In dieser Movecast-Duo-Folge sprechen Martin Benz und Martin Thoms über Martins neues Buch „Zur Hölle mit der Hölle“ (Neukirchener Verlag). Ausgehend von persönlichen Erlebnissen und der Frage, wie konsequent wir theologische Überzeugungen im Alltag leben, nehmen die beiden gängige Denkmuster über Gericht, Verdammnis und Heiligkeit unter die Lupe.

Ein Schwerpunkt liegt auf dem sogenannten „Aber-Glauben“: Sätzen wie „Gott ist Liebe, ABER er ist auch heilig / gerecht / zornig“. Am Beispiel des alttestamentlichen Versöhnungstages (Levitikus 16 & 19), der Ethik der Propheten (Hosea 11) und dem Wirken Jesu wird gezeigt: Gottes Heiligkeit stößt das Unreine nicht ab – sie verwandelt, heilt und steckt an.

Begrüßung & Intro: Willkommen zu Movecast Duo; Vorstellung des neuen Buchs von Martin Thoms.

Warum ein zweites Buch zum Thema Hölle? Der Unterschied zwischen Fachliteratur und allgemeiner Verständlichkeit; der dreigeteilte Aufbau des neuen Buchs.

Haltung & Gesprächskultur: Überzeugungen mit Leidenschaft vertreten, ohne Andersdenkende abzuwerten oder zu verurteilen.

Der persönliche Wendepunkt: Das „Stranderlebnis“ am Mittelmeer – Wenn die Hölle Realität wäre, müssten wir anders leben und fühlen.

Der „Aber-Glaube“: Fünf Sätze, die Gottes Liebe relativieren (Gerechtigkeit, Wahrheit, Heiligkeit, Zorn, Nächstenliebe).

Missverständnis Heiligkeit (Levitikus 16): Ist Unreinheit ansteckend oder Heiligkeit? Der Versöhnungstag neu verstanden: Die Gottesbegegnung heiligt den Menschen.

Jesus und die ansteckende Heiligkeit: Wie Jesus das Reinheitsverständnis auf den Kopf stellt (Aussätzige, Blutflüssige, Zöllner).

Heiligung ist Wachstum in der Liebe: John Wesley und das Heiligkeitsgesetz (Levitikus 19: „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“).

Der Sühneort am Kreuz: Christus als der Versöhnungsort am dunkelsten, „unheiligsten“ Ort.

Hosea 11 – Göttliche Heiligkeit ist Mitleid: Warum Gottes Heiligkeit menschliche Rache- und Abgrenzungsmuster sprengt.

Bücher:

Martin Thoms: Zur Hölle mit der Hölle – Die frohe Botschaft ohne Wenn und Aber (Neukirchener Verlag)

Martin Thoms: Es ist vollbracht oder doch nicht? Antwortversuche auf Einwände zur Fantasie der Allversöhnung (Evangelische Verlagsanstalt)

Martin Benz: Wenn die Kirche nicht mehr passt – Zutaten für eine Kirche der Zukunft

Schlüssel-Bibelstellen:

Levitikus 16: Der große Versöhnungstag (Jom Kippur) & der Sühneort

Levitikus 19,18: Das Zentrum des Heiligkeitsgesetzes („Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“)

Römer 3,25: Christus als Hilasterion (Sühneort / Gnadenstuhl)

Hosea 6,6 & 11,8–9: Barmherzigkeit statt Opfer; „Mein Mitleid entbrennt, denn ich bin Gott und kein Mensch, heilig in eurer Mitte.“

Online-Kurs & Podcast-Links:

Online-Kurs: „Zur Hölle mit der Hölle“ (Start: 08. Oktober)

Weitere Infos, Blogbeiträge & Unterstützung: movecast.de

Podcast Lovecast (Liebe, Beziehungen, Sexualität)

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Das Transskript zur Folge findet sich ausschließlich auf www.movecast.de unter der jeweiligen Episode.

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Musik: Craig Riley - Mountain Morning

Spaltung, Lagerdenken und Feindbilder prägen zunehmend unsere Gesellschaft – und machen auch vor der christlichen Welt nicht halt. Ob theologische Differenzen oder gesellschaftspolitische Gräben: Immer häufiger fällt es schwer, miteinander im Gespräch zu bleiben.

In dieser Ausgabe von Movecast Mini geht Martin Benz der Frage nach, wie ein verbindendes Miteinander gelingen kann, ohne die eigenen Überzeugungen aufgeben oder verwässern zu müssen.

Zwei Schlüsselimpulse aus dieser Episode:

1. Liebe legt Menschen nicht auf ihre Positionen fest: Inspiriert durch Daniel Schreibers Buch Liebe. Ein Aufruf: Jeder Mensch ist weit mehr als seine theologische oder politische Haltung – er ist Nachbar, Freund, Mitbürger und vielschichtige Persönlichkeit. (Wichtige Einschränkung: Diese Haltung stößt an ihre Grenzen, wo Positionen zutiefst menschenfeindlich oder entmenschlichend sind.)

2. Die Kunst, nicht auf alles zu reagieren: In einer impulsgesteuerten Welt aus Social-Media-Reizen und schnellen Empörungen braucht es die Gelassenheit, Dinge vorbeiziehen zu lassen, gründlich zu reflektieren und nicht jeden Impuls mit einer Gegenreaktion zu beantworten. Frei nach dem Buch Prediger: „Nimm auch nicht alles zu Herzen, was man sagt.“

Erwähnte Literatur:

Daniel Schreiber: Liebe. Ein Aufruf

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Weitere Podcasts: Movecast & Lovecast

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„Gott ist Liebe – aber er ist auch gerecht!“ Für viele Christen ist dieser Satz sehr vertraut. Die Liebe Gottes wird ausgebremst durch ein höchstes Gesetz der Vergeltung, der Strafe und des Gerichts. Doch haben wir damit das biblische Zeugnis vielleicht auf den Kopf gestellt?

In dieser Folge gehen wir der hebräischen Idee von Gerechtigkeit auf den Grund:

Warum die biblische Gerechtigkeit (Tzedakah) keine römische Strafgerechtigkeit (Iustitia) ist, sondern rettende Bündnistreue.

Weshalb die Propheten und Jesus Gerechtigkeit als bedingungslosen Einsatz für die Armen und Verwundbaren lebten.

Was Paulus wirklich meinte, als er von Rechtfertigung aus Glauben sprach – und warum es dabei nicht um einen kalten Gerichtssaal geht, sondern um heilsame Versöhnung.

Wie das Kreuz von Golgatha nicht Gottes Strafbedürfnis befriedigt, sondern die endlose Spirale der Vergeltung für immer durchbricht.

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„Liebe ist wichtig, aber ohne die Wahrheit wird sie gefährlich!“ – Wer über bedingungslose Liebe spricht, bekommt oft schnell diesen Einwand zu hören. Aber stimmt das wirklich? Muss die Liebe durch eine dogmatische Wahrheit „gebändigt“ oder „an die Leine genommen“ werden, damit sie nicht über die Stränge schlägt?

In dieser Folge hinterfragen wir das bekannte Zwillingspaar „Liebe und Wahrheit“ gründlich. Wir schauen darauf, wie Jesus mit dem Risiko der Liebe umgegangen ist, warum risikolose Liebe oft nur unsere eigene Komfortzone schützt und was der dramatische Unterschied zwischen dem hebräischen Wahrheitsbegriff (Emet) und der griechischen Logik (Aletheia) für unseren Glauben bedeutet.

Eine Folge über das Herzstück des Evangeliums, das Befreien der Liebe aus theologischen Käfigen und den Mut, wieder wie Jesus zu lieben.

Die Illusion der „risikolosen Liebe“: Warum wir der Liebe oft Bedingungen vorschalten, um uns abzusichern.

Wie Jesus geliebt hat: Warum bei Jesus die liebevolle Zuwendung oft vor der Reue und Korrektur stand (z.B. Zachäus, die Ehebrecherin, die Prostituierte u. a.).

Begriffsverwirrung benannt: Warum „Wahrheit“ in Debatten oft mit der eigenen Dogmatik verwechselt wird.

Sprachliche Untersuchung: Der Unterschied zwischen Aletheia (griechisch: intellektuelle Richtigkeit) und Emet (hebräisch: verlässliche Bündnistreue).

Chesed ve-Emet: Wie Gnade und Wahrheit im Alten Testament zusammenhängen – kein Gegensatz, sondern Ausdruck für treue, beständige Liebe.

Baum & Frucht: Warum die Liebe das Fundament und der Maßstab aller Tugenden ist und die Wahrheit ihr dient, nicht umgekehrt.

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Wir alle erleben Meilensteine und Wendepunkte in unserem Leben und in unserem Glauben. Dieser Podcast bringt einen dieser Meilensteine meines Glaubens zum Ausdruck. Kein Thema hat mich in den vergangenen Monaten mehr beschäftigt und angeregt, wie das Thema Menschlichkeit. Darum ist diese Podcast-Folge für mich von besonderer Bedeutung, und ich lege sie euch sehr ans Herz. 

„Christ sein ist nur das Vorläufige. Das Endgültige ist es, Mensch zu sein.“ Doch in vielen Kirchen und Gemeinden hat sich der Fokus verschoben: Wir versuchen, möglichst „göttlich“, heilig und vollkommen zu werden, und verlieren dabei oft das Wesentliche aus den Augen: unsere Menschlichkeit.

In dieser Episode sprechen wir darüber, warum Menschlichkeit kein Synonym für Unvollkommenheit ist, sondern der direkte Ausdruck des Göttlichen in uns. Wir schauen darauf, was Jesus als der „wahre Mensch“ vorgelebt hat, wie Befreiung von Entmenschlichung aussieht, und warum die Kirche der Zukunft zu einer Schule der Menschlichkeit werden muss.

In dieser Folge lernst du:

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In dieser Folge nehmen Martin Benz und Martin Thoms eine ganz entscheidende Zutat für die Kirche der Zukunft unter die Lupe: Die ganzheitliche Evangelisation. Warum ist das Thema „Evangelisation“ in vielen Gemeinden so frustbelastet, und wie schaffen wir den Wechsel von einer verstaubten „Ihr-müsst-zu-uns-kommen“-Kultur hin zu echter, befreiender Relevanz im Alltag?

Basierend auf Martin Benz’ neuem Buch „Wenn die Kirche nicht mehr passt“ brechen die beiden mit alten Klischees und zeigen, dass eine gesunde Mission völlig ohne Angst und Drohszenarien auskommt.

Das Frust-Wort „Evangelisation“: Warum das Thema oft nur von wenigen „evangelistischen Stürmern“ bespielt wird, während der Rest der Gemeinde passiv am Spielfeldrand steht.

Die drei Dimensionen der Mission (nach Leslie Newbigin):

Missio Dei: Warum Gott selbst das Subjekt der Mission ist.

Missionarische Dimension: Warum das bloße Dasein und die Präsenz von Kirche bereits ein Zeugnis ist.

Missionarische Intention: Wo konkrete Aktionen ihren gesunden Platz haben.

Baum vs. Sauerteig: Das Doppelgleichnis Jesu als Modell für die Kirche. Warum die klassische „Kommt-zu-uns-Struktur“ (der Baum) an Grenzen stößt und wir die „Wir-gehen-zu-euch-Struktur“ (den Sauerteig) neu entdecken müssen.

Gute Taten als Mission: Warum soziales und ökologisches Handeln nicht nur das „Vorprogramm“ für die Wortverkündigung ist, sondern eigenständige Mission.

Glauben ohne Drohung: Wie ein „nicht notwendiger Glaube“ den Weg frei macht für eine echte, bedingungslose Liebe zu Gott – ganz ohne das Damoklesschwert der ewigen Verdammnis.

„Mission ist die gewaltlose Werbung für die Schönheit eines Lebenskonzeptes.“ – Fulbert Steffensky

„Die evangelistischen Stürmer sind auf dem Spielfeld, sollen die Tore schießen, und der Großteil der Kirche steht am Rand und jubelt ihnen zu. Wir müssen Evangelisation ganzheitlich denken, damit alle auf das Spielfeld zurückkehren können.“

„Genauso soll euer Licht vor allen Menschen leuchten. Und Jesus definiert dieses Licht: Dann werden sie eure guten Taten sehen. Das Leuchtende sind unsere Taten.“

Buch-Ankündigung I: „Wenn die Kirche nicht mehr passt“ von Martin Benz (Erscheint Ende August 2026 im Neukirchener Verlag – ab jetzt vorbestellbar).

Buch-Ankündigung II: „Zur Hölle mit der Hölle – Das Evangelium ohne Wenn und Aber“ von Martin Thoms (Erscheint ebenfalls demnächst im Neukirchener Verlag).

Der Partner-Podcast: Hört auch gerne rein bei Lovecast – dem Podcast von Martin und Nina Benz zu den Themen Liebe, Beziehung und Sexualität.

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In dieser Folge von Movecast Duo widmen sich Martin Benz und Martin Thoms einer weiteren zentralen „Zutat“ für eine zukunftsfähige Kirche: der Ehrlichkeit. Ausgehend von Martins neuem Buch „Wenn die Kirche nicht mehr passt“ sprechen die beiden darüber, warum sich der christliche Glaube oft in zwei Welten abspielt – der makellosen Version am Sonntag und der unperfekten Realität im Alltag.

Das Dilemma mit der Rolle: Warum gerade Leitungsfunktionen und pastoraler Druck oft dazu verleiten, eine fehlerfreie Fassade aufrechtzuerhalten, um Autorität nicht zu verlieren.

Heiligung vs. Fassadenbau: Ein kritischer Blick darauf, ob das, was wir oft als geistliches Wachstum betiteln, in Wahrheit nur ein verbesserter Fassadenbau ist. 

Die Kultur der Scham: Warum Angst vor Beschämung uns in das Maskentragen treibt – und wie die Gemeinde zu einem Ort bedingungsloser Annahme werden kann.

Kritik am Kriterienkatalog: Wie biblische Anforderungen an Leiter (wie in 1. Timotheus) missverstanden werden und wie ein alternatives Miteinander als „Lerngemeinschaft“ aussehen könnte.

Weg von den Heldengeschichten: Ein Plädoyer für ehrliche Zeugnisse, die das gegenwärtige Scheitern und Klagen zulassen, anstatt Krisen immer erst dann zu teilen, wenn das Happy End bereits feststeht.

Was wir von den Pharisäern lernen können: Jesus brandmarkt Heuchelei (griech. hypokrites = Schauspieler). Wir beleuchten, warum gerade die engagiertesten Gläubigen Gefahr laufen, eine Rolle zu spielen, und wie wir Masken nachhaltig ablegen.

Buch-Ankündigungen:

„Wenn die Kirche nicht mehr passt“ von Martin Benz (erscheint Ende August 2026, jetzt vorbestellbar).

„Zur Hölle mit der Hölle“ von Martin Thoms (erscheint ebenfalls Ende August 2026, jetzt vorbestellbar).

Feedback, Fragen oder Unterstützung? Besuche uns auf movecast.de.

In dieser Folge von Movecast Duo sprechen Martin Benz und Martin Thoms über das neue Buch von Martin Benz: „Wenn die Kirche nicht mehr passt“ (erscheint Ende August 2026 im Neukirchener Verlag).

Anstatt fertige Erfolgsrezepte zu liefern, plädiert Martin Benz für eine „Zutatenliste“, aus der sich jede Gemeinde je nach Kontext ihr eigenes Gemeindebaurezept zusammenstellen kann. Die beiden gehen der Frage auf den Grund, warum so viele Menschen innerlich längst aus ihren Gemeinden ausgezogen sind, obwohl sie sonntags noch wegen der Freunde oder Kinder dort sitzen. Im Fokus steht die Diagnose der gründe: moralische und intellektuelle Dilemmata, die Mechanismen eines krankmachenden Glaubens und sich neu radikalisierende Gemeinden. 

Rezepte vs. Zutaten: Warum das blinde Nachkochen von Megachurch-Konzepten (z. B. Willow Creek) oft fehlschlägt und warum wir mehr Vertrauen in die Schwarmintelligenz vor Ort brauchen.

Das moralische Dilemma: Die schmerzhafte Dissonanz zwischen der gepredigten Kultur der Gnade und einer gelebten Realität aus Kontrolle, subjektiven Regeln und Doppelmoral.

Das intellektuelle Dilemma: Warum moderne Menschen, die im Beruf komplexe Entscheidungen treffen, ihren Verstand in der Gemeinde oft an der Garderobe abgeben müssen, um mittelalterliche Weltbilder nicht zu hinterfragen.

Krankmachender Glaube: Wie ungelöste Spannungsfelder, Schwarz-Weiß-Denken, die Zensur eigener Gefühle und ein „lauerndes“, angstbasiertes Gottesbild Menschen psychisch zermürben können.

Buch-Doppelstart: Ende August erscheinen gleich zwei Bücher im Neukirchener Verlag: „Wenn die Kirche nicht mehr passt“ von Martin Benz und „Zur Hölle mit der Hölle“ (über das Thema Allversöhnung) von Martin Thoms. Beide können ab sofort vorbestellt werden.

Studientag Allversöhnung: Mit Martin Thoms am Samstag, den 18. Juli. Infos unter martinthoms.de.

Seminar „Glaube im Wandel“: Sommerkurs mit Martin Benz vom 30. August bis 3. September in der Casa Moscia am Lago Maggiore. Infos unter vbg.net oder martinbenz.net.

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In dieser Folge von Lovecast begrüßen Nina und Martin Benz die Theologin und Organisationsentwicklerin Daniela „Jele“ Mailänder. Jele gibt einen sehr persönlichen, ehrlichen und erfrischenden Einblick in ihr Leben als dreifache Mutter, Ehefrau und „Kirchenpionierin“. Sie erzählt von ihrem beruflichen Weg in innovativen kirchlichen Projekten wie Kirche Kunterbunt sowie ihrer aktuellen Rolle im Team von MiDi (Arbeitsstelle für missionarische Kirchenentwicklung und diakonische Profilbildung).

Im Zentrum des Gesprächs steht die Entwicklung ihres Glaubens und die Gestaltung ihres Familienalltags: Aufgewachsen im schwäbischen Pietismus, geprägt durch die frühe Krebserkrankung ihrer Mutter und eine Phase der radikalen theologischen Dekonstruktion im Studium, beschreibt Jele ihren heutigen Glauben als zutiefst lebensfreundlich und pragmatisch. Immer geleitet von der Frage: Was dient dem Leben? Zudem sprechen Martin, Nina und Jele darüber, wie man als berufstätiges Paar den Familienalltag mit drei Kindern strukturiert, warum Perfektionismus dabei fehl am Platz ist und wie wichtig funktionierende Beziehungsrituale und gegenseitige Vergebung in einer langjährigen Ehe sind.

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In dieser Folge von Movecast startet Martin Benz eine neue Reihe: „Martin ringt mit der Bibel“. Er spricht offen darüber, warum er Bibeltexte nicht nur bewundern, sondern auch kritisch, ehrlich und manchmal irritiert lesen möchte. Im Mittelpunkt steht die Frage, ob man mit Gott und Gottes Wort ringen darf. Martin zeigt anhand von Jakob am Jabok und einer talmudischen Geschichte, dass Ringen, Fragen und Widerspruch zur biblischen und jüdischen Tradition gehören können.

Außerdem geht es um den Umgang mit schwierigen Bibelstellen, um seelische Gesundheit im Glauben und um die Freiheit, Texte nicht vorschnell zu glätten. Martin plädiert dafür, Bibeltexte ehrlich auszuhalten und gleichzeitig offen im Gespräch zu bleiben.

Überzeugung vs. Wahrheit

Warum Ringen mit der Bibel erlaubt sein muss

Jakob und der Kampf am Jabok

Der Talmud und die Frage nach Auslegung

Ehrlichkeit im Glauben

Seelische Gesundheit und schädliche Glaubensmuster

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