东京漫游指南

王思莼曾经一个“普通”的上班族，在30岁时决定去实现自己一直以来的梦想：开着飞机环游世界。

家境普通的人怎么有能力说辞职就辞职，出国去考飞机驾照，还从此一发不可收拾呢？

但他不仅做到了，还一次次飞往尼亚加拉大瀑布、撞沉350多艘船的神秘死亡岛、泰坦尼克号沉没点、曾经装原子弹的武器库、玛雅人的金字塔、奔流入海的岩浆、陨石坑、百慕大三角……

这次是王飞行员第二次做客单向街，听听他关于飞行这件“小事”的各种感悟和分享。

心理咨询是最困难的工作之一，咨询师和来访者总在其中不断遭遇自身经验之外的事。他们之间到底在发生什么呢？个体的生存处境和复杂的情感、症状之间到底是怎样勾连的？治愈又是怎样发生的？——每一个看似确定的答案都能找出完全不适用的反例，但正是在这些探寻中，个体更了解自己，生命体验得到了深化，固结的症状也在自然消融。本书以一群虚构的动物和神话人物为例，呈现了丰富而灵动的咨询过程之一角。作者也将在本次活动中略作延展，解答大家对心理咨询的种种疑问。

于玲娜：作家、心理咨询师，东京映心堂心理创始人

心理学书籍写作和翻译者，著有《挣脱母爱的束缚》《我抑郁了吗：抑郁者自救指南》，译有《母爱的羁绊》《为何母爱会伤人》《回忆、梦、思考：荣格自传》等。

浙江大学心理学硕士，中美精神分析联盟（CAPA）高级组毕业。

业余从事小剧场表演多年。

《河湾心理咨询室》是一部以心理咨询为主题的小说。咨询师王梦许搬到河湾社区，开始在这里执业。几位来访者陆续到来，踏上各自的心灵求索之旅。她也每周一次去拜访自己的督导，讨论工作中遇到的难题。随着咨询的展开，几位来访者一一找到去路，王梦许也在这个过程中更深入地认识了自己，获得了意想不到的成长。

本书展现了处在不同困境中的人们，如何努力突破、治愈自己。通过阅读本书，读者可以更了解心理咨询是什么样的，也可以通过其中的心理学经验来帮助自己，获得感悟和成长。

本书生动流畅、深刻细腻，融入了作者对心理学的思考、对生命的感悟，可以说是中国版的《蛤蟆先生去看心理医生》。

颜燕与家人长期往返生活在美国和日本，经历过在不同语言文化环境下子女的教育、个性成长以及文化认同等方面的困惑。颜燕近期将其陪伴孤独症儿子的成长故事整理成为《十四只灰色折纸象》（华夏出版社），分享儿子幼年在美国接受早期干预训练的经验教训以及作为母亲的心理历程。希望本书能对类似家庭，以及其他在非母语国家培养教育子女，平衡家庭与职业发展的年轻父母有所启发借鉴。

颜燕

于1995年毕业于北京大学国际经济系，曾就职于贝恩策略顾问公司 (Bain & Company)。

因儿子年幼时的健康问题转而学医，并于2020年在顺天堂大学获得医学博士学位。

杜海玲

活动主持人

本讲座邀请到在日本生活11年、并创业五年的90后女性创业者谢继香社长担任讲师，与大家分享她在日本的创业实战经验。
谢继香社长讲师于2013年来日，就读早稻田大学，随后在日本企业和外资咨询公司工作。留学工作期间，她通过持续探索积累了丰富经验，于2019年全职创业。公司位于高田马场站附近与早稻田大学校内，拥有30余名员工，从事国际人力资源人才介绍派遣、养老福祉设施的投资运营及中日企业的出海咨询业务，与众多日本高校，大手企业建立合作服务及合资关系，促进了众多国际交流合作及服务发展。

通过这次讲座，讲师将结合自身的学习和创业经历，与大家分享如何在日本找到适合的创业方向，并介绍如何在日常生活中积累创业所需的技能与资源，为未来的事业奠定坚实基础。此外，她还将分享如何与日本本地企业和商业伙伴建立信任关系，创造更多的合作机会与支持。

讲座还将提醒在创业过程中需要注意和避免的“坑”，从团队建设、文化差异到市场风险等方面深入分析创业中可能遇到的挑战和教训，为听众提供实际可行的建议。

希望通过本次分享，为在日本有创业意向的朋友带来新的启发，帮助大家充分利用自身优势，迈出日本创业的第一步。

zero&one株式会社 代表取缔役
一般社团法人GHH 理事长

早稻田大学硕士，曾就职日企和外资咨询，2019年全职创业

公司位于新宿区高田馬場及早稻田大学校内，员工30余名

业务涉及国际人才介绍派遣、中日养老福祉设施投资运营、国家政府委托项目运营等。

原本是国内旅游行业和互联网行业的一名普通上班族，自幼喜欢地理历史，在30岁之前走遍了7大洲70多个国家。

30岁那年决心追寻梦想，毅然裸辞去美国学开飞机。 2017年成飞FAA私照飞行员，现持有FAA飞行教员执照。

前中国国家轻型飞机运动队队员，《北极日记》作者，自驾飞机穿越北极圈，飞过喷发的火山口，在空中看过SpaceX火箭发射，飞过阿拉斯加冰川，玛雅人的金字塔，尼亚加拉大瀑布，大峡谷等有趣的地方。绕飞过自由女神像，穿越黄石国家公园，飞跃NASA评选的地球最美地点巴哈马沙海。 现致力于推广飞行旅行的生活方式。

嘉宾：王思莼

在飞机上看火箭发射

在空中俯瞰尼亚加拉瀑布

带着飞机去露营

在飞机上看日食

度假天堂巴哈马

夏威夷

你也想摸摸云吗？

银座单向街书店网址：one-way-street.com

联系邮箱：[email protected]

什么样才算幸运？什么是幸福？幸与不幸，本身就是争论不休、缺乏统一标准的命题。在作者元山里子的眼中，人与人的相遇便是幸运的最小单元。那些有缘在人世间相遇、又从不消失的人，构成了她在生活各处、异国他乡的独特经历、人情冷暖、唏嘘往事。

元山里子勇敢自剖心迹，以富有同理心的胸怀，体悟身边有缘人的生存境遇，温柔撷取人生中的喜与悲、爱与哀，抚平生命中的那些皱褶，化解为人生收获的瑰宝。她把经历中所有的挫败、磨练、痛苦、难关、别人的误解，统统化作生命里的豁达和爱，并把爱回馈给身边的所有人，谱成或绚丽、或清澈、或绵长的情谊乐章，照亮彼此的心灵，展现女性举步于人生荆棘旅途上的坚毅和韧性。

2024 年 10 月 22 日 元山里子将带着《人间幸不幸》，与欧美影视协会会长陈瑞琳来到单向街书店 东京银座店，与读者们分享这本散文随笔集，这些只属于她一个人的小故事。

嘉宾：元山里子 陈瑞琳 

元山里子

中日混血儿（父亲是厦门大学李文清教授，著名数学家陈景润的老师，母亲是日本女性），中日双语作家，海外华文女作家协会会员。自由撰稿人，服装设计师。

先后毕业于厦门大学,早稻田大学,东京文化服装学院。已出版日文小说《XO 酱男与杏仁豆腐女》,中文非虚构作品《三代东瀛物语》《他和我的东瀛物语》《人间幸不幸》，意大利语版《幸子太太眼中的幸福》《月寿司——女·男》。《三代东瀛物语》在海外中文网家史征文活动中获得一等奖；《他和我的东瀛物语》获第二届世界华文影视文学奖；诗歌《我的太阳》获意大利弗朗切斯科·詹皮特里国际诗歌奖一等奖（日语诗歌）,以及国际诗歌荣誉奖。2024 年出版英文版《月寿司——女·男》,中文版《星星遇见月亮》。

陈瑞琳

美国华裔作家，海外文学评论家。15岁考入西北大学中文系七七级，文学硕士。出国前任教于陕西师范大学，教授中国现、当代文学。1992年赴美，曾任美国休士顿《新华人报》社长、华语电台节目主持人、国际新移民华文作家笔会会长、北美中文作家协会副会长、澳门大学访问学者，休士顿大学主题演讲特邀嘉宾等。现任欧美影视协会会长、《世界华人周刊》总编审及国内多所大学特聘教授。著有多部散文集及评论专著，多次荣获海内外文学创作及评论大奖，被誉为当代海外新移民华文文学研究的开拓者。

《人间幸不幸》

作者：元山里子

出版时间：2024年

出版社：花城出版社

散文随笔集《人间幸不幸》，更是情绪中的伤感、善意、唯美的再写意。如果心灵不自由，走多远，都是负荷的囚徒。阅读元山里子。写的31个非常动人的小故事，每个故事都将自己放入，极具私人趣味的轻。感觉她不是囚徒之身，更没有带着镣铐起舞。她的故事让人相信，坏天气也能遇上好心情，走过后院人家，穿过骑着童车的孩子中间，眼前就是梅雨季的紫阳花。

主持：Helen

嘉宾：刘争（关西国际大学国际学部副教授）、片冈大右（评论家）

刘争（Liu Zheng）

片冈大右

片冈大右老师演讲的中文翻译：

我叫片冈大右。今天的活动主要是刘争老师对鹤见俊辅和西田几多郎的思想进行比较研究，但在此之前，我想从日本人的角度做一些说明，帮助大家更好地理解刘争老师演讲的与众不同之处。

刘争老师首先是加藤周一的研究专家，出版过日文和中文的研究著作，尤其是中文版，作为中国第一本完整的加藤周一研究著作，备受关注。只要看看加藤周一对鹤见俊辅和西田几多郎的评价，就能充分说明刘争老师报告的独创性。

加藤周一出生于 1919 年，鹤见俊辅出生于 1922 年，两人完全是同时代的人，从青年时代起就有一定程度的接触，尤其是上世纪 90 年代末，两人都已步入老年，他们出版了对话集，并共同担任了 2004 年为捍卫宪法第九条而成立的 "九条之会 "的召集人。20 世纪 90 年代末，两人都已步入老年，他们出版了一本对话集，并共同担任九条之会的召集人，该会于 2004 年成立，旨在捍卫宪法第九条。刘争老师在《例外的个体》一书中已经讨论过加藤与他的两位同时代人丸山真男和竹内好之间的关系，因此她很自然地会以此为脉络来对鹤见俊辅加以讨论。

暂且抛开竹内不谈，如果我们看一下加藤、丸山和鹤见，我们可以说他们在战后日本思想界处于一种有趣的关系之中。这是因为，三人对某种普遍原则或原理在人们的社会活动中的地位所持的立场似乎有所不同。丸山真男在其著名的《日本的思想》一书中指出，日本思想的根本困难在于，具有普遍性的思想体系之间没有冲突或对话，所有思想体系都处于一种模棱两可的共存状态，他将这种状态问题化为 "精神的杂居性"。《日本的思想》是 1961 年出版的一本书，但就内容而言，它是 20 世纪 50 年代末所写文章的汇编。加藤周一则是在 20 世纪 50 年代中后期的同一时期，以其被称为 "杂种文化论 "的论点引起了人们的关注。对于刚刚从法国留学归来的加藤来说，他认为日本文化的杂种状态虽然没有体现出伟大的理想，但其本身既不是一个好的现实，也不是一个坏的现实。我们必须从接受这件事开始。虽然这种既不好也不坏的现实可能会变成坏的，但它也蕴含着好的潜力，日本社会的未来需要的与其说是克服杂种性，不如说是从中汲取积极的前景。这就是加藤的论点。让我们引述一下当时最具代表性的一篇文章的结论。

我们完全有理由创建我们自己的民主，一种在某些方面优于西方模式的民主。一种基督教和个人主义没有创造的文化，[……]我们的传统，日本创造的希望[……]。

——加藤周一，《近代日本的文明位置》（1957  年）

在这一结论部分，还有人提出，文化杂种性可能存在于中国，中国革命后的社会主义国家建设之所以不同于苏联，是因为中国不是将诞生于西方的马克思主义直接应用于本国，而是在儒家传统中进行。也有人指出，从今天的角度来看，这一点很有意思，但我们暂且不追问。在此，我想提请注意的是，丸山真男在他的著作《日本的思想》中明确表达了他对加藤这种杂种文化论的担忧，我刚才已经讨论过了。

加藤周一（Shuichi Kato）将日本文化定义为一种本质上的杂种文化，并认为过去试图以民族主义或西方的方式纯化日本文化的努力都失败了，我们更应该从其杂种的本质中汲取积极的意义。这种观点值得一听，我也同意其大部分目标，但在我看来，需要对其意识形态做一些补充。第一，东西方融合主义或辩证统一的 "传统""积极"地肯定了杂种性的负面含义，这一点已足够了；第二，正如我在本文中经常使用的"精神杂居 "这一表述，问题在于异质思想并没有真正 "相交"，而只是在空间上同时存在。问题在于异质思想并没有真正 "交汇"，而只是在空间上同时存在。如果不同的思想在内部相互交融，可以期待从中产生一种新的个性，即字面意义上的混合体，但如果它们只是在打情骂俏、争吵不休，充其量也就是重复上述毫无结果的争论。

——丸山真男，《日本的思想》（1961年）

在此，丸山同意加藤的论点主旨，但他将杂种性主张的危险性归纳为两点。第一点是，在战败前的日本，杂种论以东西方 "融合论  "或 "辩证统一论  "的形式，在支持大日本帝国制度方面发挥了意识形态作用，而这是否会重蹈覆辙。丸山在此提出的正是始于西田几多郎的京都学派的问题。第二点与丸山本人对这一问题的强烈意识有关，即这种对杂种性的坚持最终将导致对 "精神杂居性  "的辩护，并将导致不同思想体系之间原则上对抗的机会的疏远。

至少在当时，加藤周一试图在敢于接受丸山所说的 "精神杂居性 "的现实中寻找意义，在这里，我们可以发现他们的论调中存在着重要的细微差别。然而，加藤本人在这一点上也是矛盾的，他在 20 世纪 70 年代和 80 年代创作的主要作品（如《日本文学史序说》）中，并不总是正面评价日本文化的特点，即原则上避免与外来思想对抗，而总是通过日本化过程接受外来思想。日本文化的特点是原则上避免与外来思想对抗，总是通过日本化过程吸收外来思想，但这一特点并不总是得到积极评价，或者说被视为存在问题。尽管如此，加藤与丸山相比，仍然可以说是对某种日本化过程，包括其中的模糊性，保持了积极的态度。因此，我认为刘争老师将后来的《日本文学史序说》作为 1950 年代杂种文化理论的延伸来解读的方向是有说服力的，因为她试图从加藤周一著述的某些方面发现巨大的可能性。刘争老师的书出版时，曾在东京大学举行的联合评论会上讨论了这一点，东大的活动网站上也有这样的报道，感兴趣的朋友可以去看看。

可以说，鹤见俊辅比加藤周一更强调日常现实中的实际解决方案，而不是抽象原则的对抗。鹤见对日本大众文化的看法也受到了 20 世纪 60 年代日本文化的影响。在对大众文化的评价中，鹤见特别关注日本的漫画文化，神户大学名誉教授嘉指信雄老师与刘争老师之前在单向街书店的活动中讨论过漫画文化，我本人也在这本文集《批评与生活》中讨论过鹤见的漫画理论。我在这本《批评与生活》中讨论《鬼灭之刃》的开头也讨论了鹤见的漫画理论与加藤的漫画和动画理论的比较。简而言之，加藤认为日本文化的各种典型特征都出现在日本漫画和动画中，但他并不一定对这些特征做出积极评价。而鹤见的评价则积极得多，他并不认为日本漫画文化中的特征是日本独有的，而是超越时间和地域的人类文化普遍性的一部分。

这样看来，刘争老师在强调加藤周一的杂种文化理论的意义的同时，在探索这一理论的过程中，将兴趣扩展到对鹤见俊辅思想的重新审视，是非常有道理的。那么，西田几多郎又如何呢？我将尝试解释一下西田和京都学派的日本背景，包括其与丸山真男、加藤周一和鹤见俊辅的关系。

丸山对西田的哲学和京都学派的评价相当低，正如前面引用的《日本的思想》中的一段所提到的，西田的哲学和京都学派在战败前在日本很有势力。今天看来，重视亚洲传统和在这些传统中接受西方影响的方向引起了人们的严重警惕，提醒人们注意大日本帝国过去的野心，这似乎有点过分，但直到 20 世纪末，这种反应才成为现实。然而，大约在 20 世纪末之前，这种反应在日本相当普遍。

例如，正如我的《批判与生活》一书中的 "亚洲多元性问题 "一文所述，当时即将从东京大学退休的著名哲学家广松涉于 1994 年在《朝日新闻》上发表了题为 "东北亚将在历史上发挥主导作用 "的社论、在这篇社论中，他曾鼓吹 "以日本和中国为轴心的'东亚'新体系"。我记得，这位站在马克思主义立场上、其著作如今已被译成多种中文的作者的这一论断，在当时也引起了相当大的反对，反对者质问这样的主张和京都学派有什么区别？

因此，不仅丸山真男，就连加藤周一也始终对京都学派和西田哲学持冷淡态度，这就不足为奇了。加藤在《日本文学史序说》中认真审视了西田哲学在战前日本的盛行，认为其影响并不在于哲学内容，而完全在于其独特的风格和心理效应。然而，与丸山不同的是，加藤周一的杂种文化论的论证与京都学派对西方与东方关系的讨论方面相当接近。这正是我们前面讨论过的丸山在《日本的思想》中提出的观点。加藤周一可能意识到了这种接近，并反而认为有必要与京都学派保持距离。我是这么认为的。

相比之下，鹤见俊辅在提到西田时，对西田哲学的内容给予了积极评价。引文如下。

我觉得西田几多郎的虚无哲学非常有趣。然而，西田在大东亚战争进行时，败给了矢次一夫的呼吁，写了一份为大东亚战争辩护的声明。西田的哲学并没有考虑到他创造的魔术将如何应用，以及如何与当地的情况交织在一起。作为一名魔术师，我觉得还有些欠缺。

——Shunsuke Tsurumi，《What Ishi Told Me》（1996 年）

哲学本身被高度评价为非常有趣。那么问题出在哪里呢？这句话中之所以出现魔法和巫师这两个词，是因为鹤见在这里提到了厄休拉-勒古恩的著名奇幻小说《地海战记》。鹤见指出，这部作品中的魔法绝非无处不在，而是与使用魔法的土地或地点密切相关。在一个地方有效的魔法，在另一个地方可能毫无用处。当然，鹤见在这里并不是简单地讨论某部叙事作品的背景，而是在反思思想和意识形态在现实世界中可能扮演的角色，在此过程中，他提到了西田的哲学。换句话说，西田是一位才华横溢的魔术师，他创造了一些非常有趣的魔术，但他在 20 世纪初的日本如何使用这些魔术却犯了一个可怕的错误。

众所周知，如今西田哲学和京都学派在国际上受到重新评价。可以说，在这一背景下对它们的解读方式与鹤见的这种方法相似。例如，韩国哲学研究者许佑盛（Heo Woo-sung）撰写了《西田哲学研究：现代日本的两张面孔》（岩波书店，2022 年）一书。正如其副标题所示，他认为西田哲学的两面性体现了整个近代日本的两面性，并通过同时关注杰出成就和严重失败来展开论述。此外，这种两面性并非被简单地视为现代日本所独有。他解释说，韩国、美国和其他地方都存在二元性。许佑盛认为，西田哲学最好的一面是 "生命哲学"，它重视每时每刻的人的生命。另一方面，其可怕的一面是 "历史哲学"，它不公平地赋予了一个特定社会（此处指帝国主义日本）普遍性的化身地位。他如此论证，并得出结论说，这种二元性不仅仅是日本人的问题，因为从特定个体出发实现普遍性的愿望从未离开过我们所有人，就像一个 "无法放弃的梦想"。从这个角度看，西田哲学的问题并不仅仅与 20 世纪上半叶的日本背景有关，而是可以说是任何人都无法轻易摆脱的普遍性难题。

可以说，这种将西田哲学本身的矛盾性本身作为普遍性问题来接受的做法，已经超越了哲学研究的范畴。作为最后一个例子，让我们以新加坡艺术家何子彦的近期作品为例，他在 2021 年创作的装置作品《虚无之声》探讨了京都学派哲学家的思想和行为，从西田开始，特别是珍珠港袭击前举行的著名或臭名昭著的第一次圆桌讨论。它试图回顾珍珠港袭击前举行的著名或臭名昭著的圆桌讨论 "世界历史地位与日本"。然而，尽管"大东亚战争 "导致了对包括新加坡在内的东南亚地区的侵略和殖民统治。何子彦并不是作为受影响一方的公民创作出 这种以"大东亚战争 "思想家的语言为主题的作品的。据何子彦说，当他向日本艺术界表示自己对京都学派感兴趣时，引起了不少日本艺术人士的警戒心，但尽管如此，或者说正因为如此，他才对这一主题产生了兴趣，并最终完成了作品。对此，一位受访者说。

我之所以对京都学派感兴趣，部分原因是他们所处的 "境况 "以及试图为此承担的 "责任 "在历史上是前所未有的。这使我对他们产生了某种程度的同情。即使我对他们得出的许多结论持强烈批评态度。

——与新井智之的对话："顿挫与连音"，Ho Tsunyen Voice  of Void：The Voice of Emptiness，Kanbo，2021 年。

在我的《批评与生活》一书中也收录了对这部作品的详细讨论，感兴趣的人可以读一读。总之，在确认了以西田几多郎为开端的京都学派直到今天仍被视为有问题的思想，却仍然在世界范围内被重新阅读的事实之后，我想认真倾听刘争老师今天的观点。这里为大家预告一下，刘争老师是在对西田哲学进行一定肯定的同时，也指出了其哲学追求 "善 "的危险性，并建议通过与鹤见俊辅的 "恶人 "思想进行比较来弥补这些问题。

在快节奏的现代生活中，越来越多的女性渴望逃离“内卷”，追求真正的自我与自由。独自旅行便是一个很好的挑战自我的机会。本次活动特别邀请了独自挑战熊野古道的女性旅者——孙靖涵女士，分享她5天4夜的孤独徒步经历。

熊野古道的难处不在于长，而在于无法中途放弃，无论是险阻还是风景，都需要一个人去面对。她曾在风雨中徒步了17公里，也曾在沿途与来自澳大利亚的母子徒步者邂逅；而错过路标后依然坚持前行的经历，使她思考了“走错路是否也有意义”。她的经历告诉我们，独自旅行不仅是对自然风光的欣赏，更是一条自我探索和内心成长的道路。

在本次活动中，孙靖涵女士将和我们分享，女子独自一人旅行该注意什么，如何做准备，包括精心规划行程、打包必需品、选择安全的住宿，以及保持警觉和尊重当地文化，希望每个女性都可以在旅途中安全、自由地享受独自探索的乐趣。

孙靖涵

美国国家运动医学学会NASM营养师

前央视主持人

健康生活、女性成长导师

微信视频号：靖涵健康生活；小红书/抖音：孙靖涵

有自己的跨文化播客《时差八小时》

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随着新冠疫情的结束，各国间的交流也逐渐恢复到以前的活跃状态，也有一些人开始考虑移居他国。

在日本，外国移民的人数也在增加，为了弥补因少子化引起的劳动力短缺，政府也开始采取吸纳外国劳动力的政策。

在这样的背景下，对于尚未能熟练掌握日语的外国人来说，在异国办理签证手续已成为一个令人头痛的难题，对此，我们请经验丰富的行政书士为您解答疑问，行政书士将挑选一些常见的问题进行详细说明。

村井 将一

Continental国际行政书士事务所 行政书士

Continental研究与咨询株式会社 代表董事

东京都行政书士会港支部 执行委员

1977年出生于东京都。曾在三菱UFJ摩根士丹利证券（三菱UFJ金融集团与美国摩根士丹利的合资投行部门）工作了18年，主要从事企业上市、融资、并购（M&A）等相关的咨询服务。为从初创公司到员工超过500人的上市企业提供过事业战略咨询。

2018年注册成为行政书士后，专门为外国企业家提供创业支持、为国内外企业提供在留资格相关咨询，以及企业的法律事务顾问等服务。

谢继香

zero&one株式会社 代表取締役社長

GHH（国际康养中心） 理事长

早稻田大学硕士

来日11年，曾任职日本“四大”担任战略咨询师。2019年创业，帮助500多位来自世界各地的年轻人在日本成功就业。

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这一期是整整第10期节目，所以我们准备一个特别企划。

我们这个播客的名字叫做会客厅，但是到目前为止都没有一期真正的访谈类的节目。

正好，谭木声老师来东京旅游，要来我们书店坐一坐。

于是我们赶紧约了谭老师和他聊了一期。

有些小伙伴可能对谭老师不太熟悉，下面我简单介绍一下。

这两年谭老师有两本书上市，分别叫做《太后西奔》和《巫蛊乱长安》。《太后西奔》讲的是八国联军入北京城，慈禧太后仓皇西逃的故事，《巫蛊乱长安》则是利用探案推理的写法，一步步揭示汉武帝晚年的夺嫡暗战。

两本书我都读过非常好看。

如果你被这期节目的名字吸引进来的，我要想你郑重地道歉，因为我们只在节目的最后简单地聊了一下慈禧太后和汉武帝，其他时间我们都是在天南海北地闲聊。

其实我准备了提问的提纲，但是越聊越距离主题万里，要不是最后往回拉了一点，估计谭老师的读者们会非常的愤怒。

最后，当天录制的时候书店还有其他客人，可能会有一点杂音，还请多多包涵。

谭木声老师

太后西奔

巫蛊乱长安

搜索加微信入互动群：nutcracker613          请附加信息：单向街

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