In deze 2e aflevering van de podcast over inclusieve dienstverlening bij de overheid gaat Wolfgang Ebbers in gesprek met Mariette Lokin over de complexiteit van dienstverlening. Waar komt die complexiteit vandaan maar belangrijker nog, hoe komen we er vanaf? Mariette, strategisch adviseur bij de douane en universitair docent Staats-en Bestuursrecht, ICT en Wetgeving aan de Vrije Universiteit Amsterdam, pleit ervoor dat wetgevers en uitvoerders elkaar opzoeken om complexiteit in de ontwikkeling van dienstverlening te voorkomen.