当你红了

AI 时代，创始人为什么越来越频繁地走到台前？这期和王与桐聊聊我做媒体、平台和创作者运营这些年形成的一些判断：创始人 IP 不是简单“打造人设”，一个公众人格其实由本人、公司、媒体和公众共同生产；比永远正确更重要的是持续更新；比十万粉丝更值钱的，可能是 1000 个真正影响公司命运的人。以及，为什么绝大多数老板，其实根本不需要自己做账号。

• 主要在互联网公司做内容运营、创作者运营和制作人，现在做《姜就一下》和《当你红了》，这也构成了我观察创始人 IP 的视角。
• AI 技术变化太快，创始人越来越需要亲自解释产品、技术和判断，但我不认为每个创始人都需要高频做内容。
• 对多数人来说，一年抓住几个真正重要的节点，把内容讲清楚，反而是更安全的传播策略。

• 我不太愿意用“打造人设”概括一个公众人物，因为这很容易让人觉得，一个人先设计好角色，再把它演出来。
• 一个人最后被公众认识，至少经过四层：本人真实经历，公司选择释放什么，媒体选择讲什么，以及公众最后愿意记住什么。
• 一个人成名以后，社会还会倒回来重新剪辑他的过去，把原本关系没那么强的人生碎片，重新拼成一个顺畅的人物故事。

• 我觉得这个时代正在修正一种新的权威感：过去的权威感是“我知道答案”，未来可能来自“我有能力不断更新答案”。
• 修改观点和摇摆不是一回事。一个好的修正，需要说清楚：当时为什么这么判断、后来出现了什么新事实、今天为什么改变。
• 价值观可以相对稳定，事实判断必须允许变化。比永远正确更重要的，是持续更新。

• 像 Sam Altman、黄仁勋这样的 CEO，本身并不缺曝光，他们亲自进入公众信息流，也不只是为了当网红。
• CEO 开始承担一部分过去属于媒体、PR 和内容创作者的功能：解释公司为什么这么做、下一步准备往哪里走，以及哪些地方判断错了。
• 我暂时把这种角色叫作“公共型 CEO”或者“人格化的公司接口”：未来的科技公司越来越需要一个有名字、有脸、有判断、也可以被追问的人。

• 公司体量越大，创始人 IP 越需要谨慎，因为个人信用和公司信用会被高度绑定。
• 我觉得最危险的就是“完美老板”“完美的人”这种人设，一旦现实和人设之间出现裂缝，反噬也会更大。
• 很多科技创业者从小就在强调聪明、竞争和不能示弱的环境里成长。聊到这里，我们甚至发现：AI 圈很像一个巨大的高中奥赛班。

• 一个创始人的判断可以比行业现状向前走，这本身没有问题。好的公关，是把专业认知翻译成公众能够理解的东西。
• 但我并不认为大部分科技公司创始人都需要自己做一个账号，尤其产品不是大规模 To C 的时候，必要性更低。
• **我反而建议多参加别人的节目。**老板真正参与一次内容生产，才会知道采访、准备、传播到底需要做多少工作，也会重新理解公关团队。

• 如果让我排序，我会把创始人公共影响力的价值排成：招人第一、融资第二、获客第三，然后才是行业影响力、组织凝聚力和品牌。
• AI 公司最核心的竞争依然是人。创始人的公开表达，本质上是在降低优秀人才理解一家公司的成本。
• 品牌也不是一个单独完成的动作。人愿意加入你、投资人愿意相信你、客户愿意把业务交给你，这些长期积累起来，最后才叫品牌。

• 第一，我会看这个人有没有持续想表达的东西，有没有真正属于自己的观点，而不是为了“非共识”刻意讲一个夸张结论。
• 第二，我会看他能不能被挑战。AI 行业变化太快，一个 founder 如果不能接受自己出错，就很难长期面对公众。
• 我录节目最害怕的一类人，是年纪很轻就获得很高成就，又特别难接受否定和反驳的人。这类人其实未必适合做公众表达。

• 第三个判断，是这个人的观点到底和他的公司有没有关系。一个人有趣，不等于适合做 founder IP。
• 最理想的状态是：我越理解这个人，就越理解他为什么创办这家公司，也越能理解产品为什么长成今天这个样子。
• 人格辨识度、故事性、自嘲能力、表达技巧都可以训练；但一个人的脑子里面有没有东西，很难靠内容团队长期替他制造。
• 另外一个门槛，是他愿不愿意长期投入，并接受自己的思考不断被公众审视。

• 如果只能二选一，我不会犹豫：选择那 1000 个真正能影响公司的人。
• 很多人做 founder IP，会被播放量、点赞、粉丝数绑架。但对创始人来说，更重要的指标其实叫做关键人群密度。
• 一档节目哪怕只有 5000 播放，只要其中有创业者、投资人、工程师、重要候选人和行业决策者，我都会觉得它极其成功。
• 大众影响力解决知名度，关键人群影响力决定机会怎么分配。

• 专业内容天然流量不会特别大，但所有人刷到的都是那些数据很漂亮的内容，于是老板很容易产生错误参照。
• 当别人有 10 万播放、自己只有 5000，组织最后很容易变成“不管用什么方式，也要给我做到 10 万”。
• 机构纷纷开始做播客，我觉得里面也有明显的行业示范效应：头部前三家开始做，腰部机构很容易把它变成一种防守性动作。

• 在一家大机构里做内容，和自己真正从零运营一个账号，是两种完全不同的手感：一个像在大船上当水手，一个像自己拿几块木头漂在海上。
• 科技创始人 IP 的人才难题也很明显：懂科技和品牌的人未必懂流量，真正有流量手感的人又未必理解复杂业务。
• 更麻烦的是，只要内容团队在组织关系里向上服务老板，就天然缺少真正的对等关系，很多有价值的问题也就问不出来。

• 平台擅长放大一个已经存在的东西，但很难批量生产真正独特的创作者。
• 创始人 IP 难做，也正因为老板的自尊、业务理解、操盘团队、组织关系、平台需求和传播逻辑，全都挤进了同一个账号里。
• 所以对绝大多数老板来说，与其每天逼自己更新，不如一年接受几次真正好的采访。
• 如果是一家专业机构，我对内容的排序很简单：第一是专业，第二是不出错，第三才是传播。

【主播简介】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。
【提问的人】王与桐，《非标玩家 UnDefined》创始人兼主理人。

《非标玩家UnDefined》是一档面向全球商业决策者的深度长访谈播客，聚焦顶尖创业者、投资人与企业操盘者，拆解小众、反共识却有效的底层决策思维。以高密度深度对谈，记录主流叙事之外的商业非标答案，为决策者提供长期价值参考。

王与桐曾任 36氪、晚点资深编辑及作者，持续关注科技与商业领域 7 年，深度访谈数百位创业者、投资人与企业管理者，产出数十篇全网百万+传播文章。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

【播客简介】 《当你红了》是一档关于个人 IP、创作者成长与内容行业的观察型访谈播客。

和丁瑜、董晨宇两位老师一起聊虚拟恋人为什么会成为越来越多人真实投入情感的对象。从《恋与深空》、AI陪伴，到24小时在线的情绪回应，我们也继续往后追问：这些产品到底看见了什么需求？平台和创作者如何设计亲密感？当爱情也被技术和消费重新组织，我们又会怎样重新理解陪伴、欲望和真实关系。

【时间轴】

[00:08] 研究虚拟恋人五年，我最开始其实什么都不懂
[05:43] 虚拟恋人，其实是更大的亲密关系变化
[07:20] 半夜三点不能打给朋友，但可以打开AI
[03:11] 80后怎么理解今天年轻人的爱情？
[10:04] 从研究对象到深夜陪伴：虚拟恋人真的会“上头”
[13:16] 亲密关系第一次可以“随时登录，随时存档”
[15:04] 虚拟恋人并没有简单取代真人
[17:18] 我们是不是在一个伴侣身上加载了太多东西？
[20:23] 人真的会爱上虚拟恋人吗？
[22:16] 别把所有问题都怪给“虚拟”
[24:38] 每个人都需要被看见、被理解、被听见
[28:13] 一个研究者可以有感情吗？
[31:13] 研究虚拟恋人，也是在重新整理自己的婚姻
[34:12] 玩虚拟恋人，所以才不想谈现实恋爱吗？
[37:23] 有男性开始跟着女朋友玩乙女游戏
[38:55] 在虚拟关系里，我第一次不用证明自己“配得上”
[40:59] 婚姻已经不是获得亲密的唯一彼岸
[44:33] 技术跑得太快，监管永远在后面
[46:34] 什么叫“非常态亲密关系”？
[48:39] 技术已经跑到前面，人的伦理还留在后面
[51:45] 《恋与深空》新角色风波，为什么玩家反应这么大？
[54:01] 玩家越来越敢说：我到底喜欢它什么
[55:52] “情感奴隶”还是来之不易的一点甜？
[59:18] “难道中年女性就不配拥有一段甜蜜的关系吗？”
[01:02:14] 是谁规定爱情一定要经历痛苦？
[01:03:43] AI恋人最终能替代真人吗？
[01:06:14] 玩完虚拟恋人，我们会不会更会谈现实恋爱？
[01:09:09] 最后的落脚点，依然是现实关系
[01:10:25] 现场问答：研究自己的生活，怎么保持研究边界？
[01:14:06] 进入平台内部研究，伦理边界在哪里？
[01:16:28] 等我们老了，也会需要一个AI恋人吗？
[01:20:03] 老年女性的欲望，也应该被看见
[01:23:41] 理想的虚拟恋人，不该只是现实男人的复制品
[01:26:15] 为什么现实男性很难做到这么“懂你”？
[01:30:35] 到底是我选择了虚拟恋人，还是资本选择了我？
[01:34:28] 玩家真的能改变游戏公司吗？
[01:37:34] 为什么《当你红了》想聊虚拟恋人？

【嘉宾简介】

丁瑜，中山大学社会学与社会工作系副教授、博士生导师。前著《她身之欲：珠三角流动人口社群特殊职业研究》曾获社会科学文献出版社2016年度十大好书、第三届中国社会学会年度好书及第二届王金玲性别研究优秀著作奖。丁瑜长期致力于妇女与性别研究，既关注个体微观经验，又通过组织的中观层面对不同妇女群体和社会组织进行研究，积极回应妇女在婚恋、生育、家庭、职业等领域的现实问题；此外，还通过多渠道、多平台开展性别平等与妇女赋权的大众普及工作，努力打破学科圈层限制。

董晨宇,中国人民大学新闻学院副教授，新闻与社会发展研究中心研究员，长年致力于平台社会领域的研究工作，在国内外顶级学术期刊发表论文十余篇。得到APP开设《董晨宇的传播学课》。2023年、2024年、2025年B站年度宝藏老师金知奖。《南风窗》杂志2025年年度青年学者。

【图书推荐】《虚拟恋人》

“虚拟恋人”早已不是猎奇新闻，而是数千万年轻人真实的日常。它反映了用户对尊重、平等亲密关系的向往和对理想性别关系的诉求，让我们得以以爱为切口，重新思考情感，定义爱情和性别关系。中山大学社会学家丁瑜，打破学科围墙，深入“乙游”与AI伴侣用户，通过大量深度访谈和扎实的田野调查，系统剖析了“虚拟恋人”现象背后的社会文化、权力结构和生活方式，以及它带来的亲密关系的结构性变革。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

【播客简介】 《当你红了》是一档关于个人 IP、创作者成长与内容行业的观察型访谈播客。

第一次见乌素时，我觉得她太会做事：课程、播客、项目，样样都有方法。但聊得久了才发现，她不把自己当“自媒体”。从初中当论坛版主、大学做出PPT爆款，到今天做播客，她一直在做同一件事：把杂乱的信息理清，把自己摸到的门路递给别人。

说实话，认识乌素两年，我对她的印象变了很多。

一开始觉得她”要素拉满”：猎奇标题、大厂离职、知识付费，典型的”想火”博主。直到杭州蚂蚁两朵金花播客节那两天，才发现她根本不是我想的那样——温和、高敏感、连上厕所路线都要帮我优化迭代。

她从小就是论坛版主、QQ群主，做PPT、考研、做公众号，形式一直在变，但内核没变：把杂乱信息理清楚，摸到门路就想讲给别人听。

她说”任何人都可以开账号，但不能只有账号”，说”自媒体本质上是放大器”，还说”成功是好事，失败是好故事”。这期我们不聊方法论，聊的是一个人从初中论坛版主到百万营收课程制作人的二十年——以及我是怎么花了两年时间，才拆掉对她的所有刻板印象的。

【时间轴】

[00:01] 任何人都可以开账号，但不能只有账号

[04:27] 为什么一定要靠近“原始素材”

[08:07] 我把“提前退休”、“知识付费”、“快速涨粉”都看成了有点功利的标签

[12:00] 乌素详细的自我介绍文档、不断优化路线的小习惯，也让我看见她对效率和秩序的在意

[16:15] 乌素从学生时代就被很多人认识，却始终不太想让所有人看见自己

[20:03] 乌素总想找一个捷径，找一点巧劲，而不是照着大家认可的路线走

[24:04] 初中先做论坛版主，底层动力始终是表达、分享，以及“得干点实事”

[28:00] 跟聪明的人交流、受到点拨，再把收获分享出去，人就会一点点变得更好

[32:10] 比学校更早的“社会化”

[36:01] 成功是好事，失败是好故事

[40:11] 哪怕有公司不希望她继续更新自媒体，她仍会记录培训材料、项目复盘和工作里的方法。

[44:20] 粉丝不是“爱”，付费是认可

[48:03] 早早抓住周期，不等于只靠运气

[52:14] 一份四六级PPT，原来自己整理的东西，真的能帮到很多陌生人。

[56:40] 乌素很喜欢当老师：不是只讲方法，而是看着别人因为一句提醒真的变得更好。

[01:00:01] 从技能到新媒体，也从流量里抽身

[01:04:12] 被标签化，是她真正抗拒的事

[01:08:21] 认识一个人，需要多久

[01:12:17] 不是找最大的博主，而是把一个原本普通的项目，做出超出预期的曝光和成交。

[01:15:15] 给别人做方法可以是项目；持续让自己成长的事，才可能成为事业。

[01:18:04] 自媒体只是人生的放大器

【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

【嘉宾简介】乌素：《提钱退休》主播，百万营收爆款课程制作人，现在开了一家小公司为自己打工。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

【播客简介】 《当你红了》是一档关于个人 IP、创作者成长与内容行业的观察型访谈播客。
姜旭，：《姜就一下》、《当你红了》播客主播，10年内容与IP行业经验，做过平台创作者运营、也做过制作人，长期关注个人IP、内容行业与创作者成长。

这期《当你红了》，原本想聊创作者商业化和内容方法，最后却变成陈庚对我的一次反问：做了这么多期节目，姜旭到底想传达什么声音？从平台运营到播客主播，从保护别人到表达自己，我们聊到创作者的风格、情绪、商业化、操盘手话术，也聊到一个人为什么迟迟不敢拥有自己的判断。

【时间轴】

[00:00] 姜旭到底想传达什么声音？

• 陈庚一上来就问了一个很难的问题：经历过传统媒体、平台运营和新内容生产之后，我到底想传达什么声音？
• 这期原本以为会聊创作者商业化和内容行业，但真正聊起来，它更像是一次对《当你红了》的反问。
• 当我们谈论一个人为什么红的时候，也许不只是谈方法，而是在谈一个人敢不敢拥有自己的声音。

[02:05] 做播客的驱动力：困惑、愤怒和想被肯定

• 我最开始做播客，是因为对前途有困惑，也想证明自己能做内容。
• 工作背景一次次把我推向运营的位置，但我心里一直想成为表达者和创作者。
• 被裁员、被否定之后，我也想要一次被肯定的机会，只是播客给我的正反馈还没有强到让我完全安心。

[02:50] 一边上班一边做播客，像借着辅助轮学游泳

• 一边上班一边做播客，很像学骑自行车时一直借着辅助轮。
• 我不知道自己到底会不会“游泳”，所以总要留着上班和现金流。
• 小时候在水里的恐惧，后来变成了我做内容时很深的一种安全感需求。

[04:02] 被裁员以后，我才感到“没有人会来救我”

• 第一次被裁员时，我心里极度不安，甚至觉得人生从此要开始下坡路。
• 那时我有过经济非常紧张的时刻，但不敢告诉父母。
• 这也是一种好学生心态：不想求助，觉得一旦求助就输了。

[05:30] 为什么还想去大厂？一半是独立的我，一半还留在东北

• 我想回大厂，里面有体面、稳定、福利和社交标签的考虑。
• 我的身上像有两部分：一半是在一线城市适应大厂的我，一半还是留在东北大连、用过去那套价值体系看世界的我。
• 这几年我很紧绷，见人都像带着倒计时，总觉得每个人的时间很快就会结束。

[07:08] 第一条播客：名字早就起好了，但真正开始很难

• 第一条播客是2023年3月录的，但《姜就一下》这个名字其实2022年就已经起好了、注册了。
• 当时我还在接触头部IP创作者，因为工作身份，反而不太敢做相关表达。
• 最早录制时，我更像一个IP服务者，很难真正和嘉宾平等地有来有回。

[08:49] 为什么很长时间没有观点？平台运营会训练人隐藏好恶

• 平台是容器，平台运营不应该表现出太明确的价值观。
• 长期对接创作者，会让我习惯隐藏自己的好恶，甚至要表达一种“塑料但有效”的喜欢。
• 这种工作方式持续影响了我，让我在自己的节目里也容易保守、顾虑和保护别人。

[10:29] 保护嘉宾，也可能让内容变得过于保守

• 我会提醒嘉宾，某些观点可能引起争议，甚至可能影响之后找工作。
• 有些选题我知道发出来效果会好，但如果代价主要由嘉宾承担，我会非常犹豫。
• 这既是平台运营经验留下的习惯，也是我自己不愿意得罪人的性格。

[12:00] 我最痛苦的事情，是拒绝别人

• 有些人主动想上节目，我第一时间就知道不合适，但还是会约时间聊一两个小时。
• 明明内心已经抗拒，却因为不好意思拒绝，把自己的休息时间继续投进去。
• 陈庚提醒我，这其实是在损耗自己的天赋，因为激情、判断和愤怒都是有限的。

[13:25] 大厂人的内耗：不停写方案，却看不到真实结果

• 我觉得很多大厂人的内耗，来自业务永远没有真实落地，最后只变成数据和方案。
• 一次次全力以赴，却看不到球落在哪里，人会开始怀疑自己打球这个动作有没有意义。
• 做内容也是一样，如果判断没有被验证，热情也会被一点点消耗。

[15:22] “素人不要录播客”被记住了，我反而有点不好意思

• 今年见到一些陌生创作者，他们记住的反而是我比较激烈的表达，比如“素人不要录播客”。
• 这件事对我有冲击，因为我一直以为自己在外界是温和、随和、老好人的形象。
• 但我其实很早就能判断一场录制行不行，有时前15分钟就知道，只是过去不敢立刻停下来。

[18:05] 和一个嘉宾录了七八次，没有一次能用

• 我曾经和一个嘉宾录了七八次，没有一次真正用上。
• 那时我已经录了一百七八十期，其实知道问题不在理由，而在于对方没有准备、也没有进入表达状态。
• 后来我开始更明确地筛选嘉宾，也会提前告诉对方：这个工作量很大，要先评估自己能不能投入。

[20:06] 《当你红了》要建立一种明确期待

• 过去《姜就一下》有点混乱，什么都录，节目期待没有被很好建立。
• 到了《当你红了》，我开始尝试问一些更有挑战性的问题。
• 尤其聊到操盘手，我不会完全照单全收，很多行业话术都需要“脱水”之后再听。

[21:41] 面对操盘手话术，我需要看具体案例和结果

• 如果一个人说自己操盘过很多IP，我会追问有没有明确案例、明确结果。
• 如果只是“千万流量”“亿级曝光”“三倍增长”这类说法，我会自动打折。
• 操盘手这个领域会挑战我的价值观，因为有些项目没违法，但我会本能地不认同。

[23:39] 陈庚再次追问：你这个频道到底要有什么人格？

• 陈庚说，我已经采访过很多嘉宾，也经历过传统媒体、平台运营和新内容生产。
• 所以现在真正的问题不是提纲怎么写，而是姜旭这个频道到底要表达什么。
• 一个节目也像一本杂志或一个出版物，主理人需要决定它的方向、风格和气味。

[24:52] 内容创作者真正绕不开的是情绪

• 陈庚提醒我，内容最前提的问题是：嘉宾要敢表达，主理人也要敢表达。
• 很多内容和艺术作品传达的其实是情绪，而观点本身也是情绪的一种形式。
• 我不是一个善于表露情绪的人，我更习惯隐藏情绪。

[26:22] 风格不是表演，是一种长期重复的情绪

• 一个博主的风格，来自他长期保持某一种表达方式的重复。
• 这种重复必须是低成本的，不能靠很精致、很表演化的状态长期维持。
• 越强烈、越真实的情绪越有感染力，但也会带来破坏性，甚至威胁别人的价值观和利益。

[27:53] “素人不要录播客”可能是我第一次公开表态

• 我写下“素人不要录播客”时，确实是录了七八次失败内容之后情绪上头。
• 那几乎是我三十多年人生里第一次在公开场合强烈表态。
• 我过去甚至不会跟人吵架，别人情绪激烈时，我通常会选择不说话。

[29:14] 做平台运营久了，人会把自己变透明

• 做BD和创作者运营时，我会努力让创作者愉快，这意味着牺牲大量自我感受和观点。
• 过去我以为情绪不外露是一种成熟，但那也让我越来越不表现自我。
• 后来有人提醒我：你是一个IP，你就是你自己，你只需要选自己最喜欢的那个。

[33:12] 没有情绪，就没有辨识度

• 陈庚说，在内容上如果没有情绪，就没有立场；没有立场，就没有辨识度。
• 用户推开你的门时，需要知道自己能期待什么。
• “素人不要录播客”之所以有反馈，是因为那终于说出了我内心真实想说的话。

[34:29] 我做这么多期播客，是想证明自己可以

• 我做这么多期播客，其实也是想告诉别人：我是可以的。
• 我内心一直有一股劲儿，并不是只想做运营，我想做创作者。
• 很多年里，我努力找过传统媒体工作，后来大家劝我做商务运营，但那并不是我最想成为的样子。

[36:15] 我的正反馈，确实来自更有情绪的表达

• 我回想了一下，真正被记住的内容，往往来自比较有情绪的表达。
• 有些内容虽然安全、完整，但没有太多记忆点。
• 很多创作者最大的问题不是没内容，而是没有风格，别人推开门时不知道该期待什么。

[38:23] 为什么我讲不了“搞钱”？

• 早期有人建议我讲搞钱，因为这类选题已经被市场验证过。
• 但我内心真的讲不了，我对“搞钱”这个词是抵触的。
• 我真正喜欢的是媒体、内容和创作，但从做生意的角度看，我对赚钱的渴望确实不够强。

[39:42] 卡住商业化的，不只是时间，而是取舍

• 我不是完全没有商业化，也能断断续续接到广告。
• 真正的问题是，我一直没有在主业、副业、工作和生活之间做取舍。
• 我既想要体面的工作，又想继续做内容，但这两件事长期并行，必然会带来消耗。

[41:18] 录到150期以后，我才慢慢有了表达

• 过去很多播客没有表达，不是我有表达但不想说，而是那个阶段真的还没有那么多观点。
• 直到录到150期以后，我在职场和自媒体话题上才慢慢形成自己的判断。
• 做播客这件事，让我反复思考，也让我重新认识自己。

[42:11] 《姜就一下》和《当你红了》要给人的感受不同

• 《姜就一下》最开始想陪别人度过艰难时刻，让人感到温暖和有力量。
• 《当你红了》则更想让大家知道：做大V真的没那么简单。
• 很多所谓方法并不能让人成为大V，因为不同创作者的筹码、资源和承受力，从一开始就不一样。

[42:34] 做大V像打麻将：有的人桌底下有2000万，有的人只有20万

• 有些创作者能持续投入、持续试错，因为他的“血条”更厚。
• 普通人看上去是在和大V打一桌牌，但对方可以输一百把，而你可能输十把就坚持不住了。
• 这也是《当你红了》真正想拆开的东西：不是学一个方法就能复制一个结果。

[44:55] 状态不好时，不要录制

• 我最近反思，有时候状态不好就不应该录制，因为嘉宾能感受到。
• 早期节目里，我有很多失控感，觉得所有因素都不掌握在自己手里。
• 做平台运营时，我只能让创作者情绪好一点、快点生产内容，这种工作习惯也影响了我的录制状态。

[45:52] 陈庚为什么临场换了策略？

• 陈庚说，他在来录音棚的路上就判断，原来的问题太长、太碎、太宽泛，很难录出真正的东西。
• 所以他没有顺着原提纲走，而是从姜旭这个人、这个频道的风格和情绪开始追问。
• 做内容是双向的：一方面你在了解别人，另一方面你也在不断迭代自己。

[47:11] 不能永远借助辅助轮，也不能永远只帮助别人表达

• 录完这期之后，我一直在想陈庚问我的问题：姜旭到底想传达一种什么样的声音？
• 过去很多年，我更习惯做内容服务者，理解别人、保护别人、帮别人把话说清楚，但时间久了也会忘记自己想说什么。
• 《当你红了》会继续聊创作者、聊IP、聊一个人为什么被看见，也会慢慢成为一个让我放出判断、情绪和声音的地方。

【嘉宾简介】陈庚
八字干保险的天选保险人
上市公司AI项目负责人
视频号@有意思的陈庚
探索内容创业者的100种商业闭环

【主播简介】

姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

【时间轴】

[00:09] 红过一次的人，为什么反而更怕红？

• 这期不是聊“怎么做自媒体”，而是聊一个踩中过趋势的人，为什么后来主动和流量保持距离。
• “表达只是我和外界互动的方式，但我并不以表达为业。”

[03:34] 为什么现在选小宇宙

• 我想要的是更完整、更体系化的表达，小宇宙更适合把复杂问题慢慢讲清楚。
• 对我来说，内容更像一种沟通方式，不是为了追求更大的大众流量。

[07:07] 两次入局，逻辑完全不同

• 我把自己的两次入局概括成一句话：第一次入局，是因为很少人在做；第二次入局，是因为人人都在做。
• 中间最难的阶段，个体创作者很难和组织化投流正面对抗。

[11:13] 为什么我越来越警惕“语言”

• 语言是高度抽象和归纳的东西，它很容易被误读，也很容易让人误以为“听懂了就等于做到了”。
• 我更想做语言的生产者，而不是只会消费别人结论的人。

[15:33] 我的职业轨迹，不只是“会表达”

• 我聊到自己从腾讯新闻、格灵深瞳、青山资本，再到早期知识付费的经历。
• 真正让我受益的，不只是表达能力，而是更早闻到趋势变化的能力。

[18:33] 红的时候，人为什么会更有行动力

• 人在顺的时候，天然就更有劲儿，也更容易自律；人在低谷里，很多“你怎么不行动”的劝告其实没什么用。
• 真正重要的，不是硬逼自己振作，而是先找到一个能让自己重新亢奋起来的小胜利。

[22:25] 早年知识付费，卖的到底是什么

• 当年卖出去的，未必只是内容本身，更是一种创新的信息分发形式。
• 那时候用户对交付的信任远高于今天，很多人付完钱，甚至还没完全搞清楚自己买的是什么。

[26:30] 品牌不是弱了，而是升级了

• 我一直是个更相信品牌、没那么相信营销的人。
• 传统“写稿式”的品牌部门在退场，但更懂 go-to-market、懂研发、懂销售、也懂品牌的操盘手会越来越重要。

[31:05] 一夜爆红，不等于真正的头部

• 做播客也一样，七八十分的内容很难被用户持续选择，因为用户时间太有限了。
• 我更相信那种先把 50 个人服务好的增长，它慢，但更扎实。

[35:40] 我去做实业，不是避难

• 我离开表达场，不是因为怕，而是因为我真的想知道“品牌”到底是什么。
• 如果品牌只是包装，那它不值得研究；但如果品牌关乎战略、价值观和赚钱方式，它就值得去商业里真刀真枪地碰一遍。

[39:00] 我真正回避的，不是别人，是自己

• 我警惕流量，不是因为怕别人误解，而是怕自己在被放大之后失控。
• 一个人被放大的声量，最好和他真正的内容、经验、认知相匹配，不然就会反噬。

[44:46] 为什么“会说话的人”容易被怀疑

• 很多人会天然觉得，会说话的人轻浮、虚假、浮躁，我能理解这种怀疑。
• 因为当嘴比脑子快的时候，表达确实很容易显得太轻松，甚至遮住了真正做事的能力。

[49:26] 我为什么不想把“说话”当职业

• 我喜欢表达，但我不想把说话本身当成职业。
• 因为我更想成为“被做出来的那件事”，而不是只负责翻译、包装和转述的人。

[52:04] 我更想成为什么样的人

• 我对自己的定位更接近“品牌专家型投资人”，而不是自媒体头部。
• 媒体、品牌、创业、投资这几个视角在我身上是互相反哺的，但我更愿意长期押注投资和判断。

[57:14] 品牌到底是不是做账号

• 账号当然重要，但那不是我真正解决的问题。
• 品牌更重要的功能，是帮一个企业想清楚：我是谁、我为谁服务、我的钱从哪儿来、为什么别人会相信我。

[01:00:38] 我看创始人，最看重哪三件事

• 第一是行业深耕够不够久，很多真正重要的体感，AI 和模板给不了。
• 第二是能不能独立思考，第三是审美和价值观是否在线，这决定了一个人会不会被快钱和热闹带偏。

[01:04:02] 我从来没把自己放进“自媒体赛道”

• 我不是做自媒体的，所以错过所谓关键窗口，对我来说并不构成损失。
• 红不是我要追求的事，我只是重新回到了表达的状态里。

[01:08:49] 2015年的“红”和今天的“红”，到底差在哪

• 以前更像是趋势红利，今天更像平台随机点中的流量倾泻。
• 我更在意的不是突然被点中，而是如果真有一点流量，我能不能稳稳接住。

[01:12:09] 播客更像“影响力投射”

• 播客更适合把原本就存在的关系和信任再加深，而不是冷启动式地大规模拉新。
• 它像一张更长的留言条，适合异步沟通、适合沉淀，但未必适合从零起号。

[01:16:10] 这场聊天，也修正了我的预设

[01:20:03] 接不住的大流量，本质上可能是灾难

• 大流量未必天然是礼物，扛不住的时候，它就是灾难。
• 除非你背后已经有足够成熟的产品、组织和承接能力，不然流量可能只是“流过你的量”。

• 聊到后半段我才发现，我一开始预设的是“一个红过的人想不想翻红”。
• 但聊完以后我更明白了：她不是想翻红，她是真的害怕那种不匹配自己的红。

【嘉宾简介】

李倩老师，知名品牌专家。曾任腾讯新闻主编、青山资本合伙人，格灵深瞳CMO，现添梯品牌管理咨询创始人。主讲的品牌经典课程，吸引了近10万品牌人在线学习。
同时也是知名自媒体账号“李倩说品牌”的作者。播客“上二楼”主理人。

【主播简介】

姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播，互联网大厂爱好者。

第五届狂喜播客节·叁狂，将在2026年4月25-26日继续在上海·CMG融媒影城举办，届时将有超过200名国内头部主播、嘉宾来到现场，跟热爱播客的小伙伴们展开100多场精彩的主题分享和开放对话。

如果你想关注主播姜旭参与场次，4月25日、26日你可以关注：
场次 1｜[45]｜4月25日 12:15–13:15
场地：5号厅 – 100座（一楼）
主题：热搜背后：被“吃掉”的女性视角
嘉宾：陈雪、大拖拉、小璐律师、姜旭
场次 2｜[109]｜4月26日 09:15–10:15
场地：5号厅 – 100座（一楼）
主题：中年人如何姜就一下，一场关于先苦中找乐再提钱退休的开放对话
嘉宾：姜旭、羊行、乌素、关雅荻
场次 3｜[83]｜4月26日 13:00–14:30
场地：3号厅 – 134座（一楼）
主题：2026年了，怎么还在大厂，不做一人公司？
嘉宾：姜旭、乌素、汪惟、判官
「第五届狂喜播客节·叁狂」两天115场对话完整「课表」来了，赶紧抢票吧：

【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

从石家庄电台到专业录音棚，一个播客制作人的非典型路径。

【时间轴】

[00:13] 坐进录音棚，再聊这门生意

• 坐在喵叔的录音棚里录节目，先从空间、灯光和录音环境聊起。
• 聊聊喵叔作为播客制作人的观察和现在正在做的事。

[05:07] 从写稿赚钱，到一直围着媒体打转

• 这里会聊到喵叔早年给《电脑报》、《互联网周刊》写稿，那时写 IT 稿既能挣钱，也很能练表达。
• “我一直围着媒体的外围兜兜转转”，内容训练其实很早就开始了。

[10:24] 先看录音棚，再聊《我要问中医》

• 我会先描述这个棚为什么适合录播客，私密感和空间感都很强。
• 也会顺着聊到喵叔最近做得涨粉很快的一档节目《我要问中医》。

[13:10] 视频播客不是随便加个镜头

• 为了做《我要问中医》，他们重新找场地、买设备、搭新棚，前几期还全部推翻重来。
• 找不到合适的人，比多花钱更致命，尤其是女性议题，不能硬配不合适的主持组合。

[15:38] 为什么《我要问中医》涨得快

• 这一段会聊到几个关键：医生够权威，选题够垂直，内容够聚焦女性问题。
• 喵叔也会说，他不想把节目做成广告位，更想把信任沉淀成自己的产品。

[18:38] 播客制作人到底在做什么

• 这里会聊到剪辑、发布、录音环境这些“看不见但很重要”的工作。
• “你带一个脑子，带一个嘴就可以了”，但前提是背后有人把场地、设备和后期搞定。

[21:23] 设备怎么选，几个人录最舒服

• 我也会聊自己用 Zoom H6、P4 的踩坑经验，很多问题都是录完才发现。
• 三个人以内通常更友好，再多了听众很容易分不清谁是谁。

[24:25] 剪辑到底是享受，还是痛苦

• 喵叔会说，从聊天到剪辑他都很享受；我则更需要后期做第三方判断。
• 这里也会聊到一个很重要的问题：剪得太干净了，活人感可能就没了。

[28:16] 喵叔会想扶持什么样的播客

• 好的想法、垂直赛道、聊天能力、撰稿能力，这几种能力他都看重。
• AI、商业故事这类路径更清晰的节目，是他当下更愿意做的方向。

[31:04] AI 会不会把“读稿播客”越做越多

• 这里会聊到逐字稿、故事类播客、知乎式结构，为什么它们在 AI 时代更容易流水线化。
• 真正拉开差距的，还是谁更会写、谁更会讲、谁更会把故事讲活。

[34:26] 为什么播客比短视频更难

• “我挺能聊”“我不想露脸”，都不是做成播客的充分条件。
• 喵叔会直说，播客是长尾生意，很多人能做一期两期，但很难一直做下去。

[36:55] 播客搭子为什么容易拆伙

• 我会从商务角度聊清楚：谁说了算、谁更红、商标归谁、钱怎么分，这些最好一开始就谈。
• 边做边谈看起来很浪漫，真正有收益的时候反而最容易出问题。

[39:28] 播客和广播，到底差在哪

• 小宇宙更要“活人感”，不是播音腔，不是站在台上朗读课文。
• 我很认同一个比喻：播客更像对着一个人的耳边说话。

[43:13] 平台审核、视频化趋势和流量现实

• 这里会聊到节目审核不过的真实挫败，也会聊到为什么视频播客仍然是趋势。
• 嘴上再反对视频，身体还是会很诚实，因为视频平台的流量就是更大。

[46:36] 品牌播客怎么赚钱

• 喵叔会讲一个很具体的例子：节目里放了自己品牌的优惠券，三千多粉也能卖出两百多把电动牙刷。
• 真正值钱的不是一次播放量，而是长期积累下来的信任和铁粉。

[49:25] 2026 年哪些播客还有机会

• AI、新商业、健康，都是我们聊到的机会型赛道。
• 相反，“搞钱”和泛个人成长已经太拥挤，头部也已经比较稳定了。

[51:01] 大厂、超级个体和“最小智能单位”

• 喵叔会说，最理想的淘汰时间也许是 25 岁，因为那会更早逼人长出完整战斗力。
• 在 AI 时代，他更相信未来会剩下巨无霸公司和四五个人的小团队。

[56:03] 全职做播客这件事，到底看不看好

• “我看好的是人，不是播客这件事。”我觉得这句会是后半段的核心。
• 媒介一直在变，但能持续做出内容、拿到结果的人，往往还是那批人。

[59:10] 2026 会是播客元年吗

• 喵叔不会把它叫“元年”，他更愿意说，世界正在变得更部落化。
• 听播客、小红书、B 站，其实都是不同人群的聚落，创作者也越来越像八爪鱼，要去多个场域连接用户。

[01:02:06] 为什么健康会成为大类

• 从身边人的离世聊到健康焦虑，我们会发现，越长大越知道健康不是抽象命题。
• 这也是他看好健康类内容的重要原因。

[01:04:00] 在哪里找到喵叔，喵叔的小红书和《素质不详》

【嘉宾简介】

喵叔，干了20年且没有被程序员打坏的产品经理（最近摆脱程序员噩梦自己开始Claude Code写代码）。腾讯、360大厂牛马，搞过亿级产品与全球第一的安全引擎。中年创业智能硬件领域，获得极客帮、真格基金和佟大为夫妇千万融资并获红点奖。
近5年化身AI独角兽企业CPO，专注AI文生视频等商业化落地，如今做一颗像素播客工作室，有《素质不详》、《我要问中医》等播客节目。

【主播】

姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播，互联网大厂爱好者。

第五届狂喜播客节·叁狂，将在2026年4月25-26日继续在上海·CMG融媒影城举办，届时将有超过200名国内头部主播、嘉宾来到现场，跟热爱播客的小伙伴们展开100多场精彩的主题分享和开放对话。

如果你想关注主播姜旭参与场次，4月25日、26日你可以关注：
场次 1｜[45]｜4月25日 12:15–13:15
场地：5号厅 – 100座（一楼）
主题：热搜背后：被“吃掉”的女性视角
嘉宾：陈雪、大拖拉、小璐律师、姜旭
场次 2｜[109]｜4月26日 09:15–10:15
场地：5号厅 – 100座（一楼）
主题：中年人如何姜就一下，一场关于先苦中找乐再提钱退休的开放对话
嘉宾：姜旭、羊行、乌素、关雅荻
场次 3｜[83]｜4月26日 13:00–14:30
场地：3号厅 – 134座（一楼）
主题：2026年了，怎么还在大厂，不做一人公司？
嘉宾：姜旭、乌素、汪惟、判官
「第五届狂喜播客节·叁狂」两天115场对话完整「课表」来了，赶紧抢票吧：

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

普通人该不该追“龙虾”热？听完这3条建议，比加班重要。

【时间轴】

[00:12] 一只“龙虾”为什么突然全民化

• 这一期我最想聊的，不只是一个技术项目有多火，而是它为什么会在这么短时间里变成全民 IP。
• 最近无论在自媒体、微信群，还是各种线下活动里，大家都在讨论“养龙虾”，那种“再不跟上就落伍了”的气氛已经很强了。

[01:30] OpenClaw 为什么会让人眼前一亮

• 我会觉得，每一轮 AI 真正能爆，都是因为它带来了和上一轮不一样的东西。
• OpenClaw 最不一样的地方，不是更会聊天，而是它开始真的替人操作电脑、处理文件、发邮件、填表格。

[02:44] 现在更该整理的，不是一份简历

• 如果 AI 已经能根据不同岗位调用素材，那我更该整理的，其实不是一份精美简历，而是一整套自己的经历知识库。
• 从学业、实习、比赛到工作经历，这些真实素材未来都可以被重新调用，去讲一个更贴合岗位目标的故事。

[03:21] AI 改变的，不只是效率

• 我会觉得，龙虾真正改变的，不只是做事更快，而是我们跟社会互动的方式变了，我们该把时间花在哪里也变了。
• 这也是为什么它会让很多人突然觉得：这次不是热闹，而是真的和自己有关。

[03:56] 对内容创作者来说，AI 让作品更像自己

• 我会觉得，内容一旦经过太多人之手，就容易变得不那么锋利，也不那么像最初的自己。
• AI 不只是加速创作，它也让我更有机会把封面、标题、审美和表达完整地握回自己手里。

[05:48] 流量是一种成功，真实也是

• 我会觉得，内容行业最有意思的地方，就是它没有唯一的成功标准。
• 有人把流量和商业化当成功，这当然成立；但对我来说，能真实地留下自己当下的判断、审美和感受，本身也是成功。

[07:54] 为什么“更像自己”会越来越重要

• 如果未来 AI 已经强大到可以回看我过去所有表达，那我当然希望它看到的是一个真实的我，而不是被很多人一起修改过的版本。
• 所以对普通表达者来说，保留自己的痕迹，可能比做一个“完美账号”更重要。

[09:28] 这一轮为什么传播得这么猛

• 我会觉得，这一轮的火，不只是产品本身带来的冲击力，也有创始人表达能力、大 V 扩散、平台动作和政策信号一起推波助澜。
• 当一个技术项目同时拥有话题性、公信力和现实想象，传播速度就会非常快。

[11:40] AI 不是替我上班，它更像替员工上班

• 我会觉得，AI 现在代替的还不是我的想法，而是原来需要团队去完成的那些执行动作。
• 所以问题一下子变了：不是 AI 会不会替我工作，而是我能不能像个老板一样，把一群虚拟员工组织起来。

[13:48] 在中国，什么最适合智能体爆发

• 我会觉得，短视频和直播带货反而是最适合智能体爆发的场景。
• 因为这条链路够短、够清晰、闭环效率又高，一个普通个体更容易直接把效率转成收入。

[16:22] 为什么一个入口调很多服务，还没完全跑通

• 我会觉得，用户并不是完全不能接受一个入口，而是过去的体验还不够好，平台之间的数据也没有真正打通。
• 所以 OpenClaw 带来的想象，不只是自动化，而是未来也许真能跨平台比价、跨平台调用服务。

[17:57] 普通人学 AI，到底值不值得

• 我会觉得，学新东西这件事本身就不会亏，因为它会让你在下一轮变化来的时候反应更快。
• 真正重要的不是押中某一个热点，而是慢慢看见一条线，知道下一只“螃蟹”可能从哪里冒出来。

[19:51] 对内容创作者和 MCN 来说，这波变化很现实

• 如果本来就是靠内容赚钱，那效率几乎可以直接转化成收入。
• 账号运营、剪辑、选题、分发里很多原本由真人完成的动作，接下来都可能被一点点内化进新的工作流里。

[21:24] 2024 年的一人公司，和 2026 年的不一样

• 我会觉得，2024 年大家聊的一人公司，很多时候还是“超级打工者”；到了 2026 年，它才第一次更像真的一人公司。
• 因为现在雇的不是人，而是一群智能体，你真正该学的也不再只是做事，而是怎么当老板。

[22:35] 真正的区别，是有没有“睡后收入”

• 我会觉得，这一轮和上一轮最大的差别，不是热度，而是有没有可能在流程跑顺之后，人在休息，收入还在发生。
• 如果每天还是靠自己的时间和体力硬撑，那本质上就只是换了个地方继续打工。

[23:27] 为什么很多人以前不敢真的去做一人公司

• 我会觉得，过去很多人离开公司之后，并没有变轻松，只是从服务一个甲方，变成同时服务三四个客户。
• 如果出来之后挣得没有更多，消耗却更大，那这件事就很难真正成立。

[24:32] 为什么职场里很多人更愿意跟 AI 合作

• 我会觉得，在明确 KPI 和结果导向的工作场景里，AI 的一个强点就是稳定、直接、不需要额外处理情绪。
• 这话听起来有点残忍，但在很多高强度工作里，感情成本本身也确实是一种成本。

[25:30] 这一波里，谁更容易跑出来

• 我会觉得，反而是那些粉丝不多、历史包袱没那么重的新内容创作者，更有机会跑出新的模式。
• 老玩家往往背着旧团队、旧流程、旧经验，新玩家反而更容易从一开始就按 AI 的逻辑重建。

[26:30] 下一个机会，也可能不是软件，而是工作流

• 我会觉得，以后更值钱的，不一定是一张软件皮，而是有人把一个刚需场景真的编排成了可卖的工作流。
• 谁先把复杂流程琢磨顺、整理好、卖出去，谁就有机会挣到这波钱。

[27:36] 普通上班族最大的卡点，其实是没心力

• 我会觉得，很多人不是不想学 AI，而是下班以后真的已经没有精力了。
• 每天被工作耗尽的人，很难再留出一两个小时去试新产品、看新资料、跟上新变化。

[29:22] 普通人真正该守住的，是时间和精力

• 我会觉得，这个时代普通人最该当成资产来配置的，不只是钱，而是自己的时间和精力。
• 如果把全部精力都押在一份特别消耗人的工作上，本身就是一种风险很高的单点投资。

[31:33] 别 all in 一份工作，也别 all in 一个热点

• 我会觉得，所谓的 work-life balance，到今天更重要的含义是：有一份稳定收入，同时持续留一点时间参与新事物。
• 你不用把全部人生压在 OpenClaw 上，但你也不能完全不试，因为很多机会只会留给持续在场的人。

[32:04] 普通人最容易误判的，不是技术，是商业

• 我会觉得，很多人离职后最容易踩的坑，不是不会用工具，而是以为做自媒体就等于做生意。
• 低门槛不等于一定赚钱，真正要想清楚的是：我卖什么、卖给谁、有没有差价。

[34:35] 从大厂出来之后，最该先想明白什么

• 我会觉得，离开大厂以后，最重要的不是“我要不要创业”，而是先把自己的商业模式想清楚。
• 只要这几个问题没有想明白，AI 再强，也只是帮你更快地把一件不成立的事做下去。

[35:25] 我最怕大家把“小龙虾”神化成什么

• 我会觉得，最大的误解就是：只要把权限全给它，我就可以彻底躺平了。
• 但 AI 没有天然的边界感，也不会自动懂你的预算、止损线和风险偏好。

[36:56] 普通人现在最好的参与方式

• 我会觉得，最重要的还是先试试，先上手，先找手感。
• 但一边试，一边要做好隔离：设备、邮箱、账号体系尽量分开，别一上来就把所有权限和生活系统全交出去。

[38:18] 这一期真正想讲的，不只是怎么装

• 这期更想聊的，不只是怎么部署一个工具，而是为什么它会突然变成全民话题。
• 它让更多人第一次认真去想：AI 会不会改写我的工作方式，我又该怎么更清醒地参与这场变化。

【嘉宾简介】

杜雨（博士）：作家、投资人。未可知人工智能研究院院长，兼具学术研究与产业实践的双重背景。中国社会科学院技术经济学博士，北京大学、香港中文大学双硕士。参与多项国家社会科学基金重大项目、国家自然科学基金项目。先后工作于腾讯及红杉资本，

中国出版集团|中译出版社 《养龙虾：OpenClaw与AI智能体时代》在“人工智能+X”方向孵化有教育、医疗、心理、艺术等领域的初创企业。担任《生成式人工智能数据应用合规指南》团体标准起草人，著有《DeepSeek使用指南：全职业场景应用实践》《AIGC：智能创作时代》《AI for Science：人工智能驱动科学研究》《人形机器人：技术、产业与未来社会》等多部畅销书。百万粉丝自媒体“杜雨说AI”主理人。

【图书推荐】《养龙虾：OpenClaw与AI智能体时代》

【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

【制作人】周羽兮：《尖山来信》制作人，以声为信，寄往尖山。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

这期我和二凸老师，从张雪峰的新闻聊到董宇辉、李佳琦，也聊到一个更扎心的问题：为什么超级IP看起来最赚钱，最后却最容易把人累垮。直播不是简单开播，它更像把情绪、体力、流量和公司生死同时绑在一个人身上。平台会变，用户会变，真正该想清楚的，是别让整家公司只靠一个人活着。

【收听提示】谨向张雪峰先生致以深切哀悼。
本期会聊到公众人物相关新闻、直播行业的高压状态，以及超级IP背后的情绪与身体消耗。内容并非对个体的消费，而是希望借具体案例，讨论内容行业更普遍的压力结构与生存现实，无任何恶意渲染，望能给同行者带来些许警醒。

【特别感谢】声湃录音棚及声湃大模型剪辑支持。

【时间轴】

00:00 直播不是“开播就行” – 我先聊到直播里的话术、停留和进人，其实都是设计过的。

02:07 我在赶车时看到张雪峰的新闻，第一反应是不希望这是真的，因为人太年轻了，“超级IP为什么这么累”。

04:06 张雪峰为什么对很多家庭有意义，县城和小镇家庭最缺的不是努力，而是信息。对很多普通家庭来说，有一个人能给出确定答案，本身就是巨大的安全感。

07:59 一个人做成一个赛道

– 张雪峰已经不是普通教育博主了，他几乎把“高考报志愿”这件事做成了一个明确赛道。

– 他同时是专业品牌、内容品牌和商业品牌，这几件事叠在一个人身上，本来就特别重。

12:04 为什么这个生意特别难替代

– 高考志愿不是标准化卖货，它卖的是“你的人生别选错”。

– 这种非标产品，用户要的不是普通老师，而是“我最信的那个人”亲自给答案。

15:41 超级IP最危险的地方

– 最怕的是，整家公司的商业化都绑在一个人身上。

– 一旦这个人停下来，内容停、收入停、团队也跟着停，这个结构本身就很危险。

18:20 平台为什么逼着人越播越久

– 直播时长，本质上是平台在要活跃、要停留、要留存。

– 3小时起播、5小时更好，不一定是创作者主动想卷，很多时候是平台规则在推着人往前走。

20:32 直播环境为什么这么耗人

– 直播间和长期封闭录音棚都很像，没窗、强光、隔音棉、人长期不见太阳。

– 这种环境待久了，情绪和身体都会出问题，不只是“累”，而是整个人会被消耗。

22:29 为什么很多人还是更愿意上班

– 上班至少病了还能请假，但一个人做IP，停一天就可能少一天收入。

– 当一个人背后还养着几百上千人时，那种责任感会逼着人继续上线。

24:27 带货能轮播，知识类很难

– 很多带货直播已经在做轮播、助播、矩阵了。

– 但像张雪峰这种强权威、强人格、强信任的知识型IP，替代成本非常高。

28:51 什么样的人最容易被推成超级IP

– 平台最看重的，不只是专业，还包括话题度、争议度和持续更新能力。

– 很多超级IP能冲起来，不只是因为内容好，也因为他能带来目光。

31:01 大V为什么天然伴随争议

– 一个人一旦破圈，就不可能所有人都喜欢。

– 你越红，正反两面的声音越大，饭圈、争议、质疑，很多时候都是一起长出来的。

34:11 直播和写文章、拍短视频到底差在哪

– 文字和短视频都能预制、能库存、能多线并行。

– 直播最重的一点是：人必须此时此刻在场，而且还要持续高强度互动。

37:09 情绪是最贵的成本

– 直播最耗的不是嗓子，是情绪。

– 一个人长期把自己拉到亢奋状态，本质上是在透支身体，所以“不要把情绪浪费在无关的人身上”。

41:39 老板和主播的矛盾，本质是什么

– 表面上大家在争钱，实际上争的是掌控感和被掌控感。

– 很多合作不是当天翻脸，而是怨气一点点积累，最后一起爆。

45:05 董宇辉这类案例带来的提醒

– 现在很多公司在“人和账号到底怎么分”这件事上，依然不够规范。

– 名字、肖像权、账号归属、退出机制、分配比例，最好一开始就讲清楚。

48:13 人最好只红两三年

– “一直在巅峰”本身就是妄念。

– 真正舒服的状态，反而不是永远当第一，而是红过、赚到钱、然后回到一个可持续的位置。

50:20 为什么文字型作者看起来寿命更长

– 文字和纯短视频的工作流更轻一些，因为它们可以被安排、被存档、被拆分。

– 直播不一样，它直接把人的时间整块吃掉了。

53:45 直播后为什么一句话都不想说

– 直播完最强烈的感受就是：谁也别来打扰我。

– 那不是矫情，而是身体和情绪都已经被拉到很紧，必须慢慢回落。

55:53 退到“腰部偏上”其实很舒服

– 头部三年、腰部偏上很多年，可能反而是更现实的路线。

– 因为商务关系稳定了，团队能养活了，人也不用一直拿命去冲。

58:04 流量掉了，不一定是你不行

– 现在最大的残酷是，流量越来越不由创作者自己决定。

– 你能力变强了、内容做得更好了，也可能只是平台方向变了。

01:01:17 平台为什么总要推新人

– 我会觉得一条内容就算火了，也可能只有15天、30天的窗口期。

– 平台永远要新鲜感，它不会永远只推同一个人。

01:06:39 大V为什么不敢轻易捧新人

– 很多人不是不想分流量，而是怕把人捧起来之后，对方很快就独立出去。

– 在没有退出机制和利益设计的时候，“传承”就会变成新的风险。

01:10:14 流量权是一种权力

– 对已经有流量的人来说，“我愿意分你一点流量”本身就是权力。

– 但很多打工人一开始并不会意识到这一层，所以合作里很容易错位。

01:14:36 矩阵才是更健康的方向 – 我会觉得真正成熟的公司，不该只靠一个人单点爆发。

– 老板IP、品牌账号、不同垂类账号一起跑，才更像正常组织。

01:18:01 知识博主为什么是最难的一类

– 知识型IP最难传承，因为用户买的常常不是内容，而是“这个人本人”。

– 像韩秀云老师这种例子，会让我更强烈地感觉到这件事对人的消耗。

01:22:30 没有退出机制的合作最脆弱

– “别膨胀”这种要求是不现实的，人做大了，贡献感一定会变。

– 真正稳的关系，不是靠忍，而是靠一开始就把退出机制谈清楚。

01:27:33 个人IP想做大，必须组织升级

– 很多自媒体团队还是草台班子，所以一到关键处就全靠老板自己顶。

– 但组织其实是放大器，只有组织起来，IP才能真正被放大。

01:29:44 平台看超级IP，像在看燃料

– 会觉得对平台来说，超级IP更像阶段性的助燃器。

– 这个阶段需要你，就把你推上去；阶段过去了，它就会再找下一个。

01:34:32 看到高强度外放的人，我会担心

– 会觉得有些头部创作者不是在表达自己，而是在持续掏空自己。

– 前三年为了做出“大单品”可能不得不冲，但冲久了，人的状态一定会有代价。

01:38:36 内容就是产品，创作者也要有产品脑子

– 会觉得内容赛道、引流品、转化路径，这些都不是电商专属，内容行业一样成立。

– 你做什么内容、吸引谁、后面怎么接，都应该想清楚。

01:42:28 跨圈走红，为什么更容易被骂

– 会觉得很多人不是单纯看不惯内容，而是看不惯“为什么偏偏是你”。

– 尤其是圈外人突然闯进来爆红时，行业内部的情绪会特别复杂。

01:47:57 平台并不在乎你是不是“真正的大V”

– 会觉得平台在乎的是争议、停留、传播和阶段性结果。

– 至于你能不能长期当超级IP，对平台来说没那么重要。

01:52:07 这期最想对创作者说的话

– 创作者不能只把自己当创作者，也要把自己看成一个商业体。

– 内容当然重要，但火不火、火多久、火到什么程度，很多时候并不完全由你决定。

01:55:30 想赢，就先看对手盘

– 如果真想赢，就要先看同赛道里谁在分蛋糕、自己凭什么切进去。

– 但也别高估“大家有多爱你”，很多时候只是你刚好满足了当下的内容需求。

【嘉宾简介】

二凸，石头优选合伙人，自有单品直播间40家+。

差评早期成员、公号生态十年老兵。

视频号服务商，抖音、快手直播带货供应链对接达人1000+。

【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

饭圈几乎提前演示了今天很多行业的运行方式：情感被调动，喜欢被量化，行动被组织，最后一切都能沉淀成数据和流量。饭圈当然有热爱、有陪伴，也有很真诚的投入；但另一面，它也像一套被精密设计过的系统。

【时间轴】

00:09 我为什么想聊饭圈女孩

• 我先承认，自己对饭圈也有很多刻板印象，一开始甚至会把它理解成“为平台打工”。
• 两位老师很快把讨论拉回到普通饭圈女孩，而不是最极端、最容易被放大的那些个案。

04:18 喜欢偶像，很多时候也是在投射自己

• 我追问了一件事：追星到底是在找陪伴、归属，还是别的东西。
• 老师提到，每一代人的追星底色都差不多，都是在偶像身上寄托情感、梦想和力量。
• 我也分享了自己喜欢刘宇宁的原因，因为成长背景、上升路径和努力感，都会让人产生很强的代入。

07:52 散粉、路人粉和饭圈女孩，到底差在哪

• 我从自己和身边朋友的例子出发，试着分辨“喜欢一个明星”和“进入饭圈”之间到底隔着什么。
• 两位老师给出的判断很直接：如果还没有进入组织化行动，大概率还只是散粉或路人粉。
• 从这儿开始，这期节目慢慢进入了饭圈真正的内部逻辑。

11:15 真正进圈，往往从超话、打卡和等级开始

• 我第一次更具体地理解了，为什么线下领应援物、参加活动，也会和超话等级、购买记录、打卡时长挂钩。
• 在饭圈里，喜欢不是一句话，而是会被记录、被比较、被看见的。
• 这也解释了为什么很多人明明喜欢，却一直停留在圈外。

14:15 为什么“我喜欢他”还不够，爱一定要被证明

• 两位老师提到，散粉的喜欢更私人，但饭圈里的喜欢必须显现出来、可视化、可量化。
• 我也代入了一下自己的经验：发朋友圈、发微博，很多时候不只是表达喜欢，也是想找到同好。
• 在饭圈里，这种“找到同好”的需求会进一步升级成“你的爱要留痕”。

17:33不做数据、不买商务，会被理解成“白嫖”

• 这里我第一次强烈意识到，饭圈其实比外界想象得更理性。
• 老师说得很直接：你说你喜欢他，那你的行为是什么？
• 这套逻辑听起来有点残酷，但也说明饭圈不是只靠口头热情运转的。

20:58 饭圈也有层级、话语权和分工

• 我们聊到，饭圈内部其实也像一个结构非常清晰的系统。
• 等级越高，文化资本越多，话语权也越强；但和现实科层不同的是，它更多由“你做了多少贡献”来决定。
• 我也顺势追问了站姐、太太、内容创作者这些不同角色。

23:43 数据组、反黑组，到底在做什么

• 这一段最像把饭圈拆开来看：有人负责产出内容，有人负责做数据，有人负责反黑。
• 我第一次更具体地理解了“反黑”是怎么组织起来的，它不是情绪化乱冲，而是有筛查、有分工、有执行。
• 这时饭圈已经不只是情感现场了，它也像一个高度协同的小型组织。

26:45 反黑和打榜，不只是“无脑”，但效率会压过思考

• 这一段书里的故事非常有力量：有人在机械举报时，突然意识到“我到底在做什么”，但下一秒还是继续了。
• 还有人在绿皮火车上熬夜打榜，累到抽离，却还是不断点下去。
• 这让我更能理解，饭圈为什么既像情感共同体，也像效率至上的流水线。

29:52 像上班一样做任务，最后到底能得到什么

• 我问了一个很现实的问题：如果没有钱、没有明确回报，为什么还愿意这么做。
• 两位老师给出的答案是，饭圈给的不是工资，而是一种成就感、参与感和“我真的帮到了他”的心理满足。
• 这部分我很有感，因为它和很多人留在大厂、留在系统里的心理，其实有相通之处。

33:17 饭圈最强的回报，不只是偶像，更是“我不是一个人”

• 老师说，物理空间里看起来是一个人在打榜，但其实背后有无数“姐妹”在一起。
• 一群人为同一个目标发力、很快得到结果，这种共同战斗的感觉，本身就是非常强的情绪回报。
• 饭圈之所以能让人留下来，靠的不只是偶像，也是组织感和共同体。

36:21 饭圈提供了现实里很稀缺的陪伴和接纳

• 我突然理解了一件事：现实里的工作和学习，大多数时候面对的是竞争。
• 但在饭圈内部，同担之间的利益更一致，情绪也更容易靠近。
• 两位老师提到，哪怕数据做得不好，也很少会被苛责，更多时候是“没关系，明天我们一起做”。

40:51 追星到最后，很多人分享的早就不只是偶像

• 我追问了一个很现实的问题：这些人本来互不认识，为什么会把生活里的事也拿出来说。
• 两位老师说，至少在普通饭圈女孩那里，大家分享的从来不只是追星，也包括真实生活里的难处、崩溃和压力。
• 这时我会觉得，饭圈里存在一种现实里越来越稀缺的、不太需要计算回报的情感支持。

44:25 线下活动和演唱会，为什么会让陌生人迅速靠近

• 老师讲到演唱会现场的妆造、应援色、棉花娃娃、线下聚会，我一下就想起自己在鸟巢附近看到的那些场景。
• 那种感觉很具体：明明是陌生人，但因为喜欢同一个人，大家马上就进入同一种气氛里。
• 在那个空间里，职业、收入、年龄都会暂时退后，热爱本身变成最重要的连接。

48:52 不能只把饭圈理解成“数字劳工”

• 这一段我觉得很关键：如果只有任务、只有剥削，饭圈不可能维持这么久。
• 老师提到，任务和情感其实是两条同时存在的线，它们会互相加强，形成一种正反馈循环。
• 也就是说，做任务确实会消耗人，但它也会反过来加深成员之间的连接。

51:30 饭圈像一所学校，人也许终有一天会“毕业”

• 我很喜欢这一段表达：饭圈不是永恒身份，更像一个阶段性的世界。
• 人会在这里学会组织、协作、投入，也会经历很复杂的情感和判断。
• 所以“从饭圈毕业”不是简单退出，而像是带着某段浓度很高的生命经验离开。

54:18 男粉、30+粉丝和不同年龄层，参与方式并不一样

• 我也追问了性别和年龄：饭圈是不是主要还是年轻女孩。
• 老师提到，男性粉丝不是没有，只是表达方式更隐蔽；而30岁以上的人，往往会减少做数据，更多用氪金或创作来表达支持。
• 这也说明，“喜欢偶像”和“深度参与饭圈”其实是两件相关但不完全一样的事。

57:40 饭圈化，早就不只发生在娱乐圈

• 这一段我特别有感，因为它已经不只是追星了，而是在谈更大的平台文化。
• 我提到，自媒体、IP、主播、播客，甚至很多行业都在用类似的逻辑评估价值。
• 两位老师也回应得很明确：饭圈这套把情感量化、把热爱变成KPI的逻辑，早就外溢到更多领域。

01:03:11 最后的结论不是非黑即白，而是承认矛盾同时成立

• 节目最后，我并不想把饭圈讲成“女孩太疯狂”，也不想把她们讲成“被平台操控的木偶”。
• 更接近真实的可能是：爱是真的，陪伴是真的，获得是真的；规训是真的，消耗是真的，权力关系也是真的。
• 只有承认这些东西同时存在，我们才算真正开始理解饭圈，也理解平台时代里的我们自己。

【嘉宾简介】

马中红，苏州大学传媒学院教授、博士生导师，苏州大学新媒介与青年研究中心主任。主要研究方向：新媒介与青年亚文化、媒介与性别、平台文化、品牌传播。

唐乐水，南京晓庄学院新闻传播学院副教授，传播学博士。

【图书推荐】

《饭圈纪实：爱、数据和权力》是国内首部“饭圈”纪实作品。我们听过太多关于“饭圈”的传闻，却很少听见“圈内人”的声音。本书作者深入饭圈，对粉丝经济链条上的各类成员进行深度访谈，采集第一手素材，还原真实完整的饭圈生态。在此基础上，作者以长期社会观察的视角，结合理论展开深层反思与追问。书中既有大量生动鲜活的故事，也有浅显易懂的理论剖析，是一本兼具可读性与学理性的社会学普及读物。本书不带预设，不做评判，只真诚地记录——粉丝如何因热爱而投入，在虚拟社群中找到归属与力量；一次次的打投与应援背后，是怎样的情感逻辑与集体协作；追光的道路上，个体如何看见自己的渴望、成长与困惑。这不是一份调查报告，也不是一本密码解读。它是一部来自现场的珍贵记录，通过一个个具体的“人”与故事，还原那些鲜活的热爱、梦想与滚烫的日常。翻开这本书，走进一个比热搜更生动、比想象更复杂的深情世界，听“圈内人”讲述自己的故事，揭开这个被严重误读的平行宇宙。

【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

这期我们和播客公社的老袁，深聊了当下爆火的视频播客。我们拆解了幕后制作逻辑，视频播客和传统访谈的核心区别到底是什么？

我们聊了很多看起来很细、其实很关键的事：为什么要戴耳机、为什么要离麦克风这么近、为什么镜头不能只是把人拍清楚就行。原来视频播客和传统访谈节目，差别不只是多了画面，而是有没有亲近感、私密感和在场感。
如果你也关心播客、视频内容和创作审美，这期都能给你全新的认知。

【时间轴】

00:11 这次我才第一次真正理解老袁在做什么

• 以前我对老袁的印象一直有点模糊，总觉得他做了很多事，但很难一句话说清。
• 聊到这里我才慢慢意识到，他做的不只是录音棚，而是对视频播客这件事有自己的一套理解。
• 这两年越来越多人开始做视频播客，这背后其实不是“多架几个机位”那么简单。

03:06 一期五位数，到底贵不贵

• 听到单期制作成本是五位数时，我的第一反应反而是：这比想象中还低。
• 因为从灯光、机位、调色到后期剪辑，视频播客天然就是一个重制作的内容。
• 真正想把质感做出来，它更像纪录片或影像作品，不是随便搭个景、架起机器就结束了。

07:15 为什么一定要在那个酒吧拍

• 我一开始会困惑，为什么偏偏选酒吧，甚至会觉得这个环境有点“太油管了”。
• 但老袁解释完我才明白，那个场景不是为了好看，而是因为它本身就承载了那个行业的真实记忆。
• 原来一个场景不是背景板，它本身也在讲故事。

10:19 老袁真正缺的，不是能力，而是把方法讲出来的机会

• 我后来会觉得，老袁的问题从来不是专业不够，而是外界没有真正听懂他在做什么。
• 很多人只看到了一个棚，或者几条样片，但没看到他背后的判断和方法。
• 这也是内容行业里很常见的事：真正懂行的人，未必最会表达自己。

13:20 为什么他做视频播客会比很多人更有优势

• 我会觉得老袁的优势，不只是会拍，而是他长期做视觉内容，审美基础和内容感受力都在。
• 很多做平台、做运营、做操盘的人，更擅长规则和流量；但长期来看，真正决定内容上限的，还是审美和表达。
• 这也是我这几年越来越强烈的感受：信息差会过去，审美差更难补。

17:24 视频播客和视频访谈，根本不是一回事

• 以前我会觉得，视频播客不就是视频访谈换了个名字吗？
• 但老袁讲得特别准确：播客本质上是私密对话，如果拍出来变成一种开放展示，它就开始偏离播客了。
• 观众来听、来看播客，期待的不是一个被包装得很完整的人，而是一个更真实的人。

21:20 为什么传统访谈流程，会破坏播客感

• 老袁说得很对，真正好的播客录制，应该让人慢慢进入一种心流。
• 但传统访谈节目常常会被编导、灯光、场记、耳返和各种中断打断，嘉宾其实很难真正放松。
• 对话一旦被切断，接得回来的是话题，接不回来的往往是情绪。

25:28 为什么一定要戴耳机、一定要贴近麦克风

• 以前我以为贴近麦克风只是为了确保录上，现在我才意识到：你离麦克风的距离，就是你离听众的距离。
• 播客之所以让人觉得被陪伴、被贴近，不只是内容问题，也是声音距离的问题。

[29:05] 为什么定焦、近距离机位，才更像播客

• 老袁讲定焦镜头那一段，我会觉得特别专业。
• 它不只是为了背景虚化、更有质感，而是为了让摄像机真正站在一个“人在场”的位置上。
• 镜头离人多远，观众就离这个人多远；这个东西最后拼的不是花活，而是对媒介关系的理解。

[32:23] 现在很多视频播客，问题其实是太像电视节目了

• 我会觉得，现在不少节目不是内容不好，而是它拍出来还是传统电视访谈的逻辑。
• 灯很亮、景很满、流程很熟练，但那个东西和播客本身的媒介优势没什么关系。
• 如果只是“谁说话给谁镜头”，那很多事情以后AI也能做。

[35:45] 音频后期最尴尬的地方，是专业常常看不见

• 好的音频后期，往往是你根本感觉不到它存在；越自然，越说明背后下了功夫。
• 但视频内容不一样，很多制作动作是可见的，所以也更容易让别人理解制作本身的价值。

[39:56] 市场既需要工业品，也需要手工艺品

• 市场当然需要标准化、规模化的产品，但也需要一些非标的、带审美判断的东西。
• 如果所有内容都只剩一种公式，最后失去的其实是趣味和可能性。

[42:34] 这期最重要的，不是“老袁不容易”，而是我终于听懂了他的专业

• 他是在给中文视频播客打样，让大家看到：除了标准化访谈之外，播客还可以被拍得更真实、更有在场感。
• 这也是《当你红了》一直想做的事：不只聊谁被看见，也去理解一个人为什么能被看见。

【嘉宾简介】

老袁，播客公社创始人/CPA中文播客社区联合发起人/狂喜播客节0号志愿者，公社一直致力于服务播客创作者，为播客提供录制和制作服务，举办播客线下交流活动，开发播客音视频技术解决方案，筹备播客全媒体和潮流杂志《潮声志》。

【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。