不正经聊天

本期嘉宾：

刘岱宗：刘岱宗先生现任交通与发展政策研究所（ITDP）东亚区首席代表，曾任世界资源研究所（WRI）中国可持续城市中心主任、传播项目主任。公众号“一览众山小-可持续城市与交通”发起人

许浩：《不正经聊天》播客常驻嘉宾，英国环境工程博士，碳中和扛把子。

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首先，我们聊了聊你不知道的老北京：

在变成臭水沟之前，亮马河一直就是“塞纳河”

许浩小时候在亮马河附近长大，那个时候亮马河的水和今天一样清澈，他在河里捉蜻蜓、摸鱼，夏天和伙伴们游泳。他记忆中的亮马河从来不是一条臭水沟。

“当一零七路再次经过，时间是带走青春的电车”

1959年开通的107无轨电车，陪伴了许浩的学生时代，每天坐这趟电车上下学，有时候一不小心睡过了，坐到终点又返还。他喜欢骑车逛胡同，经常骑到一条死胡同，发现上学迟到了。107路带走的是青春，和那些可以随意错过的时光。

在后海变成酒吧街之前

后海也是许浩的澡池子，他记忆中一大早大爷大妈就在后海边开始唱京剧，吊嗓子。荷花市场旁，大家围坐着下象棋，京剧票友们交流着最近好看的戏。那个时候后海不是打卡点，他生活在后海。

“好像一切又回来了”

大家觉得北京没有美食，但许浩小时候偏执的认为北京最好的美食都在隆福寺。消失了30年后，他最近一次路过，花15块买了一个灌肠，他说“就是以前小时候的味道”。

于是，我们聊到了为什么需要30年、40年，亮马河才变成小时候记忆中的样子，为什么需要一代人、两代人才意识到城市应该“以人为本”？我们才想起街边店、想起那个买糖葫芦和灌肠的人？

刘岱宗老师分享了一些其他国家的反思，以及他们如何自我修复：

“高架桥其实性价比并不高”

刘老师常分享的例子是韩国的清溪川，在韩国经济高速发展的时候，韩国决定把清溪川这条当时的臭水沟盖上，在上方修了清溪川高架。2003年，时任首尔市长李明博推动拆除高架、恢复河道，让人可以在清溪川两侧生活、逛街、吃饭。高架拆了，看起来车流少了，但这里却成了韩国新的CBD，旅游大巴必打卡的地方。

“世界上最成功的改造案例”

刘老师说韩国只是改清溪川，而让他佩服的是巴黎市长安妮·伊达尔戈改了一座城市。她在自己的任期内，把一个影响范围达600—700万人的巴黎都市区进行翻天覆地改造。2016年，她推动塞纳河右岸河岸空间向行人和自行车开放，在塞纳河两边铺满沙子，让人们享受塞纳河，而不是让汽车在塞纳河通勤。奥运会期间，巴黎把很多城市公共空间转化成临时的体育场景。

过去20年时间，刘老师奔走相告，很多时候他能得到给领导汇报的时间也许只有5分钟，现在大家会愿意留出1小时听他分享，这中间都发生了什么？我们为什么改变了？

刘老师也曾经历过职业抑郁期，为什么一场演讲让他觉得中国的城市还有希望，一个城市规划师为什么频繁上播客或者演讲，以及最重要的，他最喜欢的城市是哪里？你一定想不到。

我们也请许浩和刘老师推荐了他们最自己私藏的citywalk路线，以及我们提到的美食打卡点（是你在点评好吃榜上搜不到的）：

北京Citywalk 路线1推荐：｜北中轴—什刹海

路线：鼓楼大街站 → 宏恩观 → 钟楼湾胡同 → 钟楼 → 鼓楼 → 烟袋斜街 → 银锭桥 → 荷花市场 → 北海北门 → 北海北站

为什么值得走：一条线串起社区日常、中轴古建、网红街巷、滨水公共生活与皇家园林边界。

北京Citywalk 路线2 推荐｜牛街—法源寺—大吉巷

为什么值得走：新旧共生，法源寺历史文化街区保留着传统胡同、会馆和老居民生活，而大吉巷则是近年更新出来的商业文化空间。

我们提到的北京打卡点推荐：

隆福寺＋丰年灌肠

东城区隆福寺街99号北京隆福寺南坊F1。适合与中国美术馆、隆福寺街区组成2—3小时轻量路线。灌肠以淀粉制成，重点是外焦里嫩与蒜汁，建议现做现吃。

北京友谊商店·友谊花园

朝阳区建国门外大街17号。原食堂、停车、维修和行政后院被更新为保留老砖墙与历史痕迹的院落式公共空间；2025年5月起试营业。推荐园内素食餐厅DuLi度粒。

亮马河，北京塞纳河（话不多说，dddd）

北小河

朝阳区东湖片区，“北京鸭川”；春季看滨水樱花。

北京地球站

后厂村路北侧可见大面积卫星天线的区域，适合作为“城市边缘的科幻感”观察点

延庆后河

龙庆峡上游的山谷河道，适合徒步

案例图解一｜首尔清溪川 Before / After

清溪川是本期最典型的“从车本位回到人本位”案例

案例图解二｜巴黎塞纳河岸 Before / After

巴黎的关键不是“一夜之间把道路永久改成沙滩”，而是先用可逆的夏季实验，让公众体验没有汽车的河岸，再逐步推进永久步行化。

期待下一期的可持续城市，我们下期节目再见！

嘉宾：

本期嘉宾：Tina Huang，耶鲁大学毕业，前BCG气候专家。Tina今年2月自学AI，5月创立自己的一人公司，教普通人学AI，3个月时间已经有超40位学生，企业高管、小孩、大学教授、设计师等都是她的学生。

和我一起co-host的是播客的老朋友，前BCG咨询师，现为腾讯碳中和商业分析师的Safina。

这期我们和Tina聊了聊：

为什么有人愿意上一节2000块的AI课？这节课都教啥？

为什么收藏了一堆课程但自己还是不会熟练用AI？

没钱上课？给普通人使用AI的3条黄金建议！

现在的小孩已经在上AI兴趣班了，他们已经在用AI解决成年人的问题了

时间轴：

04:49 自学三个月就开始收费教AI：一节2000元的课，究竟在教什么？

12:52 不会编程的运营员工，如何成了美国公司的AI专家？

22:34 七八岁孩子已经在用AI做游戏、帮老师解决问题了

34:45 如果你有孩子，AI课、数学课、篮球课、舞蹈课，你会把AI课排在前三吗？

48:09 每天两小时上AI课，剩下的时间教你如何生活？一所美国学校的AI教育实验

54:24 AI随时听你倾诉，但“被一个真人看见”的感觉，能被替代吗？

01:02:32 有了越来越多的Agent，如何保住自己的主观能动性？

01:05:36 不花2000元，普通人怎么开始？五步入门法

� 本期知识小课堂

Tina老师的AI入门五步法

① 先选一个工具；② 用自己的话说出困扰，最简单可以从“抱怨”开始；③ 从一件本来就要完成的小事入手；④ 边做边问，让AI结合你的项目解释；⑤ 遇到具体卡点，再寻找系统课程。核心是：先完成一件真实的小事，再逐步深入。

AI Agent｜智能体

能围绕你提出的目标，调用工具、分步骤完成任务的AI系统。例如WorkBuddy、Codex，可以帮助制作网页、处理文件等，让AI协作从聊天延伸到具体工作。

Agency｜能动性、主体性

自己决定要做什么、为什么做，并对行动负责。放在这期讨论里，就是：AI可以帮助执行，但往哪里走、什么结果值得追求，仍需要自己判断。

具身体验｜有些事情，要亲身经历才知道

通过身体感受、行动以及与环境的互动获得体验和理解。比如跳舞时感受身体发力、旅行时走进街巷、与另一个人一起共舞，都是节目中讨论的例子。

美国Alpha School｜重新分配学习时间的教育实验

按校方介绍，学生每天约用两小时，通过AI辅助的个性化系统学习核心学科，其余时间用于生活技能、项目和兴趣探索。

FDE（Forward Deployed Engineer）｜ 前线部署工程师

一个在AI时代受到更多关注的工程师角色，深入客户的实际业务场景，理解需求，动手开发、部署和调整技术方案，推动产品落地。

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本期为39期英文采访的声纹克隆中文版。

今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！

这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。

正方辩友：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。

法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了法国政治身份符号。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。

反方辩友：许浩博士，碳中和老炮+北京杠精

和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为大家爱吃什么吃什么。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？

欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出鹅厂出品的小礼物！

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时间轴：

09:17｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？

12:04｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同

17:51｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？

20:24｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？

27:27｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？

39:01｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？

本期知识小课堂：

Flexitarian｜弹性素食者

平时少吃肉，但不完全戒肉。

Offal｜动物内脏 / 下水

动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。

Carbon Footprint｜碳足迹

一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。

Plant-based Protein｜植物蛋白

来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。

Methane｜甲烷

牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。

今天这期是北京杠精 VS 法国记者的辩论第二期节目！

这一期我们聊了聊最具争议的吃肉问题。

正方辩友：Louise 马秋露，法国第一大电视台TF1驻北京记者。

法国是欧洲国家里在少吃肉上政策最积极的国家之一，吃素还是吃肉基本成了法国政治身份符号。法国记者Louise 从2015年就开始吃素，且她坚定认为我们应该少吃肉。如果地球上每个人都开始吃肉，地球将无法负担。

反方辩友：许浩博士，碳中和老炮+北京杠精

和她battle的是播客的老朋友许浩老师，无肉不欢的北京土著，也是卤煮的爱好者。他坚定认为大家爱吃什么吃什么。别忘了，他可是在减碳行业从业快20年的人，反倒不同意Louise的种种观点。为什么？他们到底在吵什么？

欢迎你们在评论区留言，你站Louise还是站许浩老师？我们会在评论区抽出一名观众送出鹅厂出品的小礼物！本期采访是用英文录制的，欢迎想练英文听力和想听现场battle的朋友们挑战。我们也会同步发送一期声纹克隆的中文版。请移步39A。

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时间轴：

09:17｜一块从新西兰运到法国的肉，为什么让法国记者Louise 决定开始吃素10年？

12:04｜吃肉是不是绝对自由？——许浩坚持“没人有资格规定别人吃什么”，Louise不认同

17:51｜全球三分之一食物都被浪费了，还天天劝大家少吃肉，是不是抓错重点？

20:24｜法国年轻人嫌内脏“恶心”，中国人却把卤煮、鸡胗吃成美食：到底谁更浪费一头动物？

27:27｜法国人越吃越少，中国人越吃越多：发展中国家刚过上“有肉吃”的生活，就该被要求减肉吗？

39:01｜如果全世界都像富裕国家一样天天吃牛肉，地球根本供不起——那“吃牛排的自由”该不该有上限？

本期知识小课堂：

Flexitarian｜弹性素食者

平时少吃肉，但不完全戒肉。

Offal｜动物内脏 / 下水

动物的肝、肾、肠、胃、耳、蹄等部位。

Carbon Footprint｜碳足迹

一种食物从生产到运输全过程产生的温室气体排放。

Plant-based Protein｜植物蛋白

来自大豆、鹰嘴豆、豆类等植物的蛋白质。

Methane｜甲烷

牛等反刍动物会排放的一种强效温室气体，是牛肉高碳排的重要原因之一。

你们有听过有人唱高音，把自己喉咙唱破的吗？？！ 这期你就会听到一个飙高音想成为玛利亚凯利的人如何把自己唱静音了。

为了飙高音唱出声带小结后，我终于决定接受“降半音”的人生。

欢迎来到「Lena的客厅」，这是我的单口系列，这期主题 #不可持续的热爱。这期在我家客厅录制，最后的彩蛋就是在我家钢琴前录制的现场Live！请戴上耳机收听！

关于客厅系列的小感触：一个人对着麦克风，分享自己生活的点点滴滴，有时候甚至是芝麻大点的小事，或在别人看起来毫无意义的情绪，即使对我这个大E人也有点难度。但做这个系列的初衷是想把真实的，vulnerable的自己展示给大家，分享一个普通人在现实世界里的跌跌撞撞。希望你们喜欢这些小心翼翼的尝试~

注：结尾有彩蛋~

事实核查环节：是真的声带小结，不是为了博取流量！

本期为36期英文版的声纹克隆版，这期中文友好！想听英文原音的朋友们可以移步36期~

号外！！我们播客最近引发了一起国际争端！法国遭遇热浪，空调快被抢光，法国第一大电视台TF1驻北京记者Louise上我们节目(32期），分享虽然法国很热，但她认为我们用能少用空调就少用空调，空调只会加剧气候变暖。

而我们播客的常驻嘉宾许浩博士听了Louise的言论后上我们节目说“认同不了一点”(33期），他认为人应该有自由选择吹空调的权利，于是就有了这场隔空吵架。

在听友们的强烈呼声和吃瓜的要求下，这期我们终于请到了许浩博士和法国记者Louise见面，进行了这场正面battle战役！

双方势均力敌！法国人最擅长抗议和辩论，作为北京土著的许浩博士也自称「老北京抬杠第一名」，预支详情，请大家搬起小板凳收听！

时间轴：

06:35｜法国反而是最有资格开空调的国家？

08:35｜环保已经不能只谈“少排放”了

13:19｜为什么城市越现代，反而可能越热？

15:40｜未来几十亿人都要开始吹空调，我们拦得住吗？

22:29｜如果电100%是绿的，我甚至鼓励大家多用电 ？？

24:45｜技术越节能，人类反而消费得越多？

主播从Battle前线发回报道：

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。

最后要告诉大家《不正经聊天》播客有视频版啦~欢迎大家到小红书和视频号关注我们。

号外！！我们播客最近引发了一起国际争端！法国遭遇热浪，空调快被抢光，法国第一大电视台TF1驻北京记者Louise上我们节目，分享虽然法国很热，但她认为我们用能少用空调就少用空调，空调只会加剧气候变暖。

而我们播客的常驻嘉宾许浩博士听了Louise的言论后说“认同不了一点”，他认为人应该有自由选择吹空调的权利，于是就有了这场隔空吵架。

在听友们的强烈呼声和吃瓜的要求下，这期我们终于请到了许浩博士和法国记者Louise见面，进行了这场正面battle战役！

双方势均力敌！法国人最擅长抗议和辩论，作为北京土著的许浩博士也自称「老北京抬杠第一名」，预支详情，请大家搬起小板凳收听！

注：这期节目是用英文录制的，想要听中文版的朋友，请期待下期的声纹克隆版，让我们一起来吃瓜吧！(视频版也即将上线)

主播从Battle前线发回报道：

国际争端大结局：

时间轴：

07:02｜法国一年真正需要空调就 10–20 天：家家安装空调真的对吗？

09:22｜吹空调是个人自由吗？

12:37｜Adaptation vs. Mitigation：气候已经变热，我们该先“适应”，还是全力“减缓”？

20:35｜“我们的房子和城市从一开始就没为高温设计”

31:59｜比“少吹空调”更有效的办法？阶梯电价？

35:27｜全场最大分歧：如果未来能源真的零碳，我们还要限制使用空调吗？

本期英文小课堂：

Adaptation vs. Mitigation｜气候适应 vs. 气候减缓

适应已经发生的气候变化 vs. 从源头减排。

Passive Cooling｜被动降温

不用空调，通过遮阳、通风、隔热等建筑设计自然降温。

Urban Heat Island｜城市热岛效应

水泥和柏油白天吸热、晚上放热，让城市夜晚也降不下来。

District Heating｜集中供暖

一个集中热源同时给大量住宅供热，北京就是典型案例。

Tiered Pricing｜阶梯定价

能源用得越多，超过一定额度后单价越贵，用价格减少浪费。

Rebound Effect/Jevons Paradox｜反弹效应/杰文斯悖论

技术越节能、使用成本越低，人们反而可能用得更多。

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《慢时尚好物》系列上线！

那些陪你走过 5 年、10 年、甚至 40 年的好东西，才配叫 Slow Fashion。

� 本期嘉宾：Nichole

她是我身边公认的「好物猎人」——今天掏出了她压箱底的宝贝，也掏出了一堆故事。

这期你会听到

省钱复古风的终极答案：Nichole 和妈妈共同用了 40 年的好物。

一个梳子品牌，Nichole从大学用到现在：有些东西，用得越久，越离不开。

10 块钱工具造出的治愈宇宙：扩香器、项链、植物花盆……全部手作。Nichole 说，把消费动力转化为创造动力会更快乐。

� 从好物出发，我们还聊了

中国人为什么很难接受二手衣服？

衣橱里的「禁区」 —— 衣柜里那些不敢穿的衣服，藏着我们想成为又怯懦的自己，主播20年不敢穿背心，Nichole一直不敢穿一条裙子...

� 福利时间

评论区抽一位幸运听众，送出 Nichole 亲手做的蘑菇项链 �（独一份，买不到的那种）。

� 如何找到我们

订阅「不正经聊天」，不错过接下来的好物故事

想进听友群？欢迎+V （wenxinyu73）

时间轴：

04:48 这条裤子陪了两代人

07:19 Nichole用了10几年的梳子品牌！

09:28 0元手作扩香器：楼下捡的松塔+喝剩的咖啡渣，比店里卖的还好闻

11:40 「把消费欲变成创造欲」——10块钱的粘土套装，做出了项链、胸针、扩香器

19:30 日本最大二手店开店数超过了优衣库，为什么中国人还在嫌旧衣服「不干净」？

26:44 Lena 20多年不敢穿背心，Nichole有一条只穿过一次的裙子——你的衣柜里，住着几个不敢出门的自己？

本期视频版将在《不正经聊天》播客的小红书、视频号上线，欢迎大家观看两个少儿节目主持人的好物分享！播客听友们欢迎边听播客，边看以下的好物：

Nichole妈妈二十多岁时买的格纹呢子裤，Nichole现在还在穿

英国Tangle Teezer 梳子，Nichole从大学用到现在

Nichole治愈自己内心的手作：

咖啡渣 × 松果扩香器：咖啡渣可以加入石塑黏土增加天然纹理。 松果搭配精油，就是一个天然的扩香器，让废弃物获得第二次生命。

Nichole手作：

一条极简风项链：咖啡渣混进石塑粘土

一条石塑粘土手捏蘑菇项链（本期评论区抽奖送出）

Nichole手作：年轻人们都爱的握草凤梨~石塑粘土小鸟花器 + 空气凤梨

Nichole的手作角落和内心童话世界：

Nichole强推济南 Blue duck vintage 二手商店淘的裙子：

最后一张图只为了证明主播是敢穿背心的！（且绝对没有P图

本期好物小课堂：

� Second Street（二手连锁店）

日本最大的二手连锁品牌之一，涵盖服饰、家具、家电等品类。

二手消费已成为日本的重要生活方式，也推动了 Vintage 文化的发展。

� Blue Duck Vintage（济南）

本期嘉宾推荐的 Vintage 店。

收藏了大量成色优秀的欧美复古服饰，适合喜欢经典设计、复古穿搭的人

� 石塑黏土（Stone Clay）

一种免烧、风干即可成型的手工材料。

非常适合制作香薰盘、胸针、花器、项链等生活小物，是低门槛的手作材料。

� 丙烯马克笔（Acrylic Paint Marker）

以丙烯颜料为墨水的马克笔。

可覆盖、可反复修改，干燥后防水耐磨，非常适合 DIY、石塑黏土、木头、石头等材料上色。

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本期嘉宾：许浩博士 前麦肯锡合伙人 碳中和扛把子

欢迎大家来到今年最后一节南大碳中和101，在上节课上，许浩老师和大家分享了如何能让减碳这件事情更大范围地转起来，让参与其中的每个企业都有利可图？其中一个重要的动力就来自碳市场。

在这节碳的「华尔街之狼」课上，许浩老师掰开揉碎了和同学们分享了：

碳市场具体是怎么运作的？

中国碳市场和欧盟碳市场的核心区别是什么？

为什么今年是中国碳市场的一个转折点？未来五年可能是下一个碳市场的“牛市”！

拿一家钢铁企业举例，一家企业如何把碳变成资产，玩转“华尔街”？

主播温馨提示，错过了上一波2005-2012年碳市场发财的听友们，这一波千万别错过了！

最后大家别忘了订阅不正经聊天播客，以及加我们的听友群(+V 15900445781) ，让我们一起来收听吧！

时间轴：

� 00:02 全球变暖烧掉的是 GDP 的 1%——但隆基、宁德时代已经把这变成了生意。

� 01:57 欧盟碳市场早就是“华尔街之狼”了：碳期货、碳抵押、碳衍生品...

� 02:40 中国碳市场今年变了：不止火电，钢铁水泥电解铝全进，交易终于能玩了！

� 04:48 排放量还在涨的碳市场不可持续；但中国马上达峰往下走了，真的 Cap & Trade 才刚开始！

� 06:34 中国碳价 80 块 vs 欧盟 80 欧——但中国烧煤、欧盟烧气，同样减一吨，效果翻倍。

� 07:52 中欧碳市场看上去连不上，但有个暗门：全球企业自愿买 offset，谁出价高项目归谁——价格传导机制

� 12:11 拿钢铁企业举例，为啥一吨碳未来就是实打实的利润~

本节课课堂ppt：

知识小课堂：

� EU ETS

全球最成熟的碳市场，已形成一级（配额）+二级（期货、衍生品）+碳资产抵押/发债的完整金融体系

� 中国碳市场

起步只含火电（40亿吨/年），2026年起扩到电解铝、钢铁、水泥，2030年前8个行业全入，规模将扩至80亿吨覆盖全国60-70%的排放

� Cap & Trade 前提

排放总量必须见顶下降，cap才是真的天花板，trade才有意义；中国大概率2030年前提前达峰

� 中欧碳价差异

中国60-90元/吨 vs 欧盟60-90欧元/吨（差约7倍），但中国基准线是煤（碳强度高），每减一吨效果 ≈ 欧盟减两吨，实际等价碳价约30-40欧元

�VCM自愿减排市场

全球2亿吨/年规模（强制市场500亿吨+），靠「谁出价高卖给谁」的间接传导机制，是连接各国强制市场的唯一现实路径

� 钢厂案例

吨钢排2吨CO₂ × 碳价50元 = 100元碳成本，但吨钢利润仅200元 → 碳价影响50%利润率。决策逻辑：任何减排动作只要边际成本 < 100元/吨就是划算的

� 碳资产

配额不只是合规工具——可以抵押给银行拿贷款、二级市场交易，是资产负债表上的真资产

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我们也会在南京大学能资学院的公众号同步碳中和101课程的内容，欢迎你们关注~

嘉宾：许浩，前麦肯锡合伙人，现腾讯碳中和负责人。

上一期我们邀请了法国第一大电视台TF1的记者Louise 给我们分享：40度的法国为什么没有空调？为什么法国人不愿意用空调？她认为用空调会加剧气候变暖，“能少用空调，就少用空调”。

这期播客嘉宾许浩老师听了Louise的播客后，说完全不认同法国朋友的观点！于是就有了今天这期回应/battle 法国朋友的播客！

许浩老师认为：我们应！该！用！空！调！ 而且和其他欧洲国家比起来，法国人更应该用空调！多用空调！

在这期播客里，我和许浩老师就我们到底应不应该用空调，用空调到底是不是人的基本权利？产生了热烈（快撕破脸的讨论。欢迎大家收听吃瓜站队！欢迎你们在评论区留言，你认为人应该有“吹空调的自由吗”？我们应该多用空调还是少用空调？

本期你会听到：

01:40｜欧洲没有北京热，为什么反而更容易“热死人”？

11:09｜巴黎为什么比更热的罗马还难熬？

22:07｜吹空调是基本权利，还是被制造出来的欲望？

31:18｜欧洲让我们少开空调，为什么自己冬天却拼命开暖气？

36:25｜少消费、克制需求，真的不是站着说话不腰疼吗？

45:21｜除了“忍着”或“装空调”，应对热浪，我们还有别的选择吗？

本期视频播客正在制作中，想看吃瓜现场，尽情期待！

《不正经聊“天”》由腾讯碳中和创新中心出品，这是一档关注可持续的播客，我们关注地球的可持续，也关注人的可持续。合作或想加听友群，请+V(wenxinyu73）。

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本期制作：

剪辑：夏稳

主播：不正经Lena