In deze aflevering van de podcastserie Bouwen met Vertrouwen van de Vereniging Presolve, spreekt Arent van Wassenaer met Durk Burgy, directeur/mede-eigenaar van Bouwbedrijf Burgy uit Leiden en daar al 36 jaar in dienst. Dat is eigenlijk een grapje want Durk is 36 en dat geeft aan hoe hij zijn hele leven al met hart en ziel aan het bedrijf is verbonden. Het bedrijf Burgy is in 1932 opgericht door Durk’s overgrootvader Casper en is dus een vierde generatie familiebedrijf. Het bedrijf is een van de toonaangevende restauratiebedrijven in Nederland met schitterende projecten in portefeuille. Het heeft een prachtige timmerfabriek waar met de modernste technieken bijna alle profielen denkbaar kunnen worden gemaakt. En zo gaan zorg voor het monumentale en innovatie hand in hand. Het bedrijf heeft veel ambachtelijke vaklieden in dienst zoals timmerlieden die alles met de hand kunnen maken, metselaars die ieder type voeg kunnen produceren en alle metseltechnieken onder de knie hebben. De gezamenlijke liefde voor techniek is wat hen bindt. En door aandacht en liefde voor dat wat moet worden gemaakt. Met oor en oog voor de belangen van alle betrokkenen is Burgy een samenwerkingspartner. En daarin ligt meteen ook de kern van geschillenvrij bouwen. Bouwen moet een feestje zijn, voor alle betrokkenen. Waarbij uiteindelijk iedereen trots is op wat er samen is bereikt. Sprekend is het voorbeeld waarin Durk vertelde over een klant die na oplevering vertelde dat zij de mannen van Burgy ontzettend zou gaan missen. Luister en geniet van de gedrevenheid waarin Durk daarover vertelt.

In deze aflevering van de podcastserie Bouwen met Vertrouwen van de Vereniging Presolve, spreekt Arent van Wassenaer met Guus Keusters, directeur Landelijke Projecten bij Dura Vermeer Infra. Op 25 maart 2025 promoveerde Guus aan de Delft University of Technology op een proefschrift "Empathy Driving Performance". Het onderzoek van Guus richtte zich aanvankelijk op faalfactoren bij complexe geïntegreerde bouwprojecten. Gaandeweg rees bij het inzicht dat een belangrijke faal- of succesfactor de af- of aanwezigheid is van Empathie: Empathie vanuit het project voor omgevingsfactoren en stakeholders en empathisch leiderschap binnen het project. Het is een boeiend onderzoek geworden met veel aanknopingspunten voor de dagelijkse praktijk van bouwprojecten. Het vergt aparte competenties, zoals luisteren, verbinden, oordeel uitstellen, het vermogen zich te kunnen inleven in de belangen van anderen. Empathie is een competentie die we kunnen leren. Empathie betekent niet dat we alleen nog maar moeten luisteren: een balans is nodig tussen empathisch vermogen en dat wat feitelijk moet gebeuren om projecten succesvol te kunnen uitrollen en opleveren.

Sinds 1 januari 2024 staat Martin Wijnen aan het roer bij Rijkswaterstaat. Daarvoor had hij een carrière achter de rug die hem, als driesterrengeneraal, bracht tot Commandant der Landstrijdkrachten. In deze Podcast, die als thema “geschillenvrij bouwen” heeft gaat Martin dieper in op allerlei aspecten. Natuurlijk zijn daarbij de beweegredenen om destijds voor Defensie te kiezen en de overeenkomsten en verschillen tussen Defensie en Rijkwaterstaat. Maar het gesprek gaat ook over geweldige opgave waar Rijkswaterstaat voor staat: vervanging en renovatie van een groot aantal tunnels, bruggen, viaducten en wegen. Daarvoor is het nodig dat de productiviteit van Rijkwaterstaat omhoog gaat en dat projecten saaier, voorspelbaarder en daardoor beheersbaarder worden. Nieuwe samenwerkingsvormen met de markt moeten er voor zorgen dat dat ook geschillenvrij gebeurt. Denk daarbij aan de portfolioaanpak (een aantal tunnels in serie opgedragen waardoor ieder volgend deelproject weer profiteert van wat er in het vorige deel is geleerd), alliantieachtige vormen met cost+ en gain-/painshare. “Bouwen moet voorspelbaar worden. Dodelijk saai.”

Tot slot heeft Martin een mooie quote voor het geheim van geschillenvrij bouwen. Wat die is? Luister daarvoor de podcast helemaal af.

In deze bijzondere aflevering van Bouwen met Vertrouwen, de podcastserie van Presolve – het expertisecentrum voor geschillenvrij bouwen – gaat Arent van Wassenaer het gesprek aan met een onverwachte, maar steeds relevantere gesprekspartner: ChatGPT.

Hoe kan kunstmatige intelligentie bijdragen aan het voorkomen van geschillen in bouwprojecten? Wat weet ChatGPT eigenlijk over bouwrecht, samenwerkingsmodellen, of faalkosten? En kan zo’n digitale denker ook écht meedenken met een bouwteam?

In dit open en verkennende gesprek passeren allerlei thema’s de revue:

• Wat zijn de voornaamste oorzaken van bouwgeschillen?
• Welke rol spelen vertrouwen, communicatie en verwachtingsmanagement?
• Hoe zou AI kunnen helpen bij risicoanalyse, contractvorming, planningsoptimalisatie of het bewaken van de samenwerking?
• En wat maakt deze technologie nu hoopvol – en soms ook een beetje spannend?

De aflevering is een luchtig, inhoudelijk experiment vol observaties, praktijkvoorbeelden en een snufje humor. Arent onderzoekt samen met zijn digitale gast hoe de werelden van techniek, recht en samenwerking elkaar kunnen versterken – en wat dat betekent voor de bouwsector.

“Het geheim van geschillenvrij bouwen?”

ChatGPT: “Luister meer dan je spreekt, ontwerp je contract als een uitnodiging tot samenwerking, en stel bij de start één centrale vraag: wat doen we als het spannend wordt – en hoe blijven we dan in gesprek?”

Deze aflevering is speciaal voor bouwprofessionals, juristen, opdrachtgevers, en iedereen die wil weten hoe technologie en vertrouwen elkaar kunnen versterken.

Abonneer je op Bouwen met Vertrouwen via Apple Podcasts, Spotify of je favoriete app, en blijf op de hoogte van alle afleveringen.

Volgende keer: een gesprek met Martin Wijnen, directeur-generaal van Rijkswaterstaat.

De interviewer geïnterviewd. In deze podcast spreekt Arent met Thomas van Belzen, onderzoeksjournalist bij Cobouw. Thomas, die inmiddels 20 jaar voor Cobouw schrijft (en de Podcast Doorzagen en de serie The Fixers maakt), heeft in die tijd zo ontzettend veel gezien en gehoord dat er misschien maar weinigen in Nederland rondlopen met zo’n breed scala aan kennis en ervaring in werkelijk alle aspecten van het bouwbedrijf, als hij. Opgeleid aan de Hogeschool voor de Journalistiek in Zwolle, kwam hij als jong verslaggever op een redactie van 30 journalisten werken bij de krant waarin destijds nog alle aanbestedingen in Nederland werden gepubliceerd. Kort na de bouwfraude, waarbij het best lastig was om mensen op vragen te laten antwoorden, vond Thomas langzaam zijn door grote nieuwsgierigheid gekenmerkte weg naar de bekende onderzoeksjournalist die hij nu is. Gedreven, maatschappelijk betrokken, onderzoekend, maar soms ook kwetsbaar, voert Thomas gesprekken voor de geschreven krant, zijn podcast en zijn YouTubeserie. Ook al is het lastig voor hem om nu eens geen vragen te stellen, maar deze alleen maar te beantwoorden, het resultaat mag er zijn!

In deze podcast spreekt Arent van Wassenaer met Zakaria El-Khetabi,  bestuursvoorzitter bij de woningcorporatie Stedelink te Zoetermeer. Opgeleid als bestuurskundige was Zakaria al vroeg maatschappelijk betrokken: aanvankelijk als jongerenwerker, vervolgens bij Berenschot waar hij een kijkje kreeg in een groot aantal verschillende keukens op het sociaal/maatschappelijk snijveld. Daarna als directiesecretaris en als manager bij de Gemeente Rotterdam waar hij onder andere mede vorm gaf aan een groot transitietraject van een nieuwe uitvoering van de handhavingsorganisatie . Na tien jaar is Zakaria overgestapt naar de sociale woningbouw, eerst bij woningcorporatie Woonbron in Rotterdam, de Nissewaard en Delft en sinds 2023 als bestuursvoorzitter van Stedelink, een corporatie met 14.000 eenheden. In die functie heeft Zakaria uiteraard veel te maken met bouw: onderhoud en reparatie, verduurzaming en nieuwbouw. Zakaria vertelt over zijn drijfveren, vanuit een sterk sociaal-maatschappelijk perspectief. Hoe hij streeft naar duurzame partnerschappen met aannemende partijen maar vooral ook in participatie met alle relevante stakeholders, zoals de gemeente, nutsbedrijven maar vooral ook met de bewoners. Het geheim van geschillenvrij bouwen? “Dat je doet wat je zegt en wat je doet doe je goed”.

In deze 28e aflevering van Bouwen met Vertrouwen spreekt Presolvelid Arent van Wassenaer met Caro van de Venne, architect en founding partner van NUDUS architecten te Rotterdam. Evenals de interviewer is Caro lid van de Raad van Commissarissen bij de Ontwikkelingsmaatschappij Fellenoord b.v. te Eindhoven. Met de uitdaging om 600.000 m2 wonen binnenstedelijk te ontwikkelen. En wel op zo’n manier dat het een omgeving moet worden die Eindhovens is en waar iedereen zich welkom zal voelen. Het gesprek gaat over haar opleiding en (deels internationale: Basel, Madrid, Parijs, Londen) carrière. Vanaf 2010 was zij een van de partners van Barcode architecten en sinds 2023 is zij een van de drie partners van NUDUS, een naam die staat voor “naakt” (in het Latijn). Dat sluit aan bij het type architectuur dat je het gevoel geeft dat je, als je daarin bent, de elementen voelt op je naakte huid. En waar men meer doet met minder. Een heel uitdagend voorbeeld daarvan is de vernieuwbouw van het Paleis van Justitie in Den Haag. Een project dat ook zichtbaar zal moeten maken dat daarin in 2015 en vervolgens in 2018 de Urgenda-uitspraak is gedaan. Een uitspraak die die de Nederlandse Staat verplichtte om de CO₂-uitstoot in 2020 met minstens 25% te verminderen ten opzichte van 1990. De luisteraars worden langs tal van verwante onderwerpen gevoerd. Maar het gesprek gaat over zoveel meer. Luister en oordeel zelf.

In deze aflevering praat Arent van Wassenaer met Dineke Mulderij, al zestien jaar werkzaam bij de Provincie Noord-Holland. Dat ze aan de opdrachtgeverszijde terecht kwam was voor haar een logische stap nadat ze zes jaren voor Van Oord in allerlei “natte” projecten over de hele wereld aan aannemerszijde had gewerkt. Soms waren daar projecten bij waarbij Dineke zich afvroeg hoe je dat als opdrachtgever zo had kunnen verzinnen. Dus was een overstap naar een grote opdrachtgever, waarbij ze dan zelf aan het stuur kon zitten, een logische keuze. In deze podcast bespreekt ze de transitie die bij de provincie heeft plaatsgevonden, van veel bestekken op UAV-basis, via beleid “UAV-Gc tenzij” naar nu een beste voor projectbenadering. Met bouwteams en tweefasen, waarmee de Provincie al veel goede ervaring heeft opgedaan. Welke vorm ook wordt gekozen, hoe de aanbesteding ook wordt ingekleed of gewonnen, uiteindelijk gaat het om de mensen. De kern ligt uiteindelijk bij het er met open vizier durven in te gaan, je durven te verplaatsen in de belangen en persoon van de ander maar vooral ook in persoonlijk leiderschap. En daarvan is in deze podcast veel terug te luisteren: geniet!

In deze podcast vertelt Willemien Bosch over het belang van het stellen van de juiste vraag, het analyseren van de gemeenschappelijke belangen, voordat kan worden nagedacht over de beste oplossing. En ook over iets hee; belangrijks van het bouwproces. Dat gebeurt niet ten behoeve van de oplevering van het project, maar juist voor de periode daarna: voldoet het aan de wensen van de gebruikers, de eigenaren, presteert het zoals bedacht. We maken kennis met sprekende elementen  uit de cultuur van Vietnam. En ook met het Nieuw-Zeelands fenomeen “whakawhanaungatanga“. Daarbij geven de deelnemers een persoonlijke introductie die hun afkomst beschrijft, inclusief hun voorouders, de berg, rivier, stam, en gemeenschap waarmee ze zich verbonden voelen. Dit versterkt de banden tussen de deelnemers en benadrukt het belang van gemeenschap en gedeelde verantwoordelijkheid. Een dergelijke verbinding kan bijdragen aan een beter begrip voor elkaar en daardoor ook aan geschillenvrij bouwen. 

En natuurlijk gaat het ook over de rol van de ingenieur in de samenleving. Door het stellen van de juiste vragen, het analyseren van alle betrokken belangen, is de ingenieur, met alle benodigde technische expertise, in staat bij te dragen aan de juiste oplossing.

Op de vraag om iets over zichzelf te vertellen deelt Ingrid meteen haar vier kernwaarden: Verbinding, Levenslust, Stabiliteit en Authenticiteit. Dat zegt zoveel meer dan waar je woont, je gezinssituatie of waar je hebt gestudeerd. Deze vier kernwaarden van Ingrid worden vervolgens het leidsnoer voor een mooi en persoonlijk gesprek over samenwerken, mensen, verwondering en over haar eerste inzichten in de drie maanden dat ze deze boeiende functie binnen Rijkswaterstaat bekleedt. Medeverantwoordelijk voor vervanging en renovatie van snelwegen en vaarwegen in Nederland legt ze uit wat er de komende jaren nodig is om deze omvangrijke portofolio geschikt te maken voor de komende decennia. En waar ze blij van wordt, en wat haar soms ook zorgen baart. Luister naar dit mooie gesprek en merk daarbij op dat het al lang niet meer gaat over de kwestie man of vrouw: professionaliteit is wat telt, in alle openheid.