长距离

日本去过七十多次的人，还能去哪？Kokomi 的回答是：每一次都换一条新路线。

这是《长距离》第一次请听众来做客。Kokomi 从 2013 年开始自由行，后来自驾跑遍了日本，现在每个月带几位团友去一块「新地图」。我们请 Kokomi 聊了怎么选目的地、怎么排路线、春夏秋冬各去哪，适合去过东京大阪、想再往深处走一走的朋友。

🎧 这期你会听到

• 用中国驾照能在日本自驾吗？Kokomi 开车用的是另一本驾照。

• 很多人去过、却不知道在长野的六个地方。

• 家里一屋子日本旅游书和杂志，是 Kokomi 的「数据库」。

• 「季节 × 主题 × 地点」：一个让七十多次旅行不重样的公式。

• 住在寺庙里，要守哪些规矩？被子要自己叠吗？

• 一年十二个月，每个月都有一个去处。

• 带团途中有团友生病了，在日本的乡下怎么看病？

⏱️ 时间轴

• 00:17开场：第一次请听众来做客

• 01:40去过日本七十多次的团长

• 02:14从跟团、自由行到「疯狂自驾」

• 04:28在日本自驾，驾照怎么办？

• 05:13长野：日本的屋脊

• 06:29大家去过、却不知道在长野的六个地方

• 10:18那么多小众地方，是从哪儿知道的？

• 11:40去了七十多次，为什么从不重样？

• 16:45两大艺术祭，和住在寺庙里

• 21:17一段假期，先看能飞到哪

• 22:18几个地方怎么排：一天开多远、要不要坐船

• 24:33一年十二个月，每个月去哪

• 29:00错峰，和冬天的北海道

• 30:08不自驾、日语也不好，先去哪座城？

• 31:33带娃、情侣、一个人

• 33:20日本那些好看的图书馆

• 35:17报名的团友是一群什么人

• 38:42「长距离」对 Kokomi 意味着什么

📚 本期提到

• Kokomi 按月份写的推荐：

• 1 月：请查收这篇北海道冬季限定活动全攻略

• 2 月：朝市、花火、冰雪节……如何在函馆度过完美的一天

• 3 月：关西 3-4 月限定，奈良寻樱八选

• 4 月：铁道写真家私藏，春风满喫花见列车

• 5 月：小樽七大赏樱名所，二世谷的春天来了、紫藤粉蝶 x 芝樱杜鹃，北关东花散步

• 6 月：日本 6 月清凉推荐，在新绿的溪谷享受初夏、在梅雨季尽情享受紫阳花吧，关西花寺巡礼

• 7 月：利尻礼文，日本极北，梦幻双岛、这八座绝美花园，组成北海道夏季最浪漫的街道

• 8 月：打开日本祭典地图，踏上东北奇幻之旅、缆车直达！日本盛夏必去的高原花海

• 9 月：日本十大最佳徒步路线，用五感体验风景

• 10 月：秋季限定！拼死也要去的温泉乡红叶 10 选

• 11 月：熊野古道 x 吉野山，关西红叶徒步巡礼、关西 11 月限定，滋贺红叶名所亮灯版

• 一个人玩：复古建筑散步，弘前咖啡图鉴、在日本最大的户外博物馆，做一回时间的旅人、就爱下班后一个人喝！日本特色酒馆微醺旅

• 图书馆：Kokomi 写的图书馆推荐（有照片）、国际教养大学图书馆、仙台媒体中心、十日町情报馆、小布施町图书馆、岐阜市立中央图书馆

• 长野：长野县、上高地、地狱谷野猿公苑、千叠敷、户隐神社、志贺高原、白马村、中山道的宿场（妻笼宿、马笼宿、奈良井宿）、乘鞍高原、白骨温泉、轻井泽

• 更正：08:26 讲宿场时说大名去江户是「朝圣」，准确的说法是「参勤交代」。

• 城市和去处：松本城、盛冈、弘前、明治村

• 艺术祭：大地艺术祭（越后妻有）、濑户内国际艺术祭

• 四季：熊野古道、吉野山、利尻岛和礼文岛、二世谷、小樽

• 工具：换乘案内

🙋 关于嘉宾

Kokomi，《长距离》的听众。2010 年第一次去日本，至今去过七十多次；2018 年起做日本小团自驾旅行「私旅行」，每个月带几位团友出发。豆瓣：Kokomi

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除了东京、大阪、京都，你在日本去过最喜欢的地方是哪里？如果只能选一个月去，你会选几月？

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一个做了快二十年金融、天天和投入产出打交道的人，业余时间在做一件几乎算不出回报的事：给乡村小学建图书馆。

这期的嘉宾是志军，豆瓣上的「南区熊猫」。他学法律、做私募，翻译过两本美国法律和历史的书；从 2006 年起，他重度参与上海的公益组织启明书社，跑过河南、安徽、四川、云南的乡村学校。我们聊了一个小公益项目怎么靠一笔钱、一批书转起来，也聊了 AI 时代的乡村孩子。家里有闲置少儿书籍的朋友，节目最后有怎么捐书。

🎧 这期你会听到

· 一家书店的顾客凑了十万块钱，钱到位了，怎么花反而成了难题。

· 电梯里的几十秒，他跟隔着好几级的领导讲了一件和工作无关的事。

· 做金融的人习惯算回报，可公益砸出去的钱，连一封感谢信都未必换得来，这笔账该怎么算？

· 一块图书馆门头上的冠名牌，挂了不到一周就被要求摘下来。

· 早年收来的捐赠旧书里，翻出过一本德语词典。

· 乡村老师用上了豆包，一封手写信十秒钟变成文字稿；AI 会让城乡差距变小，还是更大？

· 财富自由以后去做公益，真的是个好主意吗？

⏱️ 时间轴

00:17 开场：豆瓣上的「南区熊猫」

01:10 学法律、做金融，还翻译了两本美国书

05:51 2006 年，一位师姐带他去了一场活动

08:41 汶川地震后，一家书店募来的十万块

11:51 电梯里的几十秒：金融公司怎么做起公益

15:39 建图书馆的不少，为什么要买新书

18:56 做金融的人，怎么算公益的「投入产出」

21:59 一块摘下来的冠名牌，和六十个孩子

25:32 在欧美做慈善，是为了避税吗？

34:06 一个公益项目的钱从哪来、花到哪去

42:29 志愿者都去哪了

48:28 乡村孩子爱看什么书，怎么跟手机抢时间

55:04 乡村老师用上了 AI

58:19 启明的第三个十年：AI 时代缺的是什么

67:09 二十年后回头看的那些故事

73:58 想放弃的时候

80:21 家里的闲置少儿书籍，怎么捐

82:26 「长距离」对熊猫意味着什么

📚 本期提到

· 公益：启明书社（微信公众号「上海启明书社」）、腾讯公益 99 公益日

· 志军翻译的书：安东尼·斯卡利亚大法官传记、讲美国禁酒令的书

· 书和电影：《美国往事》、姚雪垠《李自成》

· 捐书：启明书社接受适合小学生、品相好的闲置少儿书籍，寄到：上海市静安区恒丰北路 100 号林顿大厦 19 层 1903 室，启明书社 阚瀛迪 收，16628402731

· 往期：61. 跑了十几年没比过赛，第一次正式跑全马就是大满贯

🙋 关于嘉宾

志军，网名南区熊猫，金融从业者，现在做私募；业余翻译美国法律和历史的书。

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你小时候读到的第一本课外书是什么？家里有没有孩子已经不看、又舍不得扔的书？

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一行代码都不会写的人，买顶配 AI 套餐图什么？端端每个月在 AI 上花四五百美金，多的时候一个月快一千。

这是端端第四次来《长距离》。前几次聊加密货币、聊养娃，这次聊他这半年怎么用 AI：做项目、带孩子、投资、打游戏，还有被 AI 气到的时候。如果你也不懂技术，又好奇那些贵的套餐到底能干什么，可以听听。

🎧 这期你会听到

· 他给自己的「公司」配了三位员工：狗头军师、只管干活的执行者，还有一位他说自己「仰视」的导师。

· 为了导出孩子的睡眠记录，他和育儿 App 的客服较上了劲。

· 一套迁移了六次的「外脑」系统，后来每天一半时间在给自己干活。

· 如果 AI 全部停一天，他第一个担心的是什么？

· Fable 的额度用不完怎么办？他让它推演二十年后的世界，再据此选股。

· 孩子几岁可以接触 AI？他心里那条线画在哪儿？

· 回头算这笔账，每月几百美金，花得值吗？

⏱️ 时间轴

00:17 开场：第四次来的端端

01:22 从拿 ChatGPT 当搜索，到在服务器上养「小龙虾」

03:13 账单拆开看：每个月到底花多少

06:20 花了这么多钱，做出了什么？

09:47 养娃周报、旅行 vlog 流水线和「外脑」

14:39 我司员工介绍：Claude、Codex 和 Fable

19:02 假如 AI 全部停一天

22:56 付费试过又放弃的工具，和国产模型

28:18 哪一次模型更新，让他觉得在跟人说话

32:48 投资：卖 put、推演选股和 DeFi

41:34 带娃：记录到底帮了什么忙

50:30 会变成 AI 带娃吗？孩子几岁接触 AI

58:09 魔兽插件：给自己算一条最优练级路线

64:01 AI 现在还有哪些让人受不了的地方

70:25 每月几百美金，值吗？

75:33 手游攻略和一座家庭小车车库

78:24 收尾

📚 本期提到

· AI 产品：Claude、Claude Code、Cowork、ChatGPT、Codex、OpenClaw（小龙虾）、WorkBuddy、千问、Kimi、DeepSeek、豆包、Gamma、Typeless

· 投资：盈透证券 IBKR、Robinhood、Deribit

· 游戏：魔兽世界

🙋 关于嘉宾

端端，非技术背景，奶爸，爱折腾，也爱玩魔兽世界，《长距离》的老朋友。之前聊过加密货币，也聊过他的育儿观念：38. 养娃就是照镜子、39. 一个孩子怎么获得安全感、充满好奇心？。

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你现在每个月给 AI 花多少钱？有没有哪件小事，是你第一次觉得「这钱花得值」的时候？

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跑了十几年步、一场比赛都没参加过的人，第一场全马会选在哪？大师的答案是芝加哥。

这期录在 2026 年芝加哥马拉松比赛日的下午。William 和嘉宾大师冲线才几个小时，趁记忆还热乎，我们把这场比赛从报名一路聊到冲线之后。想去跑芝加哥马拉松的朋友，也可以当作一份参考。

🎧 这期你会听到

· 大师报名时填的预估成绩是 3 小时 10 分，他是怎么算出来的？

· 入境美国，William 最担心的居然不是签证。

· 马博会上一件 70 美元的纯棉 T 恤，和一件人手一件的「撞衫」夹克。

· 比赛日四点起床，起点上厕所排了多久？

· 有人跑步时听一部音乐剧，听了一百多遍。

· 38 公里，大师在「坚持和放弃的边缘横跳」；William 比跑不完更怕的是什么？

· 两个人都给自己打了一百分，可 William 说这趟旅程的顶点不是马拉松。

⏱️ 时间轴

00:17 开场：十几年没比过赛的大师

03:26 为什么是芝加哥：报三场，中一场

06:45 签证、机票、倒时差，和一个越调越慢的目标

12:08 程序员入境，怕什么？

17:05 在芝加哥吃什么：3000 卡的深盘披萨

20:32 马博会和领物

25:17 比赛日：四点起床

28:17 起点的厕所、国歌和明星选手

31:42 装备和补给：带几根胶才够？

37:06 跑步时听什么

39:59 高楼之间的 GPS 和铺着地毯的桥

46:10 「大满贯就是大满贯」

48:56 崩溃点：38 公里和第四根胶

53:24 冲线那一刻在想什么

58:39 和国内的比赛比，哪里好、哪里不够

61:32 下次还来吗？

64:21 跑完之后：NBA 和 50 美元的交响乐

68:43 「长距离」对大师意味着什么

📚 本期提到

· 芝加哥马拉松、EVUS、芝跑团、国会酒店

· 装备补给：Nike Alphafly、adidas Adizero Boston 13、Tracksmith、迈胜能量胶、飞比特 FlipBelt 腰包裤、迪卡侬跑步腰包

· 吃喝：Giordano's 深盘披萨、Culver's 汉堡、Raising Cane's 炸鸡、Five Guys、鹅岛 Goose Island 312

· 音乐演出：音乐剧《Chicago》、肖斯塔科维奇《第二圆舞曲》、芝加哥交响乐团、芝加哥公牛季前赛

· 往期：58. 我花 1000 块听音乐会，台上的人到底赚多少？

🙋 关于嘉宾

大师，互联网 UI 设计师，William 的前同事，2012 年开始跑步，芝加哥是他的第一场全马。他也在聊运动的播客《野人三项》里出没，在那边叫「啵啵师傅」。中签芝加哥之后，他们还录过一期备赛：《22. 跑了十几年从没比过赛，首马一上来就大满贯？》

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你的第一场全马是在哪里跑的？如果可以选一场海外大满贯，你最想去哪一站？

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这一期，我们想聊一个沉重、但每个人终究都要面对的话题：死亡与离别。

起因是一位前同事的突然离世，我们用谐音「志红」称呼他。长明原本计划邀请他来播客聊聊他在做的事，这个机会却再也没有了。

我们从各自第一次意识到死亡聊起：爷爷的离世和第一次葬礼，突然离开和提前知道哪个更残酷，我们这代人接受的死亡教育，《破·地狱》和《寻梦环游记》里「仪式是给活着的人的」。也聊得很实际：每年更新一次遗嘱，把数字遗产、受益人、密码和助记词交代清楚；从《超越百岁》倒推，现在该练心肺、练肌肉、练握力。

一百岁也只有五千多周。所谓「以后再做」，往往就是没那么重要。聊这些不是为了习惯死亡，而是想趁还来得及，去见想见的人，把爱说出口。

✨ 亮点

· 同龄人的突然离开，最大的感受是可惜：他还有很多想做的事，再也没有机会完成了。

· 给离世的亲人建一张联系人卡片，写上忌日，每年都会想起他们一次。

· 突然离开和提前知道，哪个更残酷？长明觉得是提前知道，倒数的过程太折磨；William 觉得是突然离开，很多事来不及做。

· 活着的人可能比逝者更需要「超度」：仪式和纪念，很多时候是为了让生者继续生活。被记住，就还活着。

· 本该生前说的话，别留到葬礼上说。

· 写遗嘱是一种聚焦：William 学兰小欢，每年 12 月 31 日更新遗嘱，写下来的才是真正重要的东西，也顺便想清楚来年要做什么。

· 数字时代的「后事」：Apple 数字遗产联系人、金融账户受益人、密码和加密货币助记词，最好现在就留一份清单。

· 从想要的晚年倒推现在：心肺是身体的发动机；练腿才能自己上厕所，练握力才能在跌倒时抓住栏杆。

· 一百岁也只有五千多周，剩下的周末也许只有三千多个；「以后再做」的事，往往就是没那么重要的事。

· 每次见朋友，拥抱一下、拍张合照，一期一会。

· 长命百岁的六条建议：运动、充满爱的环境、好好吃饭；关注心理健康、理清什么重要、多花时间在人与人的连接上。

⏱️ 时间轴

00:17 开场：为什么想聊死亡与离别

01:38 收到前同事志红去世的消息

03:00 最后一次联系，想起他的第一个画面是笑容

04:31 同龄人突然离开是什么感受

06:07 第一次意识到死亡：爷爷的离世和第一次葬礼

08:22 身边年轻朋友的离世，给逝去的亲人建一张联系人卡片

10:26 突然离开和提前知道，哪一种更残酷

11:37 我们这代人接受的死亡教育太少了吗

14:10 害怕的不是死亡本身，而是「不再存在」

16:27 仪式是给活着的人的：《破·地狱》与《寻梦环游记》

18:29 南方的中元节、拜祖先，和《破·地狱》里的捡金

20:35 你希望自己的葬礼是什么样？本该生前说的话别留到葬礼

23:51 写遗嘱和数字遗产：受益人、密码、助记词

28:47 想活到多少岁？生活质量与《最好的告别》

30:36 《超越百岁》：心肺、肌肉和握力

35:22 一百岁也只有五千多周，「以后再做」其实是不重要

38:23 以后再去的地方、以后再约的人

42:02 见面拥抱、拍张合照：一期一会

44:27 十年后的自己

46:22 长命百岁的六条建议

49:15 结尾

📚 本期提到

书 / 电影

· 电影《破·地狱》（2024，香港）

· 电影《寻梦环游记》（Coco）

· 《最好的告别》，阿图·葛文德 著

· 《超越百岁》，彼得·阿提亚 著

· 《置身事内》，兰小欢 著（William 提到他每年写遗嘱的习惯）

工具

· Apple 账户遗产联系人

· Apple「密码」App

提到的之前播客

· 56. 我在「世界尽头」的海边，从零开始建了一栋房子｜小鹏在南非

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你有没有一直说「以后再约」的人？有没有给自己写过一份遗嘱或清单？欢迎在评论区告诉我们。

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这一期又回到了季度回顾。从今年开始，我们每个季度都会回头看看：年初定下的目标推进得怎么样，这段时间又有哪些新的感受和发现。休更了一个多月，我们各自过了一个很满的夏天。

William 在为芝加哥马拉松做最后的夏训，8 月跑量 239 公里创了新高，还和家人一起跑了亲子组；休更期间他开了一档新的古典音乐播客，重新把听过的曲子认真听了一遍。长明一边带爸妈锻炼，一边抽中了中签率只有 7% 的南京马拉松；作为一个非技术背景的人，他这个季度用 AI 做出了两个自己的 App。

聊着聊着，William 冒出一句：「谁到底是程序员，谁到底是做内容的？」我们也聊了 AI 用多了的副作用：William 发现自己想得少了、手机刷得多了。另外还有柳州、深圳和香港、日本半夜的地震，以及这个季度看的书、电影和综艺。

✨ 亮点

· 夏训最大的收获不是跑量，而是没受伤：对普通跑者来说，不受伤本身就是一种天赋。

· 一个不会写代码的人，也能用 AI 把想法做成 App：近场语音通信、自动记录和分析训练，每年 99 美元开发者费用就能开始。

· 「我突然在想，谁到底是程序员，谁到底是做内容的？」

· William：AI 让我涉猎的范围变大了，但思考变少了；它推荐的东西我已经判断不了，有点担心被它影响。

· 上半年还在用 OpenClaw，下半年基本都换成了 ChatGPT：接券商账户分析持仓，每小时帮长明刷《奥德赛》开票、盯台风会不会影响航班。

· AI 预算：长明 Claude 和 GPT 各开一个 100 美元档；William 只开一个，额度不够用的时候，反而逼自己多想一想。

· 长明第一次去深圳：老园区翻新得很有特色，深圳湾万象城可能是全国最顶的一家，开车的人也很礼貌；再去香港，感觉二十年前的差距已经反过来了。

· 没中东京马拉松，却冒出一个新目标：集齐南京、东京、北京、西京（西安）的「四京马拉松」。

· 很多真正有价值的东西很难拿钱买到，还是多花时间陪伴；William 补了一句，这个暑假做得最多的事，是每天晚上跟家人散步。

⏱️ 时间轴

00:17 开场：休更一个多月后，又到季度回顾

01:17 William 的夏训：每周一个长距离，8 月跑量 239 公里，最重要的是没受伤

03:25 一家三口跑 Keep 城市 K 马亲子组（北京奥森）

05:26 休更期间开了新播客《古典新唱片》，重新听贝多芬晚期钢琴奏鸣曲

06:59 长明带爸妈锻炼：身体恢复之后，还要练记忆力和表达

08:56 抽中 7% 中签率的南京马拉松，以及长距离接下来的「季」

09:48 一个非技术背景的人，这个季度做了两个 App

13:40 呼吸机吃灰：没有强需求就别买

14:12 AI 已经比人强了吗？会议纪要、思考变浅，和被平台「蒸馏」的担心

17:45 从 OpenClaw 到 ChatGPT：MCP、定时任务和远程虚拟机

22:44 Claude 和 GPT 两边付费：每月的 AI 预算怎么花

25:12 William 一家回柳州：一座有松弛感的城市

26:42 William 的生活推荐：湾里·王府井奥莱、用 AI 规划图书馆借书、基金转到腾讯平台

28:37 长明的夏天：第一次去深圳，再去香港一日

33:38 回到日本：凉快的夏天和半夜两点的地震

35:09 没中东京马拉松，想集齐「四京马拉松」

36:20 William 的阅读：《共同基金常识》《第二天》，以及放弃了的故宫「典则」展

40:09 苹果发布会：AirPods 5 和折叠屏 iPhone

42:44 在香港看《奥德赛》：一定要去电影院看

45:13 下饭综艺：《开始捉迷藏》和《一饭封神 2》

48:12 Q4 展望：芝加哥完赛、喇叭沟、南京破 4、带爸妈在日本过秋天、回国去南方住一阵

51:55 结尾：多花时间去陪伴、去感受

📚 本期提到

书 / 影视 / 综艺 / 展览

· 《共同基金常识》，约翰·博格 著

· 《第二天：金钱进化论》，方言 著

· 电影《奥德赛》，克里斯托弗·诺兰 导演

· 《开始捉迷藏 第二季》

· 《一饭封神 2》

· 故宫博物院「典则：唐宋书画展」

AI 与工具

· Claude（Opus 5.5、Fable 5.1）

· ChatGPT（MCP、定时任务、Work）、Codex

· OpenClaw（小龙虾）

· Robinhood

· 飞书

· bitchat：Jack Dorsey 做的蓝牙离线聊天 App

· Naisho：长明做的近场语音通信 App，不用网络也能和身边的人通话

· Sencali：长明做的训练记录 App，跑完步自动同步到日历并用 AI 分析

跑步 / 地点 / 生活

· 芝加哥马拉松

· Keep 城市 K 马

· 湾里·王府井奥莱（北京通州）

· 北京城市图书馆

· 喇叭沟门森林公园（北京最北端）

· 腾讯理财通

· 财经博主望京博格（B 站）

William 的播客《古典新唱片》

· 节目主页

· 贝多芬晚期三首钢琴奏鸣曲：Op.109、Op.110、Op.111

提到的之前播客

· 58. 我花 1000 块听音乐会，台上的人到底赚多少？｜霄汉聊古典音乐的经济账

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这个夏天，你给自己定的目标推进得怎么样？有没有用 AI 做成过一件以前不会做的事？欢迎在评论区告诉我们。

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这一期，我们请来了霄汉，聊聊古典音乐舞台背后的那本账。

William 平时经常听音乐会，也一直很好奇：如果花 1000 块买了一张交响音乐会的票，这 1000 块最后去了哪里？台上的职业乐手能拿到多少？一个孩子从小学琴，到进入职业乐团，家庭要投入多少钱？一场大团演出票全部卖完，又是不是真的能赚钱？

霄汉做过古典音乐行业里的票务、经纪、演出相关工作，也长期写古典音乐评论。我们从职业乐手的收入一路算到欧洲乐团来中国巡演的机票、货运、场租和演出费，也聊到票价为什么越来越贵、剧院为什么愿意做明知道可能亏钱的项目、经济环境变化后为什么大家越来越只买名家名团，以及普通人第一次走进音乐厅，到底应该怎么选自己的第一张票。

聊到最后，我们发现古典音乐可能比想象中更像一门普通的生意：有成本，有渠道，有头部效应，也有卖不出去的产品。但又不完全是一门普通的生意——有些项目明知道不赚钱，还是有人愿意把它做出来。

时间线

00:19 为什么我们想算一算「1000 块音乐会门票」这本账？
01:25 乐团、主办方、经纪公司、票务公司分别在做什么？
03:37 真正进入行业以后，才发现台上两个小时背后有多少工作
06:07 一线城市职业乐团的普通乐手，一个月能赚多少？
08:20 一个学琴的孩子，什么情况下适合考虑职业道路？
10:13 除了进乐团，学音乐还有哪些职业选择？
12:19 考进职业乐团以后，这份工作稳定吗？
13:15 首席、副首席和普通乐手是怎么选出来的？
17:25 从小学琴到走上职业道路，一个家庭要投入多少钱？
18:38 郎朗、王羽佳这样的明星音乐家，和普通职业乐手差多少？
19:51 一支欧洲交响乐团来中国演一场，成本大概多少？
23:04 一张 1000 块的门票，钱最后都被谁赚走了？
23:54 为什么国际乐团总喜欢秋天和春天来中国巡演？
25:19 小提琴拉一晚上，打击乐只敲几下，乐手工资怎么算？
26:02 一次国际巡演，要提前多久开始准备？
26:22 为什么现在大家越来越只看名家名团？
27:26 1880、2880 元的最高票价，到底是怎么定出来的？
29:19 音乐会只卖掉一半，最后是谁赔钱？
31:16 整个演出产业链里，谁最接近「稳赚不赔」？
33:32 除了观众买票，一场音乐会的钱还从哪里来？
35:17 古典音乐也开始有自己的粉丝文化和周边了吗？
38:09 如果 William 真想赞助一个年轻弦乐四重奏，要准备多少钱？
39:35 如果现在成立一家演出公司，第一年怎么才能活下来？
41:32 最好卖的音乐会，和最赚钱的是同一种吗？
43:42 国内一场音乐会通常提前多久开票？为什么很难提前一年卖票？
45:53 中国哪里的古典音乐氛围最好？
46:59 古典音乐有没有自己的「流量密码」？
49:49 如果完全不用考虑预算和票房，霄汉最想办什么音乐会？
51:47 喜欢音乐，要不要干脆辞职进入古典音乐行业？
54:18 第一次走进音乐厅，第一张票应该怎么买？
55:38 在哪里可以找到霄汉？
56:28 对霄汉来说，「长距离」意味着什么？

Highlights

职业乐团的乐手到底赚多少？
按照霄汉对北上广深职业乐团的观察，普通正式乐手单靠乐团的月收入，大致可能在 2 万元左右；首席、副首席等职位会更高。与此同时，职业乐手的时间相对灵活，因此不少人还会通过教学获得额外收入。

一个孩子从小学琴到职业化，几十万只是起点。
真正昂贵的不只是课费，还有不断升级的乐器、比赛、考试、音乐学院，以及可能很早就开始的海外学习和父母陪读。霄汉给出的粗略判断是，不同路径差异很大，但几十万到上百万元并不罕见。

独奏家和乐团乐手，已经是完全不同的两个收入世界。
霄汉举例，一位已经相当知名的国际钢琴家，单场演出费可能在 1 万至 1.5 万欧元左右；而到了郎朗、王羽佳这样的明星音乐家，演出之外还有广告、品牌和综艺等收入来源。这里的数字是霄汉基于行业经验给出的示例，并非统一市场报价。

1000 块的交响音乐会门票，大头可能根本没进音乐家的口袋。
按照节目里的粗略模型，一个约 100 人的欧洲乐团来中国进行四城巡演，仅国际机票和乐器空运就可能达到约 200 万元，再加国内交通、住宿、货运、签证、宣传、税费和演出费，总成本可能达到约 400 万元。摊到四场，每场就是约 100 万元。

真正稳定拿走钱的，反而可能是航空公司、货运公司、酒店等供应商；经纪公司的传统代理费通常只是演出费的一部分。

为什么国外名团来中国，一张票卖到上千元？
除了乐团本身的演出费，真正推高成本的是上百人的跨国交通和大量乐器运输。因此，同样一支欧洲乐团，在本土演出和来到亚洲巡演，成本结构完全不同。节目里刚好提到录制期间来北京演出的伦敦交响乐团：2026 年 9 月 16 日至 18 日，安东尼奥·帕帕诺率团在国家大剧院演出，公开票价为 280 至 1680 元。

票全卖完，也不代表一定赚钱。
一些真正昂贵的国际名团，即使满座，票房也未必覆盖全部成本。对于剧院来说，它还可能获得品牌、赞助、公共文化价值等其他回报，因此单个项目亏损并不意味着这个项目没有价值。

剧院也越来越不想独自承担票房风险。
现在越来越常见的是剧院和经纪公司合作做「票房分成」：双方按照约定比例分收入，同时共同承担卖不掉票的风险。这也让经纪公司从过去相对稳定的代理业务，越来越深地参与宣传、营销和售票。

现在的演出市场，正在越来越向头部集中。
霄汉的观察是，很多观众并不是彻底不看演出了，而是从过去一年看几十场，变成只挑少数几场。预算越来越集中到柏林爱乐、维也纳爱乐以及知名独奏家等头部项目，一些艺术水平很好、但知名度不够的音乐家反而更难卖票。

最好卖的音乐会，不一定是最赚钱的音乐会。
大团可能卖得非常好，但因为成本太高仍然赔钱；一些年轻室内乐组合演出费很低，只要机票等基本成本能够控制住，反而可能有更高的利润率。票房和利润，是两件不同的事。

社交媒体有流量，不等于真的能卖票。
形象、个性、游戏或者电影等年轻人熟悉的内容，都可能成为古典音乐的新入口，但线上关注能不能转换成线下购票，霄汉认为仍然很难预测。音乐会票房甚至会因为日期、撞档、城市和偶发热点发生很大变化。

如果你很喜欢音乐，要不要干脆进入这个行业？霄汉的第一反应是「先劝退」。
不是因为音乐没有价值，而是因为喜欢音乐和每天做演出执行完全是两回事。真正的工作可能是预算、合同、交通、接待和后台协调，甚至忙到自己根本看不了演出。如果做完这些依然觉得有意思，再考虑把热爱变成职业。

第一次去听古典音乐，不要先追大师，先挑自己觉得好听的曲子。
霄汉建议，第一场音乐会最重要的是建立兴趣。先听一下曲目，喜欢再买票，不必一开始就为了名家名团去挑战很难进入的作品，也没必要第一次就花很多钱。

本期提到的概念 / 关键词

职业乐团 / 乐团首席 / 经纪公司 / 主办方

自营演出 / 租场演出 / 票房分成

演出季 / Subscription Season

巡演成本 / 国际货运 / 演出费 / 经纪代理费

企业赞助 / 公共文化预算

头部效应 / 社交媒体流量 / 票房转化

弦乐四重奏 / 艺术管理

关于霄汉

霄汉长期从事古典音乐相关写作，也有票务、经纪及演出行业的工作经历。现在可以在 B 站等平台找到他的「霄汉谈古典音乐」内容；公开资料也能检索到他以霄汉名义参与的古典音乐播客节目。

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你第一次走进音乐厅，听的是哪场音乐会？

如果给你 1000 块预算，你会买一张名家名团的票，还是拿它去听三四场没那么有名、但自己真正感兴趣的音乐会？

欢迎在评论区告诉我们。

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这期，我们聊了聊长明刚刚结束的一次局部翻新：两个卫生间、整屋墙面，以及空调、窗户等几处维护，前后大约两个星期。

十年前，长明曾跟着一位做日式家装创业的朋友看过这个行业。十年后轮到自己真正下场，他最大的感受是，装修依然高度依赖具体的人，流程、报价和信息传递，也依然没有想象中那么标准。

长明原本以为，最难的是选择装修公司和材料。真正开工后才发现，更难的是让一个需求经过装修公司、项目经理和工长，最后不走样地落到施工师傅手里。为了减少中间的信息损耗，长明索性住进了工地，直接和师傅沟通，也把报价、施工方案和审美选择交给 ChatGPT 做第二遍检查。

我们也借着这次经历聊了聊：全包和半包到底有什么区别；为什么报价透明比单纯低价更重要；什么东西值得买得贵一点，什么东西选方便更换的标准件就够了；局部翻新为什么有时比整体装修更折腾；以及一个家真正的长期主义，可能不是一次装得多漂亮，而是经久耐用、方便维护，也给未来的生活留出变化的空间。

本期内容来自我们的个人经历。不同城市、房屋状况和施工团队之间差异很大，涉及防水、电路和燃气等专业项目，仍应交给专业人员施工和验收。

Highlights

十年过去，装修还是很「地狱」： 工艺和产品当然在进步，但流程透明度、责任边界和项目反馈，仍然非常依赖具体的人。选到哪家公司很重要，碰到公司里的哪个人同样重要。

两三天收到四五十条私信，近 20 家上门沟通： 长明最后发现，第一次见面时的沟通方式，往往已经能预示后面的合作状态。方案是不是清楚、数字是打印出来还是随手写在纸上、每一笔报价能不能解释，都是筛选信号。

我不追求最低价，更在意这个价格是怎么来的： 主材价格上浮一些很正常，装修公司也需要赚钱。但不知名产品卖出市场价的两三倍，又说不清品牌、测量和安装过程，我就很难接受。

装修最难的不是选材料，而是防止信息在传递中变形： 长明的需求先告诉项目经理，项目经理再告诉工长，工长最后交代给施工师傅。经过三层传递，同一句话很可能已经变了味。后来我干脆直接和师傅沟通，自己成了项目经理，也成了半个工长。

全包不等于什么都不用管，半包也不一定更麻烦： 淋浴房、花洒等产品已经有比较成熟的上门测量和安装服务。对于足够标准化的环节，直接找专业厂家，可能比装修公司转包更准确，也更透明。

不要相信「装修期间可以正常住在家里」： 只要拆除和刷墙超过一个房间，灰尘就很难被彻底隔离。床单、被子和生活区都会受到影响。长明以为自己能忍，后来发现那几天真的像睡在工地里。

花钱多少，要看未来更换一次有多麻烦： 防水、五金、排水和隐藏工程一旦出问题，后续代价很高，这些地方值得用更好的材料和做法。灯管等容易拆换的标准件，则不必一味追求昂贵。

这次体验提升最大的一项，是六七百元的按键式花洒： 它并不是整个装修中最贵的东西，却是每天都会使用、每次使用都能感受到差异的东西。很多居住问题，我们可能已经忍了很多年，但解决成本其实没有想象中高。

ChatGPT 成了我的第二个装修顾问： 长明会把工长的说法、装修公司的报价和不同材料方案交给 ChatGPT，检查逻辑是否合理；也把自己的审美偏好和现有墙面发给它，让它协助选择卫生间吊顶。

装修里的长期主义，是耐用、可维护和可扩展： 一节灯管坏了，只换一节；未来可能增加的电器，提前留下插座；容易老化的部分，尽量选择标准件。家不是一次性交付的作品，而是需要持续使用和维护很多年的系统。

时间线

00:00 开场：为什么我们突然聊起装修
00:18 十年后重新接触家装行业，哪些事情依然没有改变
01:49 中日往返与出租计划：为什么决定翻新北京的住所
02:29 两三天收到四五十条私信，接待近 20 家装修公司
04:37 全包、半包、工长和装修公司分别意味着什么
05:54 我选择装修公司最看重的三件事：沟通、透明报价和少增项
09:25 不画甘特图，怎么用日历和待办协调装修、空调与窗户
10:46 出租房装修，美观、耐用和维护应该怎么排序
12:14 一个空调排水孔位，为什么能影响此后多年的使用体验
13:22 局部装修和整体装修，究竟哪个更折腾
14:20 睡在工地后的建议：超过一个房间施工就尽量搬出去
16:12 从浴缸改成淋浴房，需要拆除、防水、吊顶和更换五金
17:14 为什么我退掉装修公司推荐的淋浴房，改为直接找厂家
20:29 装修真正困难的部分：让需求经过多层传递后不走样
22:43 我住进施工现场，最后自己成了项目经理和工长
24:33 标准件、刷墙，以及那些实际做起来没有想象中难的事
26:32 十年过去，装修行业为什么依然缺乏标准化和透明度
28:29 哪些东西不用买太贵，哪些隐藏工程和五金不能省
30:04 六七百元的按键式花洒，为什么成了体验提升最大的一项
31:25 最累的不是施工，而是不断处理突然出现的小问题
32:24 预算为什么没有超：报价、增项和交付必须提前写清楚
33:27 用小红书找方案，用 ChatGPT 核报价、选吊顶
35:45 局部装修是在解决已知问题，整体装修是在收敛无数可能
37:03 再来一次，我一定不会在施工期间继续住在家里
38:24 第一次装修怎么选公司：看人、看质保，也看约束机制
40:54 装修里的长期主义：耐用、可维护和可扩展
42:33 那些忍了很多年、其实很容易解决的居住问题

互动与留言

家里有没有一个你已经忍了很多年，但其实花很少的钱就能解决的小问题？欢迎在评论区告诉我们。
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这期我们请来小鹏。2008 年大学毕业后，他被公司派到刚果（金），后来留在南非。一次订错日期的酒店，让他意外来到海边小镇 Hermanus（赫尔马努斯）。最初只是多住了几天，后来他在这里买下一块空地，从画图、审批到施工，用八个月建起一栋真正按自己想法设计的房子。

这栋房子最特别的地方是「对称」。设计师第一次听到这个要求，直接说「I hate symmetry」；小鹏还是坚持了下来。但把梦想画在纸上是一回事，真正盖出来又是另一回事：市政审批、Boundary line、防火通道、项目管理、跨城采购、地基加固、地税和固定水电费用，每一步都在交学费。住进去之后，空调孔漏水、水管在圣诞节前爆裂、工人长期上门修补，理想生活并没有在交房那天自动开始。

我们也聊到为什么不选开普敦，旅行和长居到底差在哪里，陌生社区的邻居是太冷淡还是太热情，以及一栋房子什么时候才真正成为家。前半段很具体，后半段越聊越私人。我们原本想问的是「怎样在南非从零盖一栋房子」，最后落到的却是「一个人在异乡，怎样重新找到家」。

小鹏在节目里分享的房产政策、税费和建造流程，来自他的个人经历。当地规则可能变化，具体情况请以专业机构和当地最新规定为准。

Highlights

• 一份毕业后的外派，如何变成近二十年的非洲生活：小鹏从刚果（金）辗转到南非，很多重要决定并非精心规划，而是在当下顺其自然地发生。

• 南非到底安不安全，很难用一句话回答：住处有持 AK-47 的警卫，出门散步也有人持枪跟随；但真正生活其中，个人体验又未必和外界想象一致。

• 一次订错日期的酒店，把他意外带到 Hermanus。原本只住一晚，最后续住了几天，也第一次认真想象在这里生活的可能。

• 旅行喜欢一座城市，不等于适合长期居住：他曾在开普敦买下一套 25 平方米的公寓，真正住过之后，却发现自己受不了那里的繁忙与拥挤。

• 梦想中的房子从「左右对称」开始：设计师直接说「I hate symmetry」，小鹏仍然坚持，因为房子首先要适合居住的人，而不是证明设计师有多会设计。

• 造房子不是找一个施工队就够了：建筑师负责把想法变成图纸，project manager 协调业主、设计和施工；小鹏建完以后，才理解每个角色为什么存在。

• 小鹏提醒，「永久产权」不等于买完就没有成本：市政房产税、垃圾和水电等固定费用，会持续跟着房子；有些房子可能「买得起，却住不起」。

• 市政审批也会改变理想设计：Boundary line、邻居许可和防火通道，让他不得不牺牲一部分完全对称的方案。

• 从开工到入住用了八个月：地基和墙体每天都有肉眼可见的变化，真正拖慢进度的，反而是墙面、地面和各种室内细节。

• 最崩溃的时刻发生在入住以后：空调孔没有封好，下雨时雨水和泥沙落到脸上；圣诞节前水管爆裂；进入维护阶段后，工人仍不断进家里修补。

• 对邻里关系的想象也被现实修正：在约翰内斯堡，邻居多年不来往；到了 Hermanus，邻居却会不敲门直接进来看房子。太冷和太热情之间，都需要一点距离。

• 关于「家」，一位陌生人的话把他从低谷里拉了出来：「我从来不拥有一座房子，只是帮别人照顾它；有我在的地方就是家。」

• 小鹏理解的「长距离」，不是一直向外寻找，而是走过很多地方之后，终于确认自己原本就拥有需要的一切。

时间线

00:00 开场：我们对南非的第一印象

01:20 2008 年毕业后被派往刚果（金），一次外派如何变成人生选择

04:22 南非到底危险吗：持枪警卫与亲身体验之间的落差

07:21 Hermanus：鲸鱼、安静的小镇和「世界尽头」般的风暴

11:05 从没想过住在海边，一次订错日期的酒店改变了路线

14:37 旅行与长居是两回事：为什么最终放弃开普敦

19:15 买下一块地以后：地价、地税和固定水电费用

22:56 从设计开始盖房：小鹏对「左右对称」的执念

24:55 建筑师、project manager 和施工方：建完才看懂的分工

26:00 八个月从动工到入住，最慢的反而是室内细节

28:10 市政审批：外观、能耗、地基、Boundary line 与防火通道

30:08 南非房产交易：律师、过户与被银行弄丢的房产证

31:26 怎样选择施工队，为什么所有沟通都不能越级

33:15 建材从约翰内斯堡、开普敦和中国运来；在地基里放下一块幸运石

34:48 每一步都在交学费：预算、专业知识和面对陌生行业的焦虑

35:48 最崩溃的时刻：空调孔漏水、水管爆裂与持续一年的维护

39:02 理想房子建成以后，邻居却比房子更难想象

43:49 房子什么时候成为家：「有我在的地方就是家」

46:45 小鹏理解的「长距离」：向外走，最后找回原来就有的东西

BGM: Tom Walker Lifeline

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如果让你离开熟悉的城市，在一个陌生小镇重新安家，你最看重什么：房子本身、周围环境，还是人与人之间的距离？欢迎在评论区告诉我们。

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这一期我们又回到了季度回顾。从今年开始，我们会定期回头看看：当初给自己设定的目标有没有继续推进？这段时间又发生了哪些新的变化？哪些事情值得记录下来？

这一季度，我们聊了很多话题：跑步训练、AI Agent、自律工具、家庭、投资、租房、旅行、播客一年后的变化。

William 开始为芝加哥马拉松进行系统训练，也第一次真正把 AI Agent 融入自己的日常管理。从跑步计划、训练复盘，到工作任务拆解，他感受到 AI 正在逐渐改变个人效率的边界。

长明则分享了自己：陪父母锻炼，看到了家人身体状态的改善；重新恢复跑步训练，第一次完成一英里跑进 7 分钟；体验北京不同品牌跑团，也发现国内跑步文化正在变得越来越成熟。

这一季度，我们也第一次感受到内容创作带来的复利。通过播客，我们获得了第一次品牌合作，也认识了更多朋友。做了一年之后，我们发现播客最大的价值并不只是发布内容，而是在记录自己的变化，也重新连接过去和现在的人生节点。

一年之后，我们越来越觉得，「长距离」并不是一个关于跑步的名字，而是一种面对生活的方式。

跑步如此，创业如此，做内容如此，人与人的关系也是如此。

重要的不是短期跑得多快，而是在很长的时间里，持续调整方向，继续向前。

Highlights

• 从「随机跑步」到「系统训练」：William 开始用 AI Agent 管理芝加哥马拉松训练计划，跑量进入 200 公里/月阶段，也重新理解了长期训练的意义。

• AI Agent 像一个「百人团队」：它可以帮助拆解任务、管理计划、执行重复工作，但最终的判断和责任依然属于人。

• 注意力成为新时代的重要资产：通过「自律石头」等工具，我们重新认识到，好的产品不是限制自己，而是在关键时刻帮助自己做更好的选择。

• 跑步带来的变化不仅属于自己：长明陪父母训练，看到了家人身体状态的改善，也更加相信长期运动的价值。

• 第一次感受到内容的复利：一年播客之后，我们获得品牌合作，也重新连接很多朋友，发现内容本身可以成为长期资产。

• 定向越野是一种很好的家庭活动：它既有运动，也有探索，还有共同决策，非常适合作为家庭共同经历。

• AI 时代最大的变化可能不是替代人，而是让个人拥有过去团队才拥有的能力。

• 中国跑团正在快速成熟：从亚瑟士、耐克到阿迪达斯，越来越多品牌正在建设属于自己的跑步社区。

• 租房也是观察社会的一扇窗口：不同租客背后，是不同的人生阶段和选择。

• 科幻小说最大的价值，是帮助我们提前想象未来。

时间线

00:00 2026 年计划回顾：芝加哥马拉松训练与 AI Agent 管理跑步计划
02:20 从 Hermis 到 AI Agent：如何让训练计划更适合自己
06:13 注意力管理：为什么我们需要重新控制手机使用
12:04 家庭运动与跑步目标：父母健康改善，以及冲击 Sub4
14:16 第一次品牌合作：内容如何开始产生复利
20:12 Polymarket 信息项目与呼吸机使用体验
24:35 AI Agent 改变工作方式，以及个人资产管理的新工具
29:30 独自带娃、投资调研和孩子的财商教育
33:21 日本生活、北京美食与国内跑团体验
37:09 租房背后的人生观察：房东与租客的双向选择
41:51 长发体验、国产碳板鞋与智能花洒
46:46 最近关注的三个宝藏账号：航海、高考记录与越野跑
50:54 体育赛事观察：F1、世界杯与日本足球
56:07 科幻小说如何预见未来：从《星之继承者》到 AI 设备
57:40 数学家传记、《挽救计划》和《不够善良的我们》
01:07:12 播客一周年：AI 剪辑的尝试与内容创作的复利
01:11:30 为什么继续做播客：记录自己，也连接他人
01:13:51 Q3 展望：旅行、跑步、AI 项目和新的探索

本期提到

• 《挽救计划》

• 《星之继承者》

• 《战胜一切市场的人 : 从拉斯维加斯到华尔街》

• 《征服市场的人 : 西蒙斯传》

• 《不够善良的我们》

• 自律石头

• 基金 E 账户

• BMAI 必迈跑鞋

• 大雄与糖糖航海生活

• 陈润扬cryang_

• 我们跑向世界

提到的之前播客

• 49. 住在日本两个月后，我为什么更确定这里适合长期生活？

听友群

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