üblichen Verdächtigen, in den rechtslastigen, rechtspopulistischen und rechtsextremistischen Bubbles und Kampfblättchen, weil: Auf dem Kirchentag ging’s angeblich mal wieder um alles, nur nicht um den lieben Gott und das Seelenheil der Frommen, sondern um Politik und so’n wokes Teufelszeug wie Antirassismus-Workshops, queere Andachten, Klima, Flüchtlinge, Feminismus und dergleichen.

Ich war auf keiner einzigen dieser Veranstaltungen, weil ich den Kirchentag schwänzte, aber ohne dabei gewesen zu sein, kann ich den Anti-Wokeness-Eiferern zurufen: Abgesehen davon, dass ihr euch mal wieder einige wenige, nichtrepräsentative Einzelveranstaltungen aus 1.500 ausgesucht habt, um eure Häme über die evangelische Kirche auszugießen, sind genau diese Themen die richtigen in einer Zeit, in welcher der Präsident des mächtigsten Landes der Welt zum großen Halali auf Schwule, Lesben und Transpersonen bläst, Wörter verbietet, die mit Diversity zu tun haben, Frauenverächter hofiert, den Armen dieser Welt die Hilfe für Essen und Gesundheit streicht, Lügen über den Klimawandel verbreitet, eine Politik betreibt, die das Klima weiter anheizt und Migranten einfangen lässt wie Tiere, um sie in Gefängnisse zu verfrachten oder außer Landes zu deportieren.

Wenn Euch die Sorge um das Seelenheil der Menschen tatsächlich so umtriebe, wie ihr uns glauben machen wollt, dann wärt ihr auf diese Kirchentagsveranstaltungen gegangen und hättet euch von den betroffnen Menschen angehört, wie sie sich fürchten vor den Aggressionen, den Beschimpfungen, dem Hass, den Gewalttaten, die ihnen täglich widerfahren, und welche Seelenqualen es ihnen bereitet, verlacht, verächtlich gemacht und bedroht zu werden.

Wenn ihr nur zehn Meter geradeaus denken würdet, würdet ihr einsehen, dass der Klimawandel nicht nur die einzelne Seele, sondern den ganzen Menschen bedroht, seinen Leib, seine Gesundheit, seine wirtschaftliche Existenz, und zwar weltweit. Und da haben wir über die bedrohten Tiere noch gar nicht geredet. Und wenn ihr nur zwei Minuten nachdenken würdet, bevor ihr mit eurer echten oder gespielten Empörung um billigen Beifall heischt, würdet ihr vielleicht gewahr werden, dass es ehrenvoller sein könnte, seine Stimme gegen die Trumps, Putins, Erdogans und Diktatoren dieser Welt zu erheben als gegen die vielen haupt- und ehrenamtlichen Helfer der Kirchen, die sich täglich um die Seelen derer kümmern, die von vielfältigen Problemen gebeutelt werden.

Und wenn ihr euch die Mühe machtet, die ganze Bibel mal von vorn bis hinten zu lesen, dann ginge euch vielleicht auf, dass ihre Autoren durch und durch politische Menschen waren, denn sie erzählen von einem Gott, der Sklaven befreit hat, sie erzählen von mächtigen Königen, die kritisiert werden müssen, sie erzählen von dem Skandal, dass es Arme und Reiche gibt, und sie probieren allerlei Lösungen aus, um das größte Problem des Menschen zu lösen: seine Gewaltbereitschaft. Das Nachdenken über solch durch und durch weltliche Probleme springt einen aus zahlreichen Kapiteln der Bibel an. Und wenn ihr das bisher noch nicht gewusst habt, dann lasst einfach die Luft aus euren metaphysisch aufgeblasenen Backen und macht euch kundig, bevor ihr unkundig in der Gegend herumballert.»

Nach einer längeren Pause sind Manuel Schmid und Stephan Jütte endlich wieder zurück bei Ausgeglaubt – und bringen gleich ein kleines Facelifting für den Podcast mit! Stephans Stimme hat zwar erkältungsbedingt schwer gelitten, aber davon lassen wir uns natürlich nicht ausbremsen.

Im Zentrum dieser Folge steht der Abschied von Papst Franziskus und der Blick auf die katholische Kirche: