这期节目来聊聊Kpop女团这门生意。单独聊女团的商业逻辑、消费环境和饭圈是因为，就我做制作和运营的经验来说，同为Kpop爱豆产业，但Kpop女团和男团是两种完全不一样的生意。总的来说，如果说男团是一种“依靠粉丝、有黏性，但难以外溢和出圈的情感消费”，那么女团就是一种“依赖大众、残酷的内容消费和不持续的的意识形态消费”。

女团的困境到底是什么？2025年了，Kpop女团的处境会好一点吗？Kpop市场策略又有什么新变化？

本期highlights：

（01:13）“饭圈”🆚“出圈”——女团和男团是两种截然不同的生意。

（07:25）“先天”问题&“后天”困境——为什么有的女团红极一时，但莫名其妙就在某天宣布解散了？

（11:03）爱与自我投射——女爱豆要满足的总是更苛刻的消费需求。

（15:58）市场规律🆚派系斗争——制作一个女团那么难，但出道的团却越来越多，也越来越像了。

（18:58）女性觉醒与女团制作——女性制作人会有什么不一样吗？

（20:41）2025年，Kpop女团市场的新变化与新策略。

主播：

英俊：文娱影视行业从业者，娱乐产业咨询师，fandom学者，媒体撰稿人。

制作：

脚本：英俊

剪辑：英俊

logo设计：kk

本期播客中出现的BGM（按照出现顺序）：

《Attention》NewJeans

《Universe》本月少女

《Ah-Choo》Lovelyz

《What is Love》TWICE

《Ice Cream Cake》Red Velvet

《I DO ME》KiiiKiii

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大家好，欢迎收听。本期年末特辑，我想从一个Kpop从业者的角度来盘点一下2024年的Kpop总体情况。很多在消费者角度可能难以理解的事情业界是如何考量的？2024年的Kpop有没有业界一致叫好的亮眼作品？今年大家在Kpop感受到的疲软到底是怎么回事？

距上一次聊Kpop已经过去了半年，Kpop有新变化吗？上一次，我们说“我们kpop不会是要完蛋了吧”，那现在呢？

本期highlights：

（02:45）演唱会“现形记”——大型场馆是检验爱豆红不红的硬性指标。

（05:17）Kpop勇闯美国的“副作用”。

（11:55）今年业界有口皆碑的作品是？

（15:50）Kpop营销疲软，导致Kpop惊现刑事案件大家都不关心了。

（16:54）中国粉丝常说的被韩国娱乐公司“区别对待”，起初是出于怎样的考量？

（20:20）从“卡车示威”到“花圈示威”——民主表达和霸凌可能只是一线之隔。

（22:58）最近韩国试图整治机场追星乱象，怎么失败了？

（24:03）从Kpop脱粉的人都去干什么了？

（24:36）Weverse要开始收费了，公司是怎么想的？这件事不可理喻吗？

（29:52）今年给市场惊喜的几个小公司出品的女团。

（32:13）为什么三、四代男团能出“养成系”？

本期主播：

英俊：文娱影视行业从业者，娱乐产业咨询师，fandom学者，媒体撰稿人。

制作：

脚本：英俊

剪辑：英俊

logo设计：kk

本期播客中出现的BGM（按照出现顺序）：

《HOME SWEET HOME (feat. TAEYANG, DAESUNG)》G-DRAGON

《Nobody(Eng Ver.)》Wonder Girls

《Supernova》aespa

《손오공(super)》SEVENTEEN

《APT.》ROSÉ/Bruno Mars

《MEOW》MEOVV

《아낀다(Adore U)》SEVENTEEN

《봄날(Spring Day)》BTS

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本期节目我们请来了一位新加坡Kpop粉丝Joy，从她的视角和文化语境出发，聊聊可能与中国粉丝视角完全不同的Kpop。在勇闯Kpop的过程中，Joy与中国粉丝之间基于对世界的观察发生了诸多的“化学反应”和“思想碰撞”。新加坡年轻人是怎么看待“追星”的？在与中国粉丝的相处中，对中国和中国人的认知发生了怎样的改变？

本期highlights：

（01:00）英语世界的粉丝是如何看待男爱豆与女伴舞亲密接触的？——对于一个问题，中国粉丝和英语世界粉丝中的“老油条”可能才能达成共识。

（07:20）追星是小孩子的“特权”，不追星的新加坡“大人”都在努力实现“新加坡梦”——新加坡人的“上岸”是四十岁退休。

（16:39）在内卷的新加坡，追星女孩Joy毕业之后不需要自己找工作？

（24:25）新加坡人消费的文化产品几乎都来自海外，这导致新加坡电影院都快倒闭了？

（26:06）第一语言是英语但依然感受到了英文表达的局限性？——“东（南）亚的语言和文化才能表达和投射东（南）亚人的情绪，所以我才追Kpop”。

（36:19）Joy的内娱追星伤心事——我为什么不再追中国爱豆？

（39:23）爸爸是香港人，妈妈是马来华人，Joy从“建立“到“改变”对中国的认知，决定性变量是学会了用闲鱼和小红书？

（42:38）中文互联网与外网讨论氛围的参差——在Joy看来和中文互联网氛围最相似的平台是Twitter？

（47:40）从“中国粉丝”到“中国人”——“跟中国人相处，你总能找到愿意帮助你的人”。

（50:39）在Joy看来中国粉丝和外国粉丝的不同——“很显眼”并且有着强烈的“文化骄傲”，但这也可能是东南亚粉丝不喜欢中国粉丝的原因。

（01:03:28）现在对中国的认知——便宜又便捷

本期主播：

高蹦： 梨花女子大学媒体与传播学博士，fandom研究人，十年老追星人。

本期嘉宾：

Joy：勇闯Kpop，机缘巧合认识了很多中国人并碰撞出了很多好玩故事，有点“非典型”的新加坡女孩。

制作：

脚本：英俊，高蹦

剪辑：英俊

文案：英俊

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本期节目，我们来聊聊母校梨花女子大学（简称“梨大”），以及亲历“姐姐来了”事件的我们在校期间的经历。

（巨长、多图shownote来袭）

在比较普遍的认知里，女校似乎是一个让女性更女性化的地方。有人将女校的教育认知为“淑女教育”。也有不少人认为女校是培养富家小姐、太太的地方，甚至提到梨大的第一反应是“韩国第一夫人的摇篮”。事实上，在我们的经历里，梨大的女孩子并没有统一的形象标签。你可以在梨大看到形形色色、有着不同生命力的女性。和你同班上课的人，有社会时钟里你的同龄人，也有已经步入社会、结婚生子的姐姐，甚至还有与你母亲同龄的阿姨。

关于梨大的另一个误解是，作为一个被打上女性主义标签的学校，梨大一定是一个把女权贯彻在课堂上的地方。事实却是，梨大从来不用“主义”教我们成为女性主义者——在“男性凝视”这个变量被最小化的环境里，排除性别因素，梨大让我们“只作为一个人”，选择我想选择的、表达我想表达的。梨大也让我们学会，真正的女性主义不是一个标准答案，而是尊重和鼓励不同女性可以做出不同的、自由的选择。

本期highlights：

（07:33）我们的梨大初体验——原来做学生也可以被这样尊重。

（11:56）在梨大你可以：随意调整肩带、在大阶梯上横七竖八地躺着、在吸烟区聚众吸烟，但不需要在意别人的视线。

（15:35）虽然是女校，课堂上也偶尔会出现（很礼貌的）男同学。但男厕所确实不多。

（20:50）“在梨大上学的每一天都有一种高考倒计时100天的感觉”——从“全妆”到“不洗头”之间只需要一个期中/期末。

（22:28）梨大培养的最重要的技能是在公论场勇敢表达——每个人上课都要参与讨论，哪怕磕磕巴巴，教授也会等你完整地表达看法。

（24:53）我们都在小组project里遇到了对我们产生很大影响的姐姐们——原来无论年纪，产生新的好奇、开启新的尝试永远不晚。

（32:28）“I‘m not your future wife， I’m your future boss”——梨大不教“主义”，只激发你作为被尊重的人类的本能。

（37:00）亲历“姐姐来了”事件和me too运动。第一次在梨大体验到女生之间的互助。

（46:45）梨大是否有专门的性别研究专业？是否有女性主义必修课？

（54:55）梨大从1886年建校开始，从来不是什么“小姐太太们的贵族学校”，也不是什么“第一夫人的摇篮”。

（57:00）梨大的理科成就也证明，学科从来不分性别。

（58:00）全是女生的校园，雌竞会不会格外严重？

（1:01:15）梨大教给我的女性主义——“没有人可以规定我要成为什么样的女性”&“不婚不育只是选择，不是女性主义者铁律”。

节目中提到的，英俊发表在《第一财经YiMagazine》关于n号房的报道：

《从金智英到“n 号房”：汹涌的民意为何仍不能改变韩国女性困境》

mp.weixin.qq.com

（*完整版在实体杂志上）

节目里提到的梨大记忆碎片：

【节目中提到的ECC——校园综合体设施】

【梨大宿舍食堂的伙食】

【英俊上学期间精神状态一览（bushi】

【教授的期末应援。苦逼兮兮的期末发表是可以一边吃着教授的期末应援食物一边上课的。】

【“姐姐来了”事件现场】

【节目里提到的me too运动时期英俊看到的各学院集合】

【《机智的医生生活》里医院的原型就是梨大的附属医院】

【梨大校服样式的一种】

本期主播：

英俊（Vivian）：梨花女子大学媒体与传播学硕士，fandom学者。文娱影视行业从业者，娱乐产业咨询师，媒体撰稿人。

高蹦： 梨花女子大学媒体与传播学博士。fandom研究人，十年老追星人。

制作：

脚本：英俊，高蹦

剪辑：英俊

文案：英俊

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BGM：《再次重逢的世界》少女时代

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这一期，我们想来聊聊最近因为巴黎奥运会被热议的“体育饭圈化”。

在中文语境中，“饭圈”是个近十年间才出现的新概念。但其实，几十年前欧美学者就已经开始了关于“饭圈”（fandom）的研究。而其中，“足球迷”正是开始最早，也是发展最成熟的“饭圈”。换句话说，如今我们主流舆论中反对的“饭圈化”的体育才是饭圈真正的开端，而足球迷其实是“饭圈”这个群体的“祖师爷”。

巴黎奥运会上，乒乓球项目开赛以来，关于乒乓球运动员和乒乓球饭圈的议论一度成为了社交媒体上的霸榜话题。其中有不少是针对饭圈的负面讨论。

到底什么是“饭圈化”？它的底层逻辑是什么？体育本身真的不需要这样的“饭圈化“吗？让饭圈离体育远一点现在的问题就都能解决掉了吗？

本期highlights：

（12:15）体育迷才是“饭圈”祖师爷——最早的饭圈学术研究对象就是“体育迷”，至少可以追溯到1970年代。

（14:13）毛毛在英国见识到了最疯狂的足球迷。而英俊在韩国看恒大vs城南，学会了往赛场里扔水瓶子（bushi

（20:30）我们所说的体育商业化其实高度依赖“饭圈化”

（24:32）每个奥运赛季都能见到的“张怡宁打哭福原爱”、“陈杞养猪”，还有那个很洗脑的“乒乒乓乓，天下无双”都是乒乓球第三次创业的结果。

（30:57）在社交媒体上的热搜到底是怎么回事？

（36:02）体育的公共性🆚商业性——体育只需要粉丝不需要普通观众吗？

（41:47）内娱巅峰期来了。注意力经济之下，中国乒乓球热度的两次大起大落之间到底发生了什么？

（50:20）乒乓球和电竞同为竞技体育，但它们对饭圈化的定义是矛盾的。——为什么“饭圈化”的定义是流动的？

（55:38）运动员有权利拒绝饭圈，但请不要“既要又要”。

（56:30）对饭圈的污名化并不能解决所谓乱象，只会让问题越来越“无解”。

本期主播：

英俊（Vivian）：文娱影视行业从业者，娱乐产业咨询师，媒体撰稿人。梨花女子大学媒体与传播学硕士，fandom学者。

高蹦： 梨花女子大学媒体与传播学博士，fandom研究人，十年老追星人。

毛毛：自称是什么都“尝尝”的“饭圈流浪汉”。从乒乓球“饭圈化”初期的里约奥运会开始追乒乓球的老追星人。

一些我们在节目中提到的资料：

论文：

《The Social Psychology of the Creation of a Sports Fan Identity: A Theoretical Review of the Literature》

《Hooliganism and Vandalism》

书籍：

《The End of the Terraces: The Transformation of English Football in the 1990s》

政策文件：

www.sport.gov.cn

www.sport.gov.cn

www.sport.gov.cn

报道资料：

sports.sina.cn

网友智慧：

m.weibo.cn?

乒乓球饭圈产出视频：

【【龙獒蟒】【张继科*许昕*马龙 混剪】铁三角·是对手·是兄弟-哔哩哔哩】 https://b23.tv/47V5mLA【【三剑客】 “一个时代的开启不会轻易落下帷幕”-哔哩哔哩】 https://b23.tv/zYSJ8MV

【看到乒乓球男队乱炖劲歌金曲你们就点进来了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/PnZIViu

【【国乒｜玫瑰少年】“老将不倒，薪火相传”-哔哩哔哩】 https://b23.tv/yuS9kuk

【【莎头】莎头混双默契 | 国乒同步率400% | 挑战B站“卧槽” | lock me up-哔哩哔哩】 https://b23.tv/5fTbsMf

制作：

脚本：英俊，高蹦，毛毛

剪辑：英俊

文案：英俊

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第三期节目我们想来聊聊追星人的江湖——从外界看来可能新鲜、传奇，也可能很刺激的追星人的故事。

其实，追星不仅不是童话故事，反而可能是很多女孩子的血泪成长史。我们可能在这期节目里，聊了很多追星女孩光鲜的、传奇的一面，这些模样可能不是她们的全部，但无论是什么样的追星女孩，这段历程背后都是她们从自己出发去感受世界、与世界碰撞摩擦的勇气。哪怕无法一帆风顺，也希望每个追星女孩都能在这段历程里得偿所愿，更爱自己。

本期highlights：

（00:28）“追星”其实是一个技术含量很高且对kpi要求很高的工种。

（09:13）追星玩的就是心跳——我的抗压能力是通过追星炼成的。

（13:10）“听话”就会“挨打”——被搜身、被区别对待……很多时候真的不是我们不想“守规矩”！

（23:36）和那些女孩抱团取暖，一起“受难”，一起反抗——追星女孩“代代相传”的饭圈友谊。

（37:13）“我在日本开展会，收获了和日本阿姨的饭圈跨国忘年交”。

（42:25）内卷的追星“商业”——追星是我做过的第一个生意，让我学到了一些经营之道，以及和工厂老大哥打交道的门道。

（49:18）当全世界都觉得追星女孩“好欺负”，追星女孩的女性意识就不得不觉醒了。

（55:24）我作为女性、作为中国人的身份认同得到了确认——“我”是追星塑造的，但现在我好像也不那么需要它了。

（01:04:35）采访过的一个初代帝国大粉很感动的一段话，送给每一位追星女孩。

本期主播：

英俊（Vivian）：文娱影视行业从业者，娱乐产业咨询师，媒体撰稿人。梨花女子大学媒体与传播学硕士，fandom学者。

高蹦： 梨花女子大学媒体与传播学博士，fandom研究人，十年老追星人。

狗能：勇闯中日韩的十年韩娱站姐，前任内娱大粉，佳能发烧友。

制作：

脚本：英俊，高蹦，狗能

剪辑：英俊

文案：英俊

logo设计：kk

BGM：

《指纹》杜宣达

选这首BGM是因为狗能说听这首歌的时候，感觉歌词像追星女孩的历程——感觉没那么高深、没那么宏大，但很伟大。

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第二期我们继续来聊聊Kpop的现状与困境。

上一期我们聊了在Kpop进入大托拉斯时代后，造星和内容创作模式的失灵，导致Kpop“资源枯竭”、迭代加速的现状。

这一期我们继续来聊一聊所谓“闯美成功”后，Kpop到底有没有真的更上一层楼？为什么“闯美成功”后Kpop消费主力依然是中国人，但中国人却被“讨厌”了？为什么Kpop商业模式已经发展为“出价高者得”？以及，看起来繁荣的背后，Kpop真的有那么红吗？

highlights：

（00:40）“Kpop闯美，我们站姐失去的是营收吗？我们连合法性都没了！”

（17:46）开在首尔的演唱会，全场六七成的观众是中国人，挨骂的也是中国人。

（23:23）Kpop“四宗罪“：闯美、媚日、嫌韩、厌中

（27:03）看Kpop演唱会像游戏闯关——复杂的买票流程筛选粘性受众，也驱逐大众。

（35:52）世界巨星诞生之后，Kpop爱豆迎来全员“电话客服”时代。而你斥巨资购买的专辑已贬值到6块钱/张。

（44:54）中国粉丝为什么复购了几百万张实体专辑，然后成为环境杀手？

（48:56）对Kpop“服务质量”不满的粉丝开始不把鸡蛋放进同一个篮子里，成为了“首尔tour女”。

（55:10）对华销量暴跌34%，还不算所谓“中输”？——中国人到底为什么不买了？

你可能会需要的“生词本”：

Challenge：又被称为“cha”，指的是回归曲killing part的跨团合作表演视频，通常在TikTok发布。

请参考：v.douyin.com

“捡手机”文学：模仿爱豆说话的语气创作的手机聊天记录。最初是创作者假称自己捡到了爱豆的手机并曝光他聊天记录，后来变成了一种常见的饭圈创作流派，被戏称为“捡手机”文学。

请参考：weibo.com

中输：专辑在中国的销量。

本期主播：

英俊（Vivian）：文娱影视行业从业者，娱乐产业咨询师，媒体撰稿人。梨花女子大学媒体与传播学硕士，fandom学者。

高蹦： 梨花女子大学媒体与传播学博士，fandom研究人，十年老追星人。

狗能：勇闯中日韩的十年韩娱站姐，前任内娱大粉，佳能发烧友。

张饼：豆瓣各追星小组资深用户、为爱留学的追星女孩、中日韩粉圈流动人员

制作：

脚本：英俊，高蹦，狗能，张饼

剪辑：英俊

文案：英俊

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欢迎收听，第一期我们想来聊聊Kpop的现状与困境。

伴随着BTS闯美成功，Kpop似乎进入了新纪元——与Kpop相关的所有数字似乎都水涨船高，但身在局里的人，无论是从业者还是追星人都开始感到一种深深的疲惫感。难出圈、同质化、通货膨胀……我们Kpop该不会真的要完蛋了吧？

本期节目将由两部分构成：第一部分我们简单介绍了一下Kpop的“历史渊源”，以及发展至今“大托拉斯”结构下的Kpop面临的新困境。第二部分对谈环节我们聊了聊“Kpop人”眼中Kpop面临的迭代加速、内容质量下降，以及造星模式失灵的最直观的体验和感受。

本期highlights：

（02:08）Kpop现在真的不行了？

（06:28）Kpop进化成富人游戏——“现在线下追一次的花销，以前至少能追3、4次”。

（16:24）“我的爱豆刚红没几天怎么就糊了？”——produce系列选秀是Kpop迭代速度急速加快的罪魁祸首？

（21:28）让BTS爆红的“世界观”企划怎么在Kpop产业里失效了？

（35:19）“虽然爱豆是一个团，但我是唯粉”

（39:25）Kpop成为了少爷和公主们的梦想舞台，我们想看的“热血笨蛋”和“Kpop活人”去哪里了？

你可能会需要的“生词本”：

预录：打歌节目的带观众录制环节。

Weverse：常缩写为wvs。一个粉丝社群平台，粉丝可以在这个平台上查看爱豆上传的文字、图片、视频、直播，也可以实现和艺人的交流及粉丝之间的交流。

Bubble：一款模拟私人聊天的粉丝与爱豆的互动app。粉丝在付费订阅爱豆的Bubble服务后，可以和爱豆互动、收发消息。（因为是收费项目就不分享图片了）

生放：打歌节目的直播环节。

本期主播：

英俊（Vivian）：文娱影视行业从业者，娱乐产业咨询师，媒体撰稿人。梨花女子大学媒体与传播学硕士，fandom学者。

高蹦： 梨花女子大学媒体与传播学博士，fandom研究人，十年老追星人。

狗能：勇闯中日韩的十年韩娱站姐，前任内娱大粉，佳能发烧友。

张饼：豆瓣各追星小组资深用户、为爱留学的追星女孩、中日韩粉圈流动人员

制作：

脚本：英俊，高蹦，狗能，张饼

剪辑：英俊

文案：英俊

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BGM：《Dream High》

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