超时差漫谈

大家好，欢迎收听第四十二期「 超时差漫谈 」 。
这期我们来聊聊美国漫画家埃米尔·菲利斯创作的首部图像小说作品——《我的怪物日记》。
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《我的怪物日记》故事简介：这部作品以1960年末期的芝加哥政治动荡为历史舞台，其中融合了谋杀推理、家族情感以及怪物元素。
故事运用了十岁的凯伦·雷耶斯（小凯）的视角，通过她笔下描绘的充满怪物杂志的图画日记，向我们娓娓道来关于她美丽的楼上邻居——大屠杀幸存者安卡·西尔弗伯格的被谋杀之谜。
这部作品侧面展现了芝加哥“民权斗争”、“反战运动”和“代际文化冲突” 的三重危机。
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章鱼说：
“怪物”这一词在本书中饱含深意。第一层含义就是凯伦单纯喜欢的怪物们。吸血鬼，哥斯拉，科学怪人或者长着獠牙和毛发的山野巨怪....她认为自己就是一个怪物，一个与正常社会格格不入的怪物。因为独特的爱好，她被班级排斥，霸凌。被迫与最好的朋友分离。她早熟的发现自己是同性恋，是传统家庭中不应该成为的那个“异端”。所以为了不受到伤害，伪装成怪物。通过伪装自己试图让一切变得合理。但实际上生病的是这个真正被异化了的社会。
慢慢的，凯伦发现除了她以外，还有其他人与怪物有着联系。
书中的叙述反复提到“内在的怪物”。不论是她的邻居——大屠杀幸存者安卡，还是饱受折磨的哥哥迪兹，似乎他们心中都存在一个“内在怪物”，这个怪物像巨大的阴影一般随时可以吞噬他们良善的灵魂。
随着书中的故事展开，我们发现，这些内在怪物的诞生其实是被更为恐怖的外部怪物塑造出来的，是种族主义、是法西斯、是民权斗争中的警察暴行，实际这些才是卡伦后期想找到的被社会所产生的真实的“外部怪物”。
凯伦用画笔描绘的经典怪物形象，恰恰是她试图理解并具象化她感知到的周围这种无形但无处不在的“社会性怪物”。
一个异化的社会，其核心运作机制之一就是 “他者化”——将某一部分人群定义为“非我族类”的“怪物”，从而为压迫和暴力提供借口。凯伦的调查，在某种意义上，就是在揭开这层“制造怪物”的机制。这本书展现了一个人是如何被一步步异化成怪物，并被怪物所侵蚀。
最后一点要提的是纳粹德国展现的是由国家机器这套系统系合法地塑造和释放的“怪物”——极权主义、种族灭绝、大规模的屠杀无辜。而1968年芝加哥则展现的是一种看似更分散、但同样深刻的“怪物”—— 社会性的暴力与偏见。
这两段历史再当下形成互文，由此探讨了在任何时代、任何地方，暴力、偏见和“怪物”是如何一遍遍反复出现...

大家好，欢迎收听第四十一期「 超时差漫谈 」 。
这期我们来聊聊美国漫画家埃米尔·菲利斯创作的首部图像小说作品——《我的怪物日记》。
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《我的怪物日记》故事简介：这部作品以1960年末期的芝加哥政治动荡为历史舞台，其中融合了谋杀推理、家族情感以及怪物元素。
故事运用了十岁的凯伦·雷耶斯（小凯）的视角，通过她笔下描绘的充满怪物杂志的图画日记，向我们娓娓道来关于她美丽的楼上邻居——大屠杀幸存者安卡·西尔弗伯格的被谋杀之谜。
这部作品侧面展现了芝加哥“民权斗争”、“反战运动”和“代际文化冲突” 的三重危机。
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章鱼说：
“怪物”这一词在本书中饱含深意。第一层含义就是凯伦单纯喜欢的怪物们。吸血鬼，哥斯拉，科学怪人或者长着獠牙和毛发的山野巨怪....她认为自己就是一个怪物，一个与正常社会格格不入的怪物。因为独特的爱好，她被班级排斥，霸凌。被迫与最好的朋友分离。她早熟的发现自己是同性恋，是传统家庭中不应该成为的那个“异端”。所以为了不受到伤害，伪装成怪物。通过伪装自己试图让一切变得合理。但实际上生病的是这个真正被异化了的社会。
慢慢的，凯伦发现除了她以外，还有其他人与怪物有着联系。
书中的叙述反复提到“内在的怪物”。不论是她的邻居——大屠杀幸存者安卡，还是饱受折磨的哥哥迪兹，似乎他们心中都存在一个“内在怪物”，这个怪物像巨大的阴影一般随时可以吞噬他们良善的灵魂。
随着书中的故事展开，我们发现，这些内在怪物的诞生其实是被更为恐怖的外部怪物塑造出来的，是种族主义、是法西斯、是民权斗争中的警察暴行，实际这些才是卡伦后期想找到的被社会所产生的真实的“外部怪物”。
凯伦用画笔描绘的经典怪物形象，恰恰是她试图理解并具象化她感知到的周围这种无形但无处不在的“社会性怪物”。
一个异化的社会，其核心运作机制之一就是 “他者化”——将某一部分人群定义为“非我族类”的“怪物”，从而为压迫和暴力提供借口。凯伦的调查，在某种意义上，就是在揭开这层“制造怪物”的机制。这本书展现了一个人是如何被一步步异化成怪物，并被怪物所侵蚀。
最后一点要提的是纳粹德国展现的是由国家机器这套系统系合法地塑造和释放的“怪物”——极权主义、种族灭绝、大规模的屠杀无辜。而1968年芝加哥则展现的是一种看似更分散、但同样深刻的“怪物”—— 社会性的暴力与偏见。
这两段历史再当下形成互文，由此探讨了在任何时代、任何地方，暴力、偏见和“怪物”是如何一遍遍反复出现...

大家好，欢迎收听第四十一期「 超时差漫谈 」 。
这期我们来聊聊美国漫画家埃米尔·菲利斯创作的首部图像小说作品——《我的怪物日记》。
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《我的怪物日记》故事简介：这部作品以1960年末期的芝加哥政治动荡为历史舞台，其中融合了谋杀推理、家族情感以及怪物元素。
故事运用了十岁的凯伦·雷耶斯（小凯）的视角，通过她笔下描绘的充满怪物杂志的图画日记，向我们娓娓道来关于她美丽的楼上邻居——大屠杀幸存者安卡·西尔弗伯格的被谋杀之谜。
这部作品侧面展现了芝加哥“民权斗争”、“反战运动”和“代际文化冲突” 的三重危机。
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章鱼说：
“怪物”这一词在本书中饱含深意。第一层含义就是凯伦单纯喜欢的怪物们。吸血鬼，哥斯拉，科学怪人或者长着獠牙和毛发的山野巨怪....她认为自己就是一个怪物，一个与正常社会格格不入的怪物。因为独特的爱好，她被班级排斥，霸凌。被迫与最好的朋友分离。她早熟的发现自己是同性恋，是传统家庭中不应该成为的那个“异端”。所以为了不受到伤害，伪装成怪物。通过伪装自己试图让一切变得合理。但实际上生病的是这个真正被异化了的社会。
慢慢的，凯伦发现除了她以外，还有其他人与怪物有着联系。
书中的叙述反复提到“内在的怪物”。不论是她的邻居——大屠杀幸存者安卡，还是饱受折磨的哥哥迪兹，似乎他们心中都存在一个“内在怪物”，这个怪物像巨大的阴影一般随时可以吞噬他们良善的灵魂。
随着书中的故事展开，我们发现，这些内在怪物的诞生其实是被更为恐怖的外部怪物塑造出来的，是种族主义、是法西斯、是民权斗争中的警察暴行，实际这些才是卡伦后期想找到的被社会所产生的真实的“外部怪物”。
凯伦用画笔描绘的经典怪物形象，恰恰是她试图理解并具象化她感知到的周围这种无形但无处不在的“社会性怪物”。
一个异化的社会，其核心运作机制之一就是 “他者化”——将某一部分人群定义为“非我族类”的“怪物”，从而为压迫和暴力提供借口。凯伦的调查，在某种意义上，就是在揭开这层“制造怪物”的机制。这本书展现了一个人是如何被一步步异化成怪物，并被怪物所侵蚀。
最后一点要提的是纳粹德国展现的是由国家机器这套系统系合法地塑造和释放的“怪物”——极权主义、种族灭绝、大规模的屠杀无辜。而1968年芝加哥则展现的是一种看似更分散、但同样深刻的“怪物”—— 社会性的暴力与偏见。
这两段历史再当下形成互文，由此探讨了在任何时代、任何地方，暴力、偏见和“怪物”是如何一遍遍反复出现...

大家好，欢迎收听第四十一期「 超时差漫谈 」 。

这期是我们接着聊尼克·德纳索的《表演课》，如果没听过上半部分，请回到第四十期。

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《表演课》的故事简介： 十个陌生人因为种种缘由聚集在了老师约翰·史密斯开设的表演课上。他们都在自己的生活中感到挫败，并寻求某种改变。一周一次的表演课，让学员们逐渐展现出内心深处的秘密，现实与虚构的界限也变的模糊。随着课程的深入，事情朝着越来越诡异的方向发展...这本书采用了多视角叙事，读起来如同解谜。看似平静庸常的画面下，涌动着极致的心理惊悚。一页页翻到结尾，你将会感到极大的阅读快感。

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收听指南：

00:01:25 尼克·德纳索画里出现的芝加哥

00:07:40 章鱼和犸奇对这本书的主题解读产生了分歧

00:13:08 章鱼对尼克·德纳索作品的剖析

00:16:59 章鱼有关存在主义危机的解读

00:21:13 犸奇对书中细节的举例

00:33:03 结尾要如何理解

00:34:45 托马斯这个角色是这本书的钥匙

00:35:06 章鱼对托马斯的理解

00:44:29 犸奇对托马斯的理解

00:54:14 也许真相不只一个

00:56:16 书中每个人的创伤是什么

00:56:16 清洁工代表什么

01:06:24 一些留给听众的发散性问题

如果你也有话要说，请给我们留言。下期见。

大家好，欢迎收听第四十期「 超时差漫谈 」 。我是犸奇。
本期聊的是美国漫画家尼克·德纳索的《表演课》， 早在第八期节目，我们就聊过他的《消失的塞布丽娜》。最近几乎期期提到他，这次终于把他的近作《表演课》聊完了！可喜可贺。
尼克·德纳索是我和章鱼都视为天才的作者，在这本书里，我们也聊到了他在创作上的精进，成熟，与愈发艰深的思考。
由于一口气聊的时间比较长，所以这期分为上下集，听起来更轻松一些。
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《表演课》的故事简介：
十个陌生人因为种种缘由聚集在了老师约翰·史密斯开设的表演课上。他们都在自己的生活中感到挫败，并寻求某种改变。一周一次的表演课，让学员们逐渐展现出内心深处的秘密，现实与虚构的界限也变的模糊。随着课程的深入，事情朝着越来越诡异的方向发展...
这本书采用了多视角叙事，读起来如同解谜。看似平静庸常的画面下，涌动着极致的心理惊悚。一页页翻到结尾，你将会感到极大的阅读快感-----------------------
章鱼说：
在我看，尼克·德纳索在《表演课》中试图通过四场表演课，对现代人的存在进行三层递进的哲学解构。（在下半部分我会详细说明。）
当语言不可靠、自我是表演的产物后，存在的根基被动摇。“我”究竟是什么？我们被迫在一个由社会规范和表演共同构建的、没有客观参照的“超真实”世界中，不断以表演维系一个临时且脆弱的“自我”，这揭示了现代人终极的孤独与荒诞。
总之，德纳索的作品远不止讲故事，它系统性地解构了我们深信不疑的交流、意义与存在本身，足以撼动读者的世界观。
犸奇说：
如何理解这本书中的“表演”，也是我和章鱼激烈讨论的重点。甚至于这本书到底想要表达什么，都是仁者见仁，智者见智。不同的读者看法截然不同，这就是尼克·德纳索作品的魅力。收听指南：
00:03:48 尼克·德那索与花店女子共居爱巢
00:07:19 底层边缘人的视角才是尼克·德那索独的独特武器
00:07:57 第一次阅读《表演课》，是酣畅淋漓的“震颤”！
00:12:35 十人集体初现与介绍
00:20:06 为什么在开篇出场时，故意剩下两个角色未介绍，目的何在？
00:25:21 多视角叙事不好写。但是尼克·德那索为什么偏爱？
00:28:32 简述天才尼克·德那索的创作流程
00:29:47 四次表演初步介绍
00:32:15 解析尼克·德那索的镜头语言1：“超现实转场”的运用
00:56:37 解析尼克·德那索的镜头语言2：“跳切”的运用
01:05:29 解析尼克·德那索的视觉语言：相似面孔的人与星星
最后，如果你也喜欢这本书，愿意分享你的解读，欢迎留言与我们讨论。下集，敬请期待。
推荐指数：★★★★★ 5星

大家真的好久不见，欢迎收听三十九期《超时差漫谈》，我是章鱼。

并不是有意拖更，而是这一期的内容我们比想象用了更长时间去准备，加上无可避免的一些家务事。十分抱歉。

但是听完这期你们一定会原谅我们的对吗，因为这期内容是高野文子。

章鱼说：

第一次注意到高野作品中的魅力是她的“残忍”带来的。

“并不是给孩子画的漫画哦”这种感觉非常强烈。从绝对安全剃刀的《花》中母亲对头上别着花的孩子说，把鲜花别在头发上，妈妈可是会早死哦。到《田边家的小鹤》——带给我冲击力最大的应该是这一篇。

也许是在做护士时，总接触人的疾病或死亡吧，她可以客观地冷静地，充满旁观者意味的看待生与死。爱、恨、死亡、疾病。她似乎都可以开玩笑。尽管这玩笑中藏着属于她的关怀与慈悲。

这就是我把这期的标题起名为 充满情感的旁观者 的原因。

一些总结：

00:03:05 像”漏斗“一样的漫画家

00:04:47 短篇与长篇漫画之争

00:05:35 被松本大洋称为“天才”的漫画家

00:15:00 《好运小姐》真的是一本商业漫画吗

00:17:35 她独特的幽默感

00:18:44 《剃刀》与《一根棒》之比较，初识高野“完全体”进化过程

00:22:32 “新浪潮”与变异的少女漫画

00:41:51 不隐藏性别的创作者

00:46:21 “残忍”的魅力：恨、死亡、疾病

00:48:23 《玄关》中的美学与存在主义纠葛

00:56:29 《巴士四点见》与对动作的“凝视”

01:04:52 “我讨厌二次元的脸“

01:08:20 高野的矛盾与自我挖掘的恐惧

希望听完这期内容，你们可以获得阅读高野文字更多有趣的角度。

💻本期制作：

金主：犸奇

剪辑：犸奇、章鱼、小曾同学

Shownotes：章鱼

🎵播客涉及曲目：

ラブ・ストーリーは突然に

やなわらばー - ありの歌

大家好，我是章鱼，欢迎迎来三十八期超时差漫谈最新报道：

犸奇作为《Call Me Emma》的新人创作者受邀多伦多漫画节（Toronto Comics Art Festival）。并且非常荣幸地与前几天聊到的《尚未缴械就是美好生活》（《IT’S A GOOD LIFE ,IF YOU DON’T WEAKEN 》）的加拿大作者——赛斯Seth等作者进行了漫画研讨会议！

大家好，欢迎收听第三十七期《超时差漫谈》。我是犸奇。

很激动和章鱼聊我刚出的新书，《 Call Me Emma》（《叫我爱玛》），这是我人生中的第一本图像小说。于2025年5月13日，纽约出版社Streetnoise出版。

这本书是半自传的成长故事，讲述了我在16岁的时候和家人从中国来到纽约的故事。从个人、家庭、学校、情感等多个角度探索了中美文化差异，移民经历，以及身份认同等主题。因为是自己第一次画长篇故事，技术并不成熟，但是那种一气呵成的真挚情感再也无法复制。已经画完快两年了，现在读起来就像是别人的作品（笑），但还是会心酸和感动。这本书之后，我也终于可以说，我有自己的作品了！

这期播客里我和章鱼聊了书的内容，创作的过程，出版背后的曲折，以及自传性作品的挑战。最后也分享了实用的干货建议，如果能帮到想要出漫画书的朋友，就太好了。

目前国内还没有引进，如果有国内的出版行业相关人员感兴趣，也欢迎联系我。希望有天国内读者也能看到这本漫画。

我还连载了一个小漫画，记录这本书出版背后的故事，希望能帮到有需要的人。

在我的Instagram: makee_art上可以看到。

章鱼的漫画作品发表在公众号 章鱼子本鱼 ，欢迎大家关注。

大家好，欢迎收听第三十六期超时差漫谈，今天我们聊聊日本漫画家藤本理（不是藤本树！）的《梦晕》，我是章鱼。

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· 作者简介

藤本理（1968-2015）,作品主角常是游走在现实与梦境中的拟人化的动物们。2015年，因给村上春树的书绘制封面而名声渐起。遗憾的是，同年11月22日，他因慢性粒细胞白血病离开人间，享年四十六岁。

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· 故事简介

这是一个具有图像小说格式的漫画作品。采取多视角叙事。作品的内核比看上去要更加复杂、晦涩、幽深。讲述了不同动物的不同梦境，梦境之间又通过巧妙的方式连接在一起。

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· 章鱼子想说

这本书的封皮十分有趣，坐在法庭上的是一群梦的审判官。可如果套上条纹状的连体服（其实更像囚服），只露出眼睛，我们根本分辨不出是人还是动物。也许创作者真正想说的大概是——我们都做梦，我们都是梦的囚徒。

大家好，欢迎收听新一期的《超时差漫谈》。

这期节目里我们没有聊漫画，而是聊到了巴黎旅行和安古兰漫画节有关的话题。

犸奇要在一月底独自去法国巴黎和安古兰参观漫画节，这也是她第一次去欧洲，十分紧张和期待。

而章鱼分享了自己在法国居住多年的经验，以及许多衣食住行方面的实用建议。

如果有听众也想要去巴黎或安古兰漫画节玩，这期节目也许会帮到你。

下次闲聊时，犸奇也会和章鱼畅聊这趟旅行的经历和感受，敬请期待！