创始人说

“我们其实已经在互联网下半场待了10年了。”在录本期播客之前，我还没有意识到，“字节时间”这个定义的出现，是多么的“恰逢其时”。

2026年10月末，一篇公众号文章《可怕的红果与中国互联网的字节时间》引发了一场舆论风波。要知道，中国的主流商业媒体已经好几年没有就互联网行业的格局做出全新的定性式地讨论了。

事实上，早在今年2月份，红果的用户单日使用时长就已经达到了125分钟。而在最近两年中，字节旗下的几大产品，从抖音到红果，已经真实地、有力地“掌控”着中国庞大网民的“用户时间”。

2016年，是中国互联网行业的上、下半场分界线。在那之前，是中国互联网巨头们争夺地盘的阶段，每家都在开疆拓土、努力扩大自己的领地范围。

在那之后，随着中国移动互联网覆盖率达到50%——存量市场已经开发殆尽，中国互联网巨头们就转而开始争夺“用户的时间”，进而是“用户的钱”。

然而，当“字节时间”这个标签第一次被一个资深媒体人喊出来时，字节公司一方还是呈现出巨大的“应激”状态，其公关一号位甚至用“不是坏就是蠢” 这类的人身定性来回应原作者秦朔。

我们不禁要问：为什么十年前互联网巨头都乐于争当行业龙头，如今头部平台却极力回避“第一”的标签？

AI的加持，到底是让更多企业获得了创新发展的机会，还是形成了“强者愈强”的马太效应？

中国反垄断法的不断实施推进与监管升级，这些年是如何让互联网巨头们变得越来越小心翼翼的，同时又面临着怎样全新的时代挑战？

本期主播嘉雪对话互联网资深从业者、屠龙之术主播庄明浩，从这场舆论冲突切入，回溯从2016开启的互联网下半场，拆解用户时长争夺战、平台监管、反垄断的现实困境等深度话题，以及最后给大平台公关一号位和创始人的一点建议：当复杂难测的负面舆情来袭，什么才是更得体的应对方式？

【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者、创始人说主播

【合作主播】庄明浩：资深互联网从业者、屠龙之术主播

$ 本期涉及到的一些重要文章

《腾讯没有梦想》，作者：潘乱；发布时间：2018年5月5日

《抖音内幕：时间熔炉的诞生》，作者：张珺；发布时间：2020年10月26日

《如何看待腾讯、字节、快手成为2021年用户使用时长最长的移动互联网产品，互联网下一波机会在哪些领域？》作者：庄明浩；发布于知乎

$ 本期核心时间轴：

Part1 “字节时间”早已被定义：很多东西不能“上秤”

04:45“字节时间”事件完整始末

08:59 字节公关为什么应激？短剧狂飙是导火索

11:00 “用户时间”主导变迁的十年：从腾讯时代到字节时代

12:04 “字节时间”已被盖戳 & 很多东西不能“上秤”

14:36 红果：“时间的熔炉”plus版

Part2 巨头争夺“用户时间”：零和博弈下的残酷大战

15:33 巨头们在害怕什么？监管与舆论的双重压力

19:37 从争夺“用户量”到争夺“用户的时间”和“用户的钱”

21:27 当算法变得越来越重要，价值观的议题也变得不可或缺

22:21 “用户时间”争夺战升级：短视频吞噬一切

25:22 算法没人说得清，但用户体感很真实

27:55 大平台的“用户时间”争夺目标：2个小时

Part3 反垄断处罚常态化后：企业与民众态度的转变

30:24 我国反垄断核心：阻止经营集中与惩罚滥用市场支配地位

32:44 市场占有率超过50%，不等于要受到反垄断处罚

34:15 当反垄断监管常态化后：企业不能只关心眼前的业务

36:12 反垄断监管渗透力越来越强，民众体感日趋一致

Part4 旧叙事已经结束，AI时代的新叙事刚刚开启

38:09 本次“字节时间”事件：成为一个重要转折点？

39:28“大平台”叙事结束了，“小而美”的公司静静成长

41:45 AI时代“流量入口”还存在吗？

43:06 大部分企业还在用旧思维模式在新浪潮中做事

44:26 AI时代之下，反垄断政策要如何跟上市场的步伐

45:37 AI趋势下，中国企业“强者恒强”？

Part5 面对复杂舆情与市场环境：给企业一号位一些建议

48:43 今天的中国互联网公关，为什么变得喜欢打打杀杀？

51:24 公关要明白自己的职责，陷入口水战不是明智之举

56:15 一家公司的气质是由创始人塑造的&流量是把双刃剑

57:24 正常商业投诉or恶意商业竞争，要如何区分？

59:29 在创新发展与反垄断压力之间，要如何平衡？

62:35 泡沫都是事后总结才知道的

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【免责声明】

本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。

√关于《创始人说》：

“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。

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最美好的旅行目的地是什么样的？最完美的抵达又是怎样一种方式？为什么说每个成年人都需要一次“出逃”？我们一次次奔赴远方，终极是在追求什么？

这是一期与旅行和在路上相关的对话，也是一期对精神桃花源、内心抵达的探讨。

从年轻时起，我们每个人都向往远方，那些令人惊叹的自然奇观，是我们每一次渴望的目的地。随着年龄的增长，我们依然热爱“远方”，但我们也变得越来越渴求向内探索。

本期“创始人说”与赖国平的对话，就是从他年轻时一次令人难忘的旅程开启的。那次旅行，他不仅收获了珍贵的友谊，更奠定了他对于酒店——旅程中的驿站的理解，以及独特旅行文化的塑造。

作为国内最具知名度的目的地度假美学酒店品牌——“既下山”的创始人，赖国平说，通过对广阔世界的探访，让自己的内心变得更充盈的状态——这，就是最好的旅行。

目前，既下山共有7座度假和游牧酒店，遍布于重庆、云南、山西等地。对于既下山的选址，与其说是在筛选独特的美景，更准确地说是在筛选一种自然或文化的典型性。

在赖国平眼中，既下山选择的，都是“值得抵达”的地方。他骐骥：“希望所有的既下山能串起来，就是一个值得拜访的中国——就像某种东方精神的洄游路线。”

众所周知，酒店是一个内卷极其严重的行业，但在赖国平看来，中国的度假旅行以及消费理念都还处于培养期。因此，市场上依然需要更多好产品、好品牌的出现，才能让大家对度假的品质更有信心。因此，所谓同行“内卷”的焦虑，从未波及到他。

旅行，是一件关乎幸福与美好的事情。所以，当我最后问赖国平关于幸福的标准时，他说，“人最重要的事情，就是完成自己。”

当下，对赖国平而言，以某种“完成自己”的状态，去做工作的时候，他的每一天就都是幸福的。

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期创始人】 赖国平：行李旅宿集团创始人/既下山创始人

$ 创始人精彩观点：

只有当一个目的地足够“远”，或者跟你的心理距离足够“远”的时候，你才会有出发的动力。

把既下山等同于一个人，就好比在问：你成功过之后，还想要什么？它其实是在问一个人最终的选择：你人生中真正重要的是什么？

值得抵达，是最重要的。

真正有质量的旅行，一定是看外部世界与内心世界交融的。

旅游业有两面性，一方面在促进不同地方人们的交流，另一方面，它在破坏这个世界的“多样性”。

旅游这件事最美好的，是你去往的目的地，始终能保持它自身的文化完整性。

通过对广阔世界的探访，最后得到对自身内心更广阔、更充盈的状态，就是最好的旅游。

最好的事情，就是完成自己。

（雾里村的既下山，是赖国平心中的桃花源）

$ 核心时间轴：

Part 1 旅途中的思考：我们为什么出发？

06:35 酒店，是旅途中的一个驿站

09:36 国际青年旅舍最重要的理念：友好的社交氛围

11:13 人为什么要旅行？我要做什么样的酒店？

13:21 第一座驿站：一间青年旅舍

15:15 目的地差异一旦消失，我们将无处可去

16:40 遥远，才是出发的最大动力

18:55 主流消费人群的变迁：青年旅舍退潮，新中产崛起

Part 2 既下山的诞生：失去又得到的三年

21:25 既下山的终极问题：人生最重要的是什么？

24:41 值得抵达，才最重要

26:13 不假思索的做事：事后也会后怕

27:13 梅里既下山：踩中特殊时期的风口

28:40 初代民宿潮带来的反思：做酒店要有长周期思维

32:48 内心有所得，才是真正看到

34:05 既下山选址第一逻辑：目的地魅力

Part 3 从梅里到雾里：在边境中抵达

35:08 人神共居的丙中洛，大山深处的雾里村

36:41 用最高的成本：造一座长在村里的酒店

40:23 尊重当地文化：只开一扇小窗

43:13 旅游业最美好的样子：保持在地文化完整性

46:25 过度强调消费：反而会异化目的地

47:51 偶尔劝退客人：预期管理也很重要

49:28 在地文化不是标签，而是由表及里地深入

52:01 “在地性”没有标准格式

55:08 成年人都会有的时刻：彻底逃离现实

Part 4 从边陲到中原，在历史中抵达

58:16 所谓“边境”，可以理解为一种极致

60:25 不同酒店：都有属于当地的恰当姿态

61:52 大同既下山：做间最恰当的会客厅

63:24 所有既下山连起来：一个值得拜访的中国

65:14 寻找一种“可能性”：唤醒中国人的精神源流

67:01 所有景观：都是文化景观

Part 5 成为道路：最好的事情就是成为自己

67:55 做个酒店业的“开拓者”

68:39 品牌才是目的，商业只是手段

69:48 酒店行业就像种地：“慢”是天然属性

71:31 所谓焦虑，是对自己“有要求”

73:11 最好的旅游：获得内心的充盈

74:46 人最重要的事情就是完成自己

75:17 “行李”的哲学世界：既小又大

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（既下山雾里村的最大特点，就是完全融入在地文化）

（大同既下山就位于古城的边缘）

（大同既下山酒店的游泳池上方是巨幅北魏风格壁画，配合光影很有历史感）

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“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。

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l 本期音频剪辑：夏稳

l 本期主题音乐：《在日落前拥抱》（尕尔东、戈桑玛）

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为什么说人生失序是种常态？当中年困境撞上时代变迁，我们要如何走出“向下螺旋”？作为一个微小的个体，什么才是当下应有的“时代态度”？

这期是“创始人说”播客最受欢迎的对话嘉宾——毛大庆的返场。我们录制本期对话的时候，刚好是这档播客上线的三周年。

在过去的三年中，毛大庆作为优客工场与共享际创始人的身份没有变，他依然在共享办公与城市更新领域持续耕耘着。

他也继续着自己最大的业余爱好——跑步。在刚刚过去的夏天，他先后参加了国际田联在非洲组织的马拉松跑步活动，以及在北京平谷举行铁人三项赛活动。

这几年，毛大庆也在不断翻译新书：2026年6月，他翻译的《最小努力法则》在国内出版发行。

有趣的是，同样由湛庐文化引进版权的另两本新书《失序的红利》《中年重启》也在2026年上半年上市。这三本书刚好应和了当下这个时代发生的一切：经济结构在巨变，传统商业模式在失效，曾经稳固的行业秩序在不断松动。

当然，更为重要的是，作为一粒尘埃的我们，要如何在这个汹涌向前的时代洪流中生存下去？

曾经，我们受到的教育是做事要“聚焦”，不可三心二意，但是当下，越来越多的人面对的问题是，你想要聚的“焦”已然没有了。

“所以，我们要有这个时代的生活态度”，在“创始人说”播客本期对话中，毛大庆说，“我们需要有多个可以发挥自己优势的地方和能力。”

本期我们从《最小努力法则》聊起：失序是常态，我们一生要经历约36次失序，而向下螺旋最为危险。止住它的关键，是让“斜杠”托住你——斜杠的一边是社会加给你的，另一边则是你的热爱。

当下，每个被时代浪潮卡住的人，正好可以从自己的热爱中重新发现那件值得你投入的事情，重启人生的向上螺旋。

变化从不会摧毁人，只会筛选人，掌控应变力，就能在不确定中持续精进。

听完这期，相信每个人都能释然一些，“不要太努力，很多时候我们可以四两拨千斤”。本期播客最后附有一份自救建议和步骤，欢迎你听完最后一句话。

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期创始人】 毛大庆：优客工场/共享际 创始人

毛大庆职场经历：

1996年，加入嘉德集团，历任该集团首席代表、北京地区副总经理等职

从2002年起，担任新加坡凯德置地中国控股集团北京地区常务副总经理

2009年8月，加入万科，担任万科集团副总裁、万科北京公司总经理

2015年3月，毛大庆开始创业，创办优客工场与共享际

毛大庆斜杠身份：

中国科协八届、九届、十届全国委员会委员、中国建筑学会专家库专家、盘古智库学术委员副主任；马拉松爱好者、中国探险协会百马跑者分会会长。

著作包括：《城市更新空间内容探索》《一口气读懂新加坡》等，译作包括：《奔跑的力量》《鞋狗》《成就斜杠人生》《全黑军团》《发明：詹姆斯·戴森的创造之旅》《失序红利》《中年重启》《最小努力法则》等。

$ 创始人精彩观点：

有时候可能越努力反而越糟糕，因为我们可能把方向都搞错了。

失序是一个人在一生中必须经历的问题。尤其在一个动荡的时代，失序就变得更加常态化。

斜杠的一边是被动的，是社会要求你的；斜杠的另一边是主动的，是你的热爱。

斜杠可以抵御你的消沉、落寞，对自己的不满、怀疑，也可以为自己创造胜利的机会。

有些时候就是依靠一个很小的扳机，找到那个点，可能一下就把某些事情扭过来了。

你不能傻努力，而是要在你的能力范围内，在热爱中去找到向上的那个支点。

今天每个人可以把主导权掌握在自己手中，每个人的身份是可以自己创造的。

最先学会调整的人，就有机会找到下一个阶段的可能性。

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$ 核心时间轴：

Part 1 关于努力，我们有太多的误解

07:05 从《失序红利》《中年重启》到《最小努力法则》，逻辑闭环了

09:33 小时候有种耻辱叫虚度光阴，但从没人教我们应该如何努力

11:18 有些努力其实很糟糕，甚至会害人

14:24 领导曾经给我打“A-”，但他的解释让我欣然接受

17:02 处理很多问题时，“放一放”是个好方法

Part 2 人生会有36次失序：用斜杠不断成就自己

19:25 人生会有36次失序：为什么说向下螺旋很危险？

23:18 如何止住向下螺旋？“斜杠”对一个人有多重要

26:18 斜杠的另一边是热爱：用热爱重启自己

29:22 船不沉的启示：让斜杠多元化

30:45 真正的最小努力：找到向下螺旋的新支点

Part 3 智慧干预的核心逻辑：找准那个“心理扳机”

34:29 什么是“智慧干预”？

37:05 成长型思维的五条叙事原则

38:18 如何精准找到“心理扳机”

39:17 一次失败的案例：公司上市了，他却跳楼了

41:23 跟抑郁症患者沟通时：最忌讳说的话&如何劝慰他

Part 4 真正的最小努力，不是不努力或者傻努力

43:05 我们习惯了“往上走”，但不知道如何“往下走”

46:33 今天这个时代，如何用轻量思维创业破局

50:01 从殡葬服务到数字资产，创新的方式有很多

Part 5 在不确定的时代里，如何破解各种困境

51:49 当中年困境撞上时代变迁：你想聚的焦没了怎么办？

53:39 这个时代的生活态度：拥有多种优势与能力

55:44 掌握主导权：今天每个人的身份可以自己创造

57:37 放弃虚荣：摆脱心理失落

59:03历史舞台就是你方唱罢我登场：个体转型最容易

Part 6 时代大潮之下，个体要如何摆脱向下螺旋

1:00:40 在大风大浪中，最先调整的人机会最大

1:02:51 今天没有万事俱备，唯有打开思路

1:06:29 如何定义成功？“看不起自己”的社会显然还不成熟

1:09:22 与往事干杯：学会积极地自我调节

1:10:23 停止内耗与焦虑的“积极方法论”

1:11:51 找到一个情绪支点：“自我奖励”很重要

1:13:41 无论哪一盏灯灭了，我还有一盏灯是亮的

1:17:26 毛大庆的“自由”标准

1:18:10 给陷入向下螺旋的你一份自救清单

$ 本期听友留言福利：

本期将从留言的听友中选取3人，每人送出1本毛大庆亲签版《最小努力法则》，获奖名单将于9月22日在小宇宙评论区公布。

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这是章高男做风险投资(VC)12年之后，首次接受播客访谈。从2014年加入华映资本，到做到管理合伙人，章高男一直是埋头苦干型的VC。

过去这些年，章高男是互联网招聘头部公司BOSS直聘、GPU龙头公司壁仞科技的早期投资人。2020年，他以5000万元“盲投”了本源量子——如今已成为国内量子计算行业的明星级领先公司。

无论是本源量子，还是壁仞科技，章高男2020年投资它们时，都处于“鲜有人问津”的状态，因为那时很少有人听说过量子计算这个词，也没人相信国内能有公司做得好GPU。

今天，当芯片成为中美经贸博弈背后的一枚重要砝码时，章高男也迎来了他作为早期投资人的收获期。然而，他并不认为国内GPU行业格局已定，就在2025年，他又低调投资了一家国内GPU公司，因为他坚信，这个行业未来的成长空间依然很大。

“我觉得投资的本质挺简单的，就是对趋势的预判。”章高男说，他最喜欢做的是“先别人一步，看到终局”，这之中最重要的是“坚信一家公司未来的增长空间”。

刚入VC行时，一位投资圈的领路人对章高男预言，“你去做投资就是降维打击，会比较容易。“多年后，业界对章高男的评价是：他“对未来的预测，相对比较准确”。

章高男将这一切归因于他强烈的好奇心。同时，他还是个喜欢自我否定的人。做VC至今，章高男从不崇拜偶像，他只相信客观逻辑，他给团队的投资“九字箴言”是：“不唯上，不唯权，只为真”。

不了解章高男的人，会觉得他是个思维像机器人的人。但在生活中，章高男是个充满热情的人，他喜欢帮助朋友、喜欢养猫，也热爱滑雪，甚至从滑雪中，悟到了和投资一致的真谛。

虽然VC是个离钱很近的工作，但章高男认为，“钱”本身没有意义，重要的是你如何支配金钱、利用时间去做你认为有价值的事情。

随着年龄的增加，章高男对时间的紧迫感越来越强烈。现在，很多人会长时间陷在郁闷、愤恨、焦虑的情绪中，但章高男选择主动剔除这些负面情绪，让自己活得轻松一些。

在本期播客对话中，章高男谈了他对AI投资趋势的看法以及可能存在的泡沫、对国内GPU行业的前瞻等。此外，他分享了个人的投资逻辑，以及对创始人的筛选原则。当然，还有一路走来的生活感悟。

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期人物】 章高男：资深风险投资人

本期人物所属行业：风险投资（VC）

章高男联系邮箱：[email protected]

$ 本期精彩观点：

投资的本质很简单：对趋势的预判。

市场上创业公司估值飙升时，VC更要回归对一家公司基本面的判断。

我特别喜欢比别人早一步看到未来的终局。如果我信了，我就会去投资，但前提是，我得相信。

投资核心要把握的就是“求真”，我的投资九字箴言是：不唯上，不唯权，只唯真。

很多东西只是生意，而不具备投资价值。

人类社会所有的进步，是在否定中产生的。

投资永远是机会、风险中的平衡。一个优秀的投资人，对机会的敏感度一定要远大对风险的敏感度。

挣钱是一件做你认为有意义事情的附属结果。

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$ 核心时间轴：

Part 1 一个追求“本质”的VC：今天很多高估值只是时代的红利

06:16 关于风险投资，最核心的几个基本问题

07:49 很多高估值只是短期泡沫，投资人永远要把握本质

08:17 投资逻辑没有一定之规，最重要的是能闭环

09:21 章高男的投资逻辑：能满足这三条的公司极大概率是好公司

11:46 我是一个不会被情绪干扰的人：天生的“机器人”思维

13:51 未来AI的投资重点：我更偏向于在“基础层”中找寻

Part 2 最早下注GPU的VC：关于中美芯片之争&中国导体行业的未来

16:12 早在英伟达如日中天时，我就坚信中国GPU的前景

17:19 为什么没投燧原科技？

18:02 6年前就敢投壁仞科技：GPU是个不投50亿就根本做不出来的行业

19:33 美国禁运反而加速了我们的芯片发展：中国半导体行业的前景将超乎想象

22:37 中美芯片之战无可避免：背后是大国间对顶端资源的争夺

24:32 四家港股上市的中国GPU公司：高股价背后是高杠杆，大家才刚走完“第一步”

26:21 中国未来能活下来的GPU公司：将达到10家左右

28:47 AI时代下，英伟达CUDA将不再是中国的唯一选择

Part 3 比别人早一步看到终局 & 不投生意型的项目

29:35 初创高科技公司没有收入，要如何判断它的商业价值？

31:56 盲投本源量子5000万背后：我愿意为量子计算的“未来”买单

35:01 投资的“九字箴言”&投资最重要的事情

36:40 很多项目只是生意，并不具备投资价值

38:38 为什么不投市场上最热门的具身智能公司？

39:22 从不“抢项目”：最重要的评判是一家公司未来的增长空间

40:47 市场最冷的时候，跪求投资本源量子

Part 4 一个不擅长做“生意”的VC：永远在风险与机会中找平衡

41:49 做VC的缘起：我有一颗强烈的好奇心

42:35 我是个天生否定与自我否定的人

45:26 人生两大基石：满足好奇心+帮助别人

46:46 我们要在为别人创造价值的基础上获利

48:18 投资永远是在风险与机会中做平衡

49:03 三个项目就给华映资本带来数十亿回报

Part 5 国资LP定方向的VC新时代：GP的压力与原则

50:21 国资LP主导之下，GP的原则与底线

52:15 年龄是VC的劣势还是优势？AI给了所有人平等的新机会

53:21 时代赋予科技新贵们机遇，但大部分人也变得很浮躁

55:10 一定不会投资的人：不诚信的人

56:18 如何评判科学家创业团队：创始人的开放心态很重要

58:06 从来不去“打动”创始人：更多依靠对未来的高度共识

59:09 好的VC帮忙不添乱：你看到是“事实”不一定是事实

Part 6  挣钱是一个人认真做有意义事情的附属结果

61:22 融资越多越好？“钱”从来不是做企业的问题本质

62:12 创业者融资要注意什么？早期不要拿太多CVC的钱

62:49 如果你一开始就想着赚钱，那你一定不会赚到很多钱

63:57 滑雪的启示：专注做有意义的事情，就是“最好”

66:08 两次被抢救之后：我变得更从容了，也不再被“外物”干扰

67:54 做事理性，做人感性

68:35 未来期待找到一家做“记忆“的优秀公司

69:40 与常人相反的一点：确定性让我巨大恐惧

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如果老天爷给了你一条命运的轨迹，而这条人生道路不是你想走的，你有没有勇气去改变它？

本期是我们与“班夫山地电影节”的合作专题。这期播客访谈时，恰逢我从冈仁波齐转山归来，而和赵汉唐导演的对话，也正是从冈仁波齐、从户外开启的。

赵汉唐最初为大家熟知，是因为他的演员身份：在20多年的表演生涯中，从《大明宫词》到《好想好想谈恋爱》等等，赵汉唐塑造了众多丰富多彩的人物形象。

但是，不愁没戏拍的赵汉唐却挑战自己，在2017年转型成为一名导演，推出了首部电影作品——《七十七天》，这部户外题材的作品获得了第5届中英电影节最佳新锐导演奖，也取得了不错的票房成绩。

赵汉唐原本就是一名资深户外爱好者，每过一段时间，他就会到大自然中去，经常一个人自驾、扎营，而旅行也滋养了他的生命，给了他很多创作的灵感。

2026年，赵汉唐再次推出中国首部以房车旅行为主题的公路电影——《北回归线以北》（6月19日将于全国上映），并邀请任达华、王姬、江一燕等好友主演。

之所以会有这样的题材，是因为赵汉唐发现，近年房车已经日趋成为都市人群热衷的一种新生活方式。所以，这次他以三组开着房车的家庭为蓝本，展开描述当下中国人面临的情感困境与自我救赎的故事。

在本期播客中，赵汉唐坦言，当下电影正面临着短视频等多种娱乐方式的冲击，受时长限制等因素，如何在短时间内把握好故事的节奏，又将三条并行的故事线生动地展开，是他作为导演最大的挑战。

《北回归线以北》的取景横跨西藏、新疆、青海等九省区市，镜头囊括了藏北无人区、昆仑山麓、柴达木盆地以及G318、G315等“中国最美公路”，为了追求真实质感，更是在海拔5000米、零下20度等众多极端环境下完成了实景拍摄。

在赵汉唐眼中，这些艰险的环境并非他们拍摄遇到的最大困难，“那片天地冥冥中的召唤与力量，让我们特别有激情想把它呈现在大荧幕上！“

赵汉唐对电影的梦源自学生时代，他晚上经常偷偷跑出去看夜场电影，那个缤纷变幻的光影世界在他心中埋下了电影的种子，正是出于对电影的执着的爱，让他愿意不断改变自己生活的道路。从大学一年级退学去当演员，到后来转型做导演，赵汉唐从未放弃电影梦。

赵汉唐说他的生命状态就像自己的户外电影一样，一直在追逐一种自由，他已经习惯了日常将“自己放逐到现实生活之外，去感受天地”。

当然，每过一段他又会开启创作，而能把他拉回现实的，只有那个从小到大不变的梦想：电影。

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期嘉宾】 赵汉唐：导演/演员

本期嘉宾所属行业：电影

$ 本期精彩观点：

旅行滋养了我的生命，也给了我持续创作的灵感。

当一家人开着房车去旅行的时候，在房车的这个空间里，这个家就完整了。

如果老天爷给了你一条命运的轨迹，而这条人生道路不是你想走的，你有没有勇气去改变它？

电影埋下的梦想，让我不断地去改变自己的生活道路，去追寻我想追寻的，并且跳出自己的舒适区。

一次旅行解决不了你生活中的具体问题，但是，你去看见了天地的辽阔之后，你的内心可能就会变了。这就是旅行能带给我们的成长的力量。

我认为爱情可能只有两个结果（有点片面）：要不然就是短暂的醉，要不然就是长久的累。

探险是人类最优良的基因，正是因为有了这个基因，人才在不断的进步、不断的成长。

当大家看了太多AI作品之后，就会回归想看“真人的表演”、“真实情感的表达”。

（电影《北回归线以北》以三组房车家庭为蓝本，讲述了当下国人的情感故事）

$ 核心时间轴：

Part 1 中国首部公路电影：用房车讲述中国人的情感困境

06:18 户外生活一直在滋养我，不断给我创作灵感

09:09 创作《北回归线以北》的缘起：我一年有大半时间都在房车里

10:26 众多壮丽景色，将首度在大荧幕呈现

15:08 “有房车的地方，家就完整了”

17:16 典型的中国式父母情感：“越多越好”

18:45 演女儿的李依蒙：超越内地99%的孩子

20:01 孤独症千人千面，我给“女儿”做了特别的设计

21:19 短视频时代，电影复杂叙事面对的挑战

Part 2 一边是电影梦，一边是天地的召唤

23:30 如果老天给了你一条命运轨迹，你是否有勇气去改变它？

25:18 年少的梦想让我跳出舒适区，我要表达自己对生活的感受

26:43 旅行的力量到底是什么？

27:28 在最野性的浪漫之地色林错，找到我梦想中的镜头画面

28:41 选择尕尔东的歌做电影插曲：契合的创作者早晚会相遇

Part 3 关于人的情感探讨，是电影不可或缺的主题

30:16 电影中的女主角（之一）：我就是照着王姬老师的形象写的剧本

31:00 我对爱情的认知：不是短暂的醉，就是长久的累

32:56 我与任达华的合作：曾在多部影视作品搭戏

Part 4 探险是人类最优良的基因，我一直在让自己逃离舒适区

34:07 我的生命状态其实和我的户外电影一样

35:11 我最怕生活状态被固化，所以不断逃离舒适区

36:12 倡导“无龄感“生活，退休了不代表人就老了

37:39 每年都会长时间自驾旅行，天地让我感受到生命的美好

39:27 实景拍摄才会惊喜不断：AI做不出震撼心灵的美

40:39 《北回归线以北》与各地文旅联动，预计2026年端午档期上映

Part 5 热爱户外题材，但不做执拗的表达者

41:15 户外题材电影在中国属于“探险”阶段

43:04 我不是个执拗的表达者，希望有更多朋友共情我们的题材

44:24 《北回归线以北》：除了院线版本，还将有“剧版”

45:13 电影前期预热：先从户外和房车人群发酵

46:18 灵魂拷问：时至今日，观众为什么还要走进电影院？

47:38 随着AI的泛滥，未来人们反而会更珍视真人的情感表达

Part 6 我要通过电影表达对生活的感受&与冈仁波齐的情结

48:26 所谓自由：你能否自由选择自己的生活方式最重要

48:51 大自然不会让我焦虑，在人类社会中才会

49:37 做导演是我“必然”的选择

51:30 冈仁波齐是我生命的角落，我会继续在天地间行走

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（赵汉唐带领主创团队在“班夫山地电影节”点映活动上与观众们交流）

（本期播客录制现场）

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“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。

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l 本期背景音乐：尕尔东，《你我》

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AI时代，音乐平台（和一切内容平台）还有必要存在吗？AI时代的音乐，将是为个体而生的？为什么说：AI时代，零和博弈的思维都过时了。未来作为一个人，感知世界就是在创造价值。

这期和杨樾的对话，是从音乐开启的，但又不止于音乐。从2026年开始，我们真的步入AI时代了。在AI浪潮下，从音乐、文学、电影到新闻资讯，从各种内容的生成方式，到传播方式，一切都在改变。

杨樾是个优秀的被访谈者，有着成熟、清晰的观点以及流畅的表达，这背后，是他30年的科技互联网以及媒体和音乐行业的经验：

他曾在传统广播电台工作过10年，又在美国MTV全球音乐电视台中国区内容与创意部担任高级经理。他曾在1995年创办过国内第一个音乐网站“非常音乐”，2012年创办过国内第一个播客平台NewRadio。他还做过知名乐手的经纪人，操盘众多大型演唱会巡演。

杨樾对音乐行业的点评总是很犀利，在他看来，音乐行业是门“烂生意”，风险巨大，同时投入产出比也严重不成比例。

过去这些年，各大平台操控流量和算法，不仅让华语乐坛遭受了又一次重创，也极大拉低了人们的审美能力。

随着AI音乐的爆发，一切都将改变。很多人都在指望AI降本增效，然后用旧模式继续赚钱。在短期内会有少数人赚到一点钱，但长远看，随着供给无限增加，这样的价值最后将趋近于零。

所以，杨樾的最新尝试是，以“场景化”的方式向用户提供音乐服务。

杨樾说，AI时代不仅商业模式要转变，创始人的思维方式也要变，因为在AI时代，不会再有国民级的应用，也不会有永远的引领者，每家公司都会有一点各自的市场份额，专注于服务特定的人群。

2026年马年春节刚过，杨樾给43 Music做的最新决定是，他们将不再人工生产新的音乐，现在的问题是音乐太多了，“接下来所有的内容的产出，都会回归服务个体。”杨樾坚信，AI时代将是“人人只为自己服务，内容只为个体服务”。

在这个人人FOMO倍感煎熬的转型时期，杨樾说，其实焦虑也没用，如果将眼光放长远一些，未来AI将代替人做所有工作。而届时，人的价值是什么呢？

答案是好好生活，因为生活本身也是在创造价值，而这也是AI唯一做不了的事情。

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期创始人】 杨樾：43 AI科技集团联合创始人/43 Music CEO

本期公司所属行业：AI

$ 本期听友福利：

Jymo APP（创始人说）专属邀请码： jiaxue （名额：50人，先到先得）

$ 创始人精彩观点：

AI音乐真正的价值是，你根本没听出来那是AI。

音乐是最适合用AI去替代的——音乐本质上就是数学，就是算数。

华语音乐是从2004年开始垮台的。在中国市场上，音乐一直在被各种新技术摧毁。

有一天，当内容可以无限量供给的时候，人们就会逃离内容，平台的价值就没有了。

在今天，做绝对意义上的一人公司是不对的。因为AI工具能几何级地放大一个人的工作能力，同时可以极度地消解人与人之间的摩擦力。

在AI时代，一定要放弃“零和博弈”的思维，放弃当独角兽的想法。因为AI对人的能力的放大，让一切都变得不可预判。

不要用新的技术去赚旧的钱。

随着AI时代的到来，未来所有的内容的产出，都将回归对个体的服务。

未来我们每个人只要去生活，就已经是在为这个世界创造价值了。

$ 核心时间轴：

Part 1 AI创作音乐的能力碾压99%音乐人，但大部分人还没意识到

06:18 用30年穿越所有媒体形态：第一个音乐网站和播客平台

08:23 目前AI音乐的水平可以碾压99%的音乐人

09:59 大头针的音乐是垃圾水平，汽水的AI音乐与科技无关

11:49 AI能提升音乐审美的下限

15:25 AI正在全方位提升人类音乐的创作：从作词、作曲到演唱

17:46 高晓松说“AI追不上我”——他是用一个伪命题证明了自己的自大而已

19:48 AI是如何学习音乐的？AI个全能型超级音乐家

Part 2 音乐是最适合被AI取代的，因为音乐的本质是数学

24:35“灵感”为什么在中国被放大了？

25:49 其实音乐是被“算”出来的

27:01 音乐是理性的，越相信音乐全凭灵感的人音乐越做不下去

28:59 年轻音乐人（95后）是AI原生代，所以更能适应新时代

31:19 我早就放弃了“人类中心主义”

Part 3 传统音乐平台将垮台，用AI降本增效赚旧钱是大部分人的幻觉

33:04 华语音乐从2004年开始垮台：第一次是被彩铃摧毁

34:43 短视频平台：将媚俗推向极致，让音乐又垮一次

35:57 平台持续作恶，负能量最后会将中心化的平台全部摧毁

38:14 从音乐到视频：当内容无限供给，平台价值也将归零

40:33 音乐集团想依靠AI加大版权收入？这是黔驴技穷的方式

42:44 AI时代，中国加大版权保护，但版权价值下滑的趋势不变

45:26 当市场出现无数个汪峰时，就没人听汪峰了

48:45 43 music的商业模式尝试：放弃版权思维，变成服务思维

Part 4 AI时代，“一人公司”模式并不合适，“零和思维”更要摒弃

51:02 今天公司最大的成本依然是人，但AI正在接管一切

52:12 曾经一个人在120平米办公室工作12年

53:24 AI加倍赋能个人能力，减少人际摩擦力

56:05 AI时代更需要合伙人，小作坊会被迅速淹没

57:08 当“独角兽”，加强“护城河”是资本用来驱使创始人的话术

58:27 AI时代的创始人：一定要放弃“零和博弈”思维

Part 5 用新技术做新生意：未来的内容只为个体服务

1:01:19 不要用新技术去赚旧钱

1:02:13 新商业模式在哪儿？只有在场才有机会找到方向

1:05:34 我们不再人工生产音乐了，未来的“内容”将面向个体服务

1:08:25 未来我们不再需要APP，一切内容都将即时生成

1:10:09 未来音乐平台：还有存在的必要吗？

1:12:32 未来的音乐“人”，要如何传播自己的音乐？

Part 6  AI让人人FOMO，去除妄念享受生活才是真

1:13:56  为什么AI时代下，我们会觉得时间飞逝？

1:15:34  为什么AI时代的竞争，变得无比惨烈？

1:16:57  Minus被收购的那一刻，它的历史使命就完成了

1:19:07  AI时代想要领先太难了，所以如何才能不焦虑？

1:20:01  与其原地FOMO，不如想想自己“爱干+能干”的

1:21:51   未来任何产业：AI化程度越高，人就越值钱

1:24:09  从音乐到电影，大师还在坚持用胶片，你能做到吗？

1:25:41  未来人类的新指标：“含硅量”

1:27:34  凭什么一定就是人做AI的甲方？

1:29:48  未来作为一个人，去生活就是在创造价值

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l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司

l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》

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“不要在不合适的时候非要与上一代握手”；“在AI这个新周期，所有人都不可能处于一种稳定的状态。”当你过去掌握的知识在今天已经行不通了，此时此刻，你是否愿意又空杯一次，自我变革？

水母智能创始人苗奘是一个非常有危机意识的人，年少时她梦想成为一名艺术家，但深夜的创作让她意识到自己这样下去很容易陷入“疯狂”后，就转而专攻学习设计专业。

2020年水母智能成立，最初定位是一家“可商用的智能设计交付平台”。但随着AI的加速发展并渗透到各行业中，苗奘预感到，AI将颠覆创意产业，她选择主动去“革自己的命”。

2022年下半年，AIGC迎来技术拐点之际，苗奘只用了一天半，就敲定水母智能all in AIGC，选择漫剧这个方向，是她发现新一代的用户需要全新的内容与平台才能满足他们。

相较于短剧和传统影视剧，漫剧的体量更轻、更易于快速试错，同时，它比静态漫画更具动态感和沉浸感。更重要的是，观看漫剧的主要是“23岁+男性”这个全新的受众群体。对这群新生代二次元用户来说，B站等传统长视频平台上的番剧内容已经不能满足他们的观看喜好。

2025年，“漫剧”已经成为抖音、腾讯等大厂重点布局的新内容方向之一。水母智能出品的《全民转职：我的技能全是禁咒》等5部作品在抖音的播放量均实现破亿。

现在，苗奘将水母智能定位为“以 AI 工具为基础的漫剧出品和发行公司”。在这次“创始人说”播客的独家对话中，苗奘独家解析了漫剧的打造流程：从IP的筛选、改编，到漫剧的制作、内容调整、发行，AI已经深度渗透到每个环节之中。

在AI的全新周期下，水母智能不仅改变了传统动漫的制作流程，还在发挥生态的力量：与AI native 的个人和工作室合作打造漫剧内容。

对于水母智能的未来，苗奘的愿景是将它打造成“中国版漫威”。

业内预测，漫剧2026年将迎来至少200亿元的市场规模。作为最早入局的头部公司负责人，苗奘正面临着产业竞争格局加速变化，IP储备压力等多重挑战，一家漫剧公司的核心壁垒要如何构建？这个行业又将如何呈现怎样的发展趋势？在本期对话中，苗奘坦诚分享了自己的诸多思考。

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期创始人】 苗奘：水母智能创始人兼CEO

本期公司创立时间：2020年

本期公司所属行业：AI漫剧出品平台

（水母智能的漫剧AI native制作流程）

$ 创始人精彩观点：

新一代的用户，需要全新的内容形态和平台。

新事物在诞生之初，往往是以一种非常 low 的状态入场。

漫剧的制作已经推翻了传统动漫的制作流程，而是完全构建在AI native流程之上。

今天的agent已经能自我反思，并进化出一套全新的方法论。而这一切，人类是否知道，并不重要。

你不要在不合适的时候，非得跟上一代或上上代去握手。

人一定要去lead AI，而不是变成AI的奴隶。

AI素养中的两个软实力很重要：探索能力和创造能力，创造能力中的自我变革意识和自省能力又格外重要。

进入AI这个新周期，所有人都不可能处于一种相对稳定的状态。

$本期名词解释：

漫剧：结合漫画内容，搭配脚本、配音，实现漫画视频化的内容形态。

IAP模式：In-App Purchase，应用内购买——内容付费模式，平台提供高质量、有连续性的内容，用户通过直接向平台付费解锁后观看续剧集或特权。

IAA模式：In-App Advertising，应用内广告——流量变现模式，平台用免费内容吸引海量用户，用户通过观看广告获取内容，平台从广告主处获得收入。

（水母智能2025年出品的爆款漫剧）

$ 核心时间轴：

Part1 漫剧的诞生：当AI技术拐点撞上新一代用户

05:24 一年之内，漫剧狂飙的三个阶段

06:44 与其被AI颠覆，不如主动拥抱变革

10:40 AIGC的成熟，让我们下定决心转型！

11:46 仅仅依靠“降本增效”，创业公司没有优势

12:25 新一代受众：需要全新的内容与播放平台

15:41 漫剧爆火的原因有哪些

17:27 漫剧的受众与从业者：都是AI native新生代

Part2 漫剧公司的竞争壁垒 & agent已经能自动进化出新方法论！

19:42 水母是一家以AI 工具为基础的漫剧出品公司

22:34 用AI制作漫剧：成本降低90%

23:46 新战场都是新玩家：新事物最初都以很low的形态入场

25:55 漫剧制作：完全构建在AI native流程上

28:57 从发行到策划：agent正在智慧地为我们工作

30:16 众多agent如何协同工作？

31:39 漫剧的导演与编剧，有哪些特别要求？

32:54 如何构建漫剧公司的核心壁垒？

34:00 agent已经能做到“自主反思+进化新方法论”！

36:23 禁止AI上来就学习传统动画片！

Part3 AI时代要及时入场，空杯心态很重要

37:47 漫剧产业最缺哪些人才？

39:47 学动画专业的学生反而不适应动漫的节奏

40:39 及时入场与空杯心态同样重要

41:29 学校培养总是滞后于市场的原因？

43:02 优质IP的争夺与提前储备

Part4 海外市场布局：合作也要同频

44:54 日本惊呼：中国人在秘密培养AI“动漫师”！

46:03 日本出版社刚跟我们合作一个月，就收回授权

47:05 不要在不合适的时候，非得跟上一代去握手

47:28 区域内容偏好差异：日本喜欢生活化的，北美喜欢带劲儿的

Part5 漫剧竞争的预言 &  AI教育的素养

48:27 漫剧第一阶段，抖音平台依然领先

49:12 漫剧的商业模式

49:46 漫剧竞争三个阶段：但比短剧更惨烈

51:06  IP提前布局：新老赛马机制

51:58  放弃艺术家的梦想，是因为不想发疯

55:41 AI设计的教育观是什么？最终回归基础素养

56:32 AI的素养：探索力、创造力与自省的勇气

Part6 不要再期待稳定，做中国版的“漫威”梦

59:39 进入AI周期，所谓的“稳定”不复存在

1:00:55 公司的边界将越来越模糊

1:02:18 跟着产业同步学习，你就永远不会落伍

1:03:00 水母的愿景是做中国版“漫威”

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l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司

l 本期音乐：案部真明，《春天，来了》

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脑机接口的发展与应用，将使人类的“边界”迎来怎样全新的突破？AI的加速，会让人类变得“退化”吗？

“我们已经看到，脑机接口加AI的赋能，让我们的一些患者在某些技能上比他得病之前要好，甚至比正常人要好。”在本次“创始人说”对话上，脑虎科技创始人兼首席科学家陶虎说。

2026年初，马斯克官宣，Neuralink将于2026年大规模生产脑机接口设备，并转向一种精简、几乎完全自动化的手术流程。

Neuralink是全球脑机接口行业的标杆。在本期“创始人说”播客上，作为中国脑机接口头部公司的创始人，陶虎首次复盘了他打造脑虎的心路历程，并坦言，他们对标的是Neuralink的愿景，而不是其技术路线，“我们用一种比他更安全的方式，达到他的性能。”

陶虎的底气源自专业积累：他此前长期担任中科院上海微系统与信息技术研究所副所长、2020前沿实验室创始主任、传感技术国家重点实验室副主任，长期致力于对“人体可集成的传感器”的研究，并在《Science》等顶刊上数次发表文章。

但对陶虎来说，“所有事情，都没有真正改变人的意义大。2024年，在红杉等VC的支持下，他告别中科院，全身投入到脑虎科技的创办之中。

虽与Neuralink同为“植入式”脑机接口，但与后者将设备插入到大脑中不同，脑虎是将产品放在大脑之上、脑膜之下。

“所有的路线我都会。”陶虎说，但现阶段的技术路线选择，是“由应用场景和病人受益来共同决定的”。

初期，脑虎重点服务的是脑瘫、渐冻症等“完全不能说”和“完全不能动”的病患人群，他们希望让所有正规医院的脑外科大夫都能在手术中实施使用他们的产品。

作为全球首个同时实现“实时运动解码”与“实时汉语解码”的脑机接口公司，2025年12月，脑虎用国内首款“全植入、全无线、全功能”脑机接口产品，帮一位瘫痪8年的高位截瘫患者重获新生：现在的他，已能自如地遥控智能家居、网购和打游戏。

谈及未来，陶虎的蓝图很清晰：“脑机接口的终极一定是微创或者无创。”“终极，我还是希望正常人能用它。”

脑虎的愿景有三个：让人类拥有AI的能力；超越自身的物理极限；突破人类生存和认知的边界。

在陶虎心目中，脑机接口不仅是医疗器械，它更是一个具有划时代意义的科技产品。通过脑机接口将人类大脑与AI相连，人类将会实现从物理到认知边界的突破：“你只有活得越久，才有机会看得更远。”

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期创始人】 陶虎：脑虎科技创始人兼首席科学家

本期公司创立时间：2019年

本期公司所属行业：医疗设备&人工智能硬件

（不同脑机接口的产品位置示意图）

（马斯克2026年初对Neuralink最新动作的官宣）

$ 创始人精彩观点：

人类一旦认识了大脑，就能更好、更精准地去调控和修复大脑，这是很重要的事情。

人的大脑是一个非常智慧且性能功耗比非常高的“超算”。

中国最欠缺的，是“战略科学家+系统工程师”这样复合型的人才。

所有事情，都没有真正改变人的意义大。

我们所谓的对标马斯克，对标的是他的愿景和能力，不是他的技术。

脑机接口的终极，一定是微创或者无创。

选择技术路线：你不能从一个差的开端，到一个差的结尾。

你只有活得越久，才有机会看得更远。

（脑虎最新的无线全植入式脑机接口产品）

$ 核心时间轴：

Part 1  一些与大脑和AI相关的开放性问答

06:15  人的意念已能被读取，那能被修改吗？

09:08  人类的肉体配不上我们如此发达的大脑

09:58  人机大战：人为什么不可能取胜？

11:56   未来，脑机接口必然要与AI结合

12:57  AI赋能脑机接口之后，一些患者掌握的技能水平已超过正常人

14:09  人类大脑的神奇工作模式：主功能区+全环路

17:42  人类已清楚大脑的结构与功能，但对“连接”的掌握依然不够

18:39  人类大脑：性能堪比“超算”，但功耗只约等于一个灯泡

Part 2  聊聊AI、马斯克与真正的黑科技

21:12  人类是否会因AI的加速而退化？

23:34  对马斯克的评价：他像人类的科技先知

24:35  中国企业最欠缺的人才：“战略科学家+系统工程师”

26:19  科技创业公司：大部分时候需要“妥协”，而不是单点炫技

26:53  为什么说脑机接口是真正的“黑科技”

28:09  脑虎的愿景：脑机接口是将人类大脑与AI相连的有效途径

28:59  人类将实现从物理到认知的突破

32:08  你只有活得越久，才有机会看得更远

Part 3  创业做脑机接口：改变人的事情最有意义

33:37  陶渊明的后代：15岁被中科大选中的“天才”

35:15  大学专业：误打误撞选了“精密仪器”

37:46  这些年一直专注研究：人体可集成的传感器

41:05  中、美两边做学术研究的不同之处

42:28  脑虎在2019年就已成立，VC助力脑虎加速

45:26  敢于做脑机接口的底气：学术的底气+内心的动力

47:15  特别的使命感：所有事情都没有真正改变人的意义大

50:18  大部分渐冻症患者为什么不想活：缺乏生存的质量和尊严

51:48  现阶段的脑机接口技术，要重点发挥其独特的优势

Part 4  脑虎VS Neuralink，“殊途同归”的背后

53:28  脑虎与Neuralink：只对标愿景，但不对标技术

54:10  脑虎的技术选择：由目前的应用场景和病人受益来共同决定

57:12 “侵入式”不是专业说法！脑虎与Neuralink都是植入式路线，但脑虎做的是普适性脑机接口产品

59:41  脑虎VS Neuralink：实现相同功能的前提下，脑虎的伤口比Neuralink小很多

Part 5  你不能从一个差的开端，到一个差的结尾

1:02:45  脑机接口的终极是无创或微创，最后要让正常人用上

1:04:35  脑机接口的四项原则：安全可靠是下限，高效通用是上限

1:07:00  神经解码难度：运动<语言<视觉<记忆<情感

1:09:16  脑机接口跟AI结合后，为什么病人能变得比正常人还厉害？

Part 6  脑虎的战略步骤与可预见的未来

1:12:34  最新案例：让瘫痪在床8年的病人开启“独立生活”

1:15:33  脑虎现阶段聚焦病人类别：完全不能说+完全不能动

1:16:56  人类大脑神奇的“代偿功能”

1:17:34  如何参与到脑虎脑机接口的临床研究之中？

1:20:27  脑机接口的定价如何？会是天价吗？

1:22:05  脑机接口的商业化应用还需要具备哪些条件？

1:23:31  脑虎的战略步骤：从重症到轻症，从病人到正常人

1:26:05  脑机接口能帮助人止痛吗？

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“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。

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l 片头音乐：Family of The Year，《Hero》

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l 主视觉设计：张健楠、彭晴

l 插图制作：包锡林

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越来越多的大品牌和名人下场做播客，给播客行业带来哪些影响？普通人做播客还有哪些破局的机会？那些刚下场做播客的企业和个人，往往都踩了哪些坑？

你还记得自己做播客的初心吗？最近一年，越来越多的大企业、大V开始加速下场挤进播客领域之中，你是否在惊喜中又有一丝惶恐？

播客的价值无疑正在被越来越多的人与机构认识，但作为一名普通播客创作者，每个人都真实地感受到流量的急速下滑，却又很无力。

带着这些疑问，我在11月2日的“狂喜”播客节上发起了一场讨论《当大品牌开始下场做播客，我们的播客生态会更好吗？》，随后，我又参与了头号玩家主播罗叔发起的讨论：《大V卷来，素人播客的壁垒是什么？》

我很庆幸能深度融入到这两场活动中，它们解开了我心中的一些谜团，也让我对过往的很多纠结释然了。

黑水公园主播蛋挞曾是广告圈的资深从业者，在他看来，就像当年微博、微信公众号的渐次崛起一样，播客也是先由众多个人创作者下场，大机构瞅准时机之后，才会下场。

但是，就像罗叔说的，他不想讨论一些自我感动的话题，那没意义。面对大V，我们不能真的把自己当成一只“小蚂蚁”来对待。

作为素人，我们反而有自己独特的优势。当大家在感叹各种“不公平”时，又有多少人将心思重点用在了内容的打造上？“声音”其实还有哪些独特魅力正等待我们去挖掘？

对于那些自以为播客很“简单”的企业和大V来说，其实他们犯了哪些错误？又有哪些机遇在等待素人？

在本期播客对于这两场讨论做了精编，相信从现在的呈现中你会得到满意的答案。

最后，我将罗叔在活动结束前的那句话送给所有人普通播客人，“记住，你是在为你自己录播客。”

【本期主播】

嘉雪，创始人说

陈雪，搞钱学姐     蛋挞，黑水公园

高明，另请高明吧  蒋蒋up，好有共鸣

罗叔，头号玩家     老袁，播客公社

大武，武湖四海     沙滩向日葵cindy，远行者与碎冰匠

$ 核心时间轴：

Part1  播客行业形成初期，大品牌为何此时加速下场？

08:31 播客目前还不能被称为“行业”？

12:31  品牌圈最近的热议：企业要不要下场做播客？

14:23 大品牌到底看上了播客什么？

16:31  筹码越多赢的概率越大，GIADA只是让你看到了成功的部分

18:47 GIADA通过播客，树立了“关心和支持女性”的品牌形象

23:28“想要做品牌，你的公司必须养几个闲人”

24:39  职业播客制作人的服务很多，但上来ROI的就免谈！

27:38“品牌形象”树立也是价值，播客很适合传递复杂信息

28:51  视频播客是另一回事：罗永浩如果失败了，跟音频播客无关

33:30  每个内容平台的发展过程都一样，播客也不例外

35:52  现在播客就像股市初期，机构刚刚开始下场

39:11   用“起号思维”做播客，伤害性极大！

40:13  企业自己做播客的“坑”很多；接受力弱的就不要做播客了

46:23  给播客新人一组建议，以及最差的结果你能接受吗？

48:40  有些人觉得鲁豫行，我也行。结果，只做了5期播客

Part2  别把自己当成“小蚂蚁”：普通人如何建立自己的播客壁垒？

53:31  大V真的来了：素人更要“变压力为动力”

54:19  播客的价值是什么？为什么播客都越做越长？

56:35  声音的巨大魅力，很多都没被挖掘出来

58:48  最棒的播客要能打动人，“打动人”不是讲道理

1:01:28 播客要引人共鸣：把素人捧成大V，把大V当成素人

1:04:27 做商业访谈，得跟企业家吵架？

1:06:17 不要让访谈对象认为你干的是个“行活儿”

1:07:20 鲁豫并没有点石成金，只是用户阵营移动了

1:07:45 素人不要掉进平台的陷阱：名人效应永远只是一时

1:10:22  做播客要分阶段：先“受欢迎”，后“我喜欢”

1:13:33  播客平台目前的推荐机制如果有效，局面不是今天这样

1:14:29  记住你是为自己录播客，因为……

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“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。

l 本期特别鸣谢：“狂喜”播客节和播客公社的大力支持

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l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司

l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》

l 主视觉设计：张健楠、彭晴

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一家有温度的社区咖啡店，是如何做到月营业额17万元的？“猫”有哪些生存法则值得借鉴？如何用“不迎合”的方式营销破圈？

坊间传言FAMILIAR COFFEE创始人猴子很狂，但见到他本人后，发现他是个温暖又喜欢搞笑的大男生。至于被人说“狂”的原因，他说，“有些东西来自底层的自信，就让人觉得狂一点呗。”

所谓的“狂”，其实更多来自同行的羡慕，这家位于玉林西路芳草街上的街区咖啡店，月营业额竟然高达17万元，而且是玉林路那一带开得最久的独立咖啡店。

猴子说，他们的品牌三观是：实诚、搞笑和创意。这个特点，从他们每一季制作的特调咖啡手卡名称“监狱内”“平常心”上，就能窥见一斑。

猴子从小喜欢嘻哈，但在为人处世中，他是一个很擅长“先低头”的人，“出来创业，就是要先把面子丢掉。”

在猴子看来，嘻哈很重要的一点是信念感！而FAMILIAR COFFEE也是——坚持把自己喜欢的事情一点点做好。

开店之初，FAMILIAR COFFEE就与周围的邻里、街道办，甚至城管大叔都建立了良好的关系。例如，新店刚开始装修，他们就把楼上邻居们下一年的物业费全部交齐！

很多类似的小事，不仅让他们在疫情中开店就实现了顺畅起步，更在日后的运营中将他们特有的“温度”层层向外传递。

猴子的团队很善于营销，他们是咖啡店中最早开始做“周边”产品的。他们的创意口罩，巅峰时期一度让整条街的人都戴在脸上。

在本期播客中，猴子完整复盘了他们的“反市场”营销模式，以及他们与客人“保持友好，但不成为朋友”的相处模式。

近两年，成都的各大知名商业体都找过猴子，邀请他去开店，但猴子一律拒绝了（甚至不止一次）。理由很简单，因为那些地方的“温度感不够”。

最近一年，猴子也劝说很多人“休息”，在他看来，不要硬刚，顺势而为，才是王道。

当然，如果你真的很想干事，那就去做吧。唯一要提示的是，你真的具备抗风险的能力了吗？

【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者

【本期创始人】 “猴子”：FAMILIAR COFFEE/ FAMILIAR DESIGN 创始人

本期公司创立时间：2021年

本期公司所属行业：快消与创意

$ 创始人精彩观点：

我们跟消费者的关系：保持友好，但不是“朋友”。因为必须遵守规则，否则就乱套了。

社区店的第一核心要素就是温度，可以用不同的方式去传递温度。如果一个社区店不传递温度的话，它就不叫社区店，而只是开了一个铺子。

人只会相信自己大脑推理出来的东西。

也许你春天犯了一个错误，但无所谓，你可以等到冬天再来想这个问题。

这个世界上根本没有监狱，很多时候是你自己给自己上了枷锁。

出来创业就要先把面子丢掉。你先给别人低头，别人就会回应你。

当你内功不够的时候，就很容易死在扩张的路上。

坚持做小的事情，其实是一种自我“保护圈”。

将生活中的无妄之灾尽可能斩掉，就能过得相对顺一些。

现在这个阶段创业，抗风险能力是最重要的。

$ 核心时间轴：

Part 1  我的血里流着冰美式；社会生存：沟通能力很重要！

05:10 因为真实，所以“狂”一点

07:27 喜欢“嘻哈”文化：有啥说啥，干就完事儿了

09:31 在美国“夹缝”中生存：练就了沟通的本领！

11:46 喜欢嘻哈的人，都人格分裂

14:08 做猫咖摸索了创业的从“0-1”

15:41 在国企低调上班：掌握体制内的语言能力

19:17 FAMILIAR的由来：我们很擅长与人变得“熟悉”

Part 2  用市场的逻辑做产品，用“不迎合”的方式黏住客人

20:32 关于店铺外摆的“秘密”：做规则的制定者

23:36 产品研发的秘密：如何找到市场青睐的口味

24:52 像“洗钱”一样做营销（不是）

26:09 哇，做咖啡让我们也有“信徒”了

27:51 咖啡店员工的KPI之一就是跟客人“聊天”

28:12 吸引第一批核心客人：神奇的“复读机”文化

31:13 不“迎合”消费者的方式，反而更吸引人

32:05 保持“友好”，但不能成为朋友

36:38 社区店核心要素是“温度”！老客人都知道我的生活轨迹

42:38 像打造专辑一样设计每个季度的特调产品概念

44:19 春天犯的错可以冬天思考。停止向你的世界描绘监狱！

Part 3  学习“猫”的生存法则：先低头的人活得最安全

49:06 在别人的底盘示好：一口气把邻居的物业费都交了！

51:48 先做抗风险能力强的事情，再考虑延伸

52:32 建立良好的附近关系：城管大叔对我们一点都不凶

54:42 “嘻哈”的信念感很重要，坚持做自己

56:21   举报我们的人：我会帮他支个招儿

1:00:08 我们的团队：实诚+搞笑+创意

1:01:16  离职员工也会一起团建，有人离开四次又回来了

1:02:45 用创意奖励员工，把合适的人放在合适的位置上

Part 4  很多人失败是因为平衡不了自己的“理想主义”

1:05:48 月营业额：17万元！外卖只为私域客人服务

1:07:15 如何丝滑地做好翻台

1:08:03 多次拒绝大商业，因为温度感不够

1:10:00  当你内功不够的时候，很容易死在扩张的路上

1:11:03  从赌场中吸取教训：偶尔赢一次并不代表你有实力

1:15:43  把握好心态，去掉无妄之灾

1:17:55  生了孩子之后，我变得更乐观了

1:20:05  家庭运转就像运作公司：角色分配很重要

1:24:05  在慢城市做慢节奏的事，“做小”是种自我保护

1:25:08  给还想再大流量街区开店的人一个忠告！

1:26:05  享受扮猪吃老虎：别人看不起你的时候更爽

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l 本期背景音乐：A Rocket To The Moon，《Wild & Free》

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