👉 Comment les avocats sont confrontés à une concurrence à plusieurs visages

👉 Comment la facturation horaire peut être remise en question au profit d'un modèle d'abonnement

👉 Comment le numérique permet d'attirer et de fidéliser des clients

👉 Comment les petits cabinets d'avocats peuvent avoir du succès dans ce contexte changeant

Dans cet épisode, nous avons le plaisir de recevoir Ludovic Blanc. Ludovic est avocat depuis 2011, il a créé son cabinet Blanc Avocats il y a 4 ans et est spécialisé en droit social et exerce en conseil comme en contentieux. En plus de son expertise juridique, Ludovic  a aussi développé au cours de ces dix années de pratique un intérêt pour l'innovation au sein de la profession d'avocat, c'est notamment pour cette raison qu'il est un membre de l'incubateur du barreau de Paris ou encore qu'il est président de la section jeune avocat de l'ACE qui est un syndicat qui promeut des idées innovantes pour la profession d'avocat comme celle des juristes.

🎙️ Ludovic nous explique comment les avocats sont confrontés à une concurrence à plusieurs visages "La concurrence, notamment en droit social,  a plusieurs facettes sur l'aspect externe  : on pense d'emblée aux société en RH, aussi les experts comptables, et bien sur aussi aux legaltechs, mais à ce stade, les legaltechs en droit social ne font que sur des choses à faible valeur ajoutée."

🎙️ Ludovic décrit comment la facturation horaire peut être remise en question au profit d'un modèle d'abonnement "Le taux horaire n'est plus une référence souhaitable, il faut se renouveler sur cette approche économique de la relation client par exemple  en testant,  d'abord à titre expérimental, des modèles d'abonnement, tout en encadrant ce nouveau modèle dans une cadre d'une convention d'honoraire stricte"

🎙️ Ludovic insiste sur le fait que  le numérique permet d'attirer et de fidéliser des clients " Avant de se lancer dans une révolution de son cabinet , il faut absolument placer son client au centre , d'ailleurs la forme moderne du bouche à oreille  passe par le numérique notamment via la notation qui suscite de nombreux débats et dont il faudrait que la profession se saisisse pleinement"

🎙️ Ludovic résume comment les cabinets d'avocats peuvent avoir du succès dans ce contexte en pleine transformation " Voici trois points sur lesquels les  petits cabinets d'avocats doivent investir s'il veulent avoir du succès :  le suivi de la satisfaction client, la  réduction et automatisations des taches administratives et enfin l'innovation"

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Dans l'épisode, Ludovic recommande ce livre : Le business modèle de l'abonnement  

👉 Comment les avocats doivent s'appuyer sur leurs forces notamment pour mieux faire face à la concurrence d'autres services juridiques

👉 Comment les avocats doivent capitaliser sur les avancées technologiques pour devenir plus efficaces

👉 Comment l'ordre des avocats pourrait encore mieux fédérer la communauté des avocats en rendant plus accessibles ces innovations

Dans cet épisode, nous avons le plaisir de recevoir  Carbon de Seze. Carbon est avocat au barreau de Paris depuis 1998,  ancien secrétaire de la conférence et ancien membre du Conseil de l'Ordre. Il exercez à Paris, principalement en matière pénale,  et a développé une expertise particulière en droit pénal des affaires en France comme à l'étranger. Il est reconnu par la communauté et avait notamment marqué les esprits en 2016 en se présentant aux élections pour être bâtonnier de Paris sans vice-bâtonnier, puis  s'est présenté de nouveau pour le mandat de 2020/2021, cette fois ci accompagné de Nathalie Dubois comme vice bâtonnière.

🎙️Carbon nous explique que les avocats doivent reconnaitre qu'il y a une concurrence croissance sur le marché des offres juridiques, notamment venant de certaines legaltech, et qu'en en prenant conscience il pourront se recentrer sur leur valeur ajoutée.   "C'est encore tabou de dire que le droit est un marché, alors que c'est la réalité, on ne peut pas faire comme si la concurrence n'existait pas et c'est seulement une fois qu'on aura fait ce constat que les avocat pourront se recentrer sur ce qui n'est pas remplaçable : la stratégie, la déontologie, le secret professionnel".

🎙️Carbon détaille comment les avocats doivent mieux prendre en compte l'innovation et notamment les avancées technologiques    "C'est une politique de l'autruche que de croire qu'on n'a pas besoin de se moderniser, en effet si vous ne prenez pas le virage du l'innovation numérique, elle vous laissera sur la route notamment par ce que les clients ne voudront plus travailler avec les avocats qui ne se seront pas adaptés".

🎙️Enfin Carbon expose comment l'ordre pourrait créer plus de confiance, en rendant ces innovations plus accessibles à la communauté des avocats  "La formation est clef,  il faut bien sur que les avocats soient libres de suivre ces formations ou pas et qu'on ne les culpabilise pas ; et si l'ordre parvient à proposer cela alors il pourra regagner la confiance des avocats, c'est important car l'ordre a un rôle clef à jouer pour défendre les avocats notamment dans leur indépendance".

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir  deux invités : Olivier Hugot, avocat en droit des affaires, et Noémie Bergez avocat en IP/IT. Il sont tous les deux membres du cabinet Dune un cabinet innovant qui  accompagne les petites et moyennes entreprises sur toutes leurs problématiques juridiques. Olivier et Noémie accordent beaucoup d''importance à repenser leurs méthodes notamment grâce à la technologie dans le but d'avoir une meilleure relation avec leurs clients et pour avoir une approche plus humaine. Dans cet épisode nous revenons sur cette façon d'envisager le cabinet comme une véritable entreprise qui fournit des services mais aussi aussi sur comment être des partenaires de confiance et de long terme de ses clients.

🎙️ Olivier et Noémie nous expliquent qu'on ne peut plus exercer la profession comme il y a 20 ou 30 ans et qu'un cabinet doit se gérer comme une entreprise, aussi bien en terme de méthode que d'outils.  "Il faut qu'on se remette en question et qu'on soit en phase avec les outils et les organisations qui changent autour de nous et chez nos clients pour rester efficace et proactif"

🎙️ Olivier et Noémie détaillent comment ils ont  amélioré leur façon de travailler grâce au numérique, que cela soit via la dématérialisation, les communications (au sein du cabinet comme avec leurs clients) ou grâces aux logiciels juridiques. "On a décidé de pouvoir travailler de façon mobile dès la création du cabinet. On a divisé par 50 le nombre de copie papier ou encore choisi une solution de signature électronique. Ce qui est intéressant c'est de voir comment la mentalité de la profession a grandement évolué sur ces sujets là notamment ces derniers mois"

🎙️ S'ils sont plus numérique que la très grande majorité des cabinets, les avocats de chez Dune ont une vision de leur métier qui n'en est pas moins humaine, au contraire, plus de numérique d'un côté leur permet d'un autre d'avoir plus de relation de confiance avec leurs clients "Avec le numérique on peut avoir des bureaux dans d'autres villes de façon très simple ce qui permet d'être en contact avec les clients locaux. Ca nous permet de gommer beaucoup de perte de temps et d'énergie et nous concentrer sur l'essentiel : la valeur qu'on apporte à nos clients"

🎙️ Enfin Olivier et Noémie nous apprennent comment ils sont en train de réinventer les prestations proposées à leur clients, via de la formation, l'animation d'une communauté ayant les mêmes problématiques ou encore via des offres au forfait. "Le problème d'un avocat c'est pas tant le coût mais le besoin de prévisibilité du coût pour les clients. C'est pourquoi on réfléchit à mettre en place des offres d'abonnements et sur des prestations de forfait. C'est très apprécié par nos clients".

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Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Thomas Manhès avocat au barreau de Grenoble depuis 2013. Spécialisé en droit public, notamment droit de l'urbanisme ou encore droit de la commande publique, Thomas est associé au sein du cabinet FESSLER, JORQUERA & ASSOCIES au sein duquel il contribue à développer l'expertise en droit public du cabinet.  En plus de son activité Thomas donne des cours en droit public et publie très régulièrement des articles d'actualité sur son blog actualitesdudroitpublic.fr

🎙️ Thomas nous détaille comment  le cabinet est équipé pour travailler de façon efficace tout en étant à distance et comment il pense s'équiper de meilleurs outils numériques afin d'améliorer l'efficacité des membres du cabinet et répondre aux attentes de leurs clients. "On dispose d'un bureau distant, concrètement depuis la maison j'ai accès aux mêmes dossiers qu'au cabinet. On utilise un outil de gestion de tache collaborative pour suivre l'avancement des dossiers ; et dans le futur on pense investir dans la prise de rendez-vous en ligne ainsi que le paiement en ligne qui doit être à mon sens développé davantage dans la profession."

🎙️ Thomas nous explique comment ses clients et en particulier les collectivités territoriales ont sollicité très activement le cabinet ces dernières semaines afin d'obtenir des mises à jour face à l'afflux de nouveaux textes et comment il se sont organisés pour fournir le plus rapidement possible des interprétations de ceux ci  "Dès qu'un texte était adopté on se faisait part en interne des nouveautés de ces textes et même 24h avant en se fondant sur les projets de lois ou d'ordonnances. On se tient aussi informé via la veille en ligne sur des blogs de confrères ou encore sur Twitter où beaucoup de confrères ont commenté ces textes".

🎙️ Thomas nous explique pourquoi il a créé et anime depuis maintenant plus de 5 ans un blog d'information juridique connu en droit public (actualitesdudroitpublic.fr). Il nous explique la genèse de ce blog et les bienfaits de publier régulièrement des articles sur les actualités juridiques. " Pour assimiler les jurisprudences les plus emblématiques, je me suis vite rendu compte qu'il fallait qu'elle soient clairement organisées, donc je suis avant tout le premier utilisateur de ce blog car il me permet de retrouver rapidement une jurisprudence. C'est aussi un élément important de crédibilité auprès du client, plus que pour capter de la clientèle d'ailleurs."

🎙️ Thomas nous explique comment les avocats doivent interroger leur pratique et ne pas oublier que certes aujourd'hui ils sont des professionnels de le règle de droitmais que pour accompagner au mieux leur clients ils doivent anticiper les autres formes de résolutions de litiges. "J'ai aucune crainte pour l'adaptation des grandes structures mais les cabinets individuels sont plus à risque alors que l'exercice individuel est très important, mais celui ci doit se mettre à la page de la formidable révolution de l'information. Les avocats sont formés comme des spécialistes du droit mais on ne s'interroge pas assez sur la question de norme. Aujourd'hui déjà les entreprises ont recours à des modes alternatifs de règlement des litiges en se passant de la règle de droit et demain je suis prêt à parier que demain cela sera étendu à d'autres litiges. "

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Thomas nous indique utiliser l'outil Trello pour travailler de façon collaborative sur les dossiers au sein du cabinet, voici le lien de ce logiciel : https://trello.com/

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Chloé Belloy avocat au barreau de Paris depuis 2012. Spécialisée en droit pénal et en droit de la famille, Chloé a créé sa structure à Paris depuis 2015, le cabinet Belloy Avocats.  En plus de son activité Chloé est membre du conseil de l'ordre du barreau de Paris depuis cette année.

🎙️ Chloé nous détaille comment le barreau de Paris a soutenu les avocats parisiens pendant cette crise, elle nous explique son mode de fonctionnement et les sujets sur lesquels ses membres ont le plus été sollicités "on a essayé de satisfaire 100% des confrères qui nous ont saisi. Un travail considérable a été fait avec une bienveillance et une volonté d'aider au mieux les confrères."

🎙️ Chloé nous explique comment le système juridique gagnerait à se moderniser notamment en ce qui concerne la visioconférence pour certaines audiences, les communications avec les juridictions ou encore le développement des modes amiables de règlement des différends (MARD) "le numérique est évidemment un sujet sur lequel la crise va donner un élan, sur les audiences en visioconférence par exemple, qui est un sujet pas forcément populaire chez les avocats. On a beaucoup de chemin à faire, on a besoin d'un dialogue constant avec les services de la chancellerie, les magistrats et les juridictions pour mettre en place les nouveaux outils dont ils ont besoin".

🎙️ Enfin comme de nombreux avocats Chloé nous partage les différentes initiatives d'entraide qu'elle a vu émerger ou se consolider durant cette crise et elle souligne par exemple que la distance a permis de réinventer la façon de se former  "Il y a eu une vraie mobilisation pendant la crise avec tous les jours des confrères qui faisaient des formations sur des groupes Facebook comme "Avocats familiaristes" par exemple. Le CNB ou encore à l'ordre on a fait pas mal de webinars avec parfois un nombre d'inscrit plus nombreux que le nombre de votants au conseil de l'ordre. Il faut travailler là dessus pour offrir des formations en ligne de qualité à nos confères"

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Voici le lien du groupe Facebook dont parle Chloé dans l'épisode : https://www.facebook.com/groups/avocats.familialistes/

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Manon Lamotte avocat au barreau de Paris depuis 2013. Spécialisée en droit social, Manon est counsel chez Evershed Sutherland et elle conseille des entreprises françaises comme internationales sur leurs nombreuses problématiques en droit social, aussi bien sur leur suivi quotidien que lors de grosses réorganisations.

🎙️Manon nous explique à quel point les entreprises ont eu besoin d'être conseillées sur des problématiques en droit sociales depuis le début début du confinement  "il y a une grande disparité selon les activités des clients. Avec la crise, il  y a eu deux temps : d'abord beaucoup  de questions sur l'activité partielle auquel on avait fait peu recours jusque là et dans un second temps de nombreuses questions sur le télétravail".

🎙️Comme de nombreux avocats, Manon essaye de se tenir au courant le plus rapidement possible de toutes les évolutions actuelles en droit social  "On en vient à ne plus rater une annonce de Muriel Pénicaud. On regarde les sites des tous les Ministères, des Directes, on partage toutes les informations en temps réel sur un  groupe Whatsapp et chaque matin on revient sur les derniers textes lors d'un appel d'équipe. Cela nécessite qu'on parle beaucoup de ces textes entre nous car l'interprétation n'est pas limpide. C'est une période de forte insécurité juridique " .

🎙️Enfin Manon nous explique plus précisément comment un cabinet anglo-saxon full service fonctionne et comment le lien parvient à être maintenu entre les différentes équipes malgré les conditions actuelles de travail "On ressent chaque jour qu'on appartient à un cabinet pluridisciplinaire . On crée des routines qui permettent de conserver du  lien dans le cabinet malgré la distance. L'avantage d'un cabinet 'full-services'  c'est que les  approches sont complémentaires entre départements, de plus c'est très intéressant de pouvoir comprarer les pratiques entre les pays quand on conseille des clients internationaux."

🎙️Capucine fait en sorte de faire avancer ses dossiers malgré l'arrêt des juridictions  "Il y  a des  dossiers où on arrive à transiger assez rapidement  sur des sommes similaires à celles allouées  à des juridiction  (...) on peut se retrouver à expliquer à nos clients qu'on ne plaide pas le dossier pour qu'il soit étudié plus rapidement avec la procédure hors-débat, mais on a pas l'apport de la plaidoirie qui peut être en préjudice corporel très important".

🎙️Comme de nombreux avocats, Capucine essaye d'anticiper les futurs besoins de ses clients après la crise afin de mieux rebondir   "On a des formations, des webinars qui sont très bien fait, beaucoup sont adapté à la situation de crise notamment un sur comment réorienter son activité par rapport à la crise (...) je vais essayer d'orienter une partie de mon activité vers des problématiques actuelles qui peuvent être les des violences causées et préjudices corporels causés en ce moment" .

🎙️Enfin Capucine souligne a quel point les avocats sont plus soudés dans cette crise "On reçoit beaucoup d'informations de notre barreau qui sont très bien faites (..)  je trouve qu'il y a une vraie confraternité , j'en ai toujours observé une une dans le milieu du corporel mais plus généralement  en ce moment il y a une vraie communication et des vrais échanges entre confrères notamment autour de cette question des procédures hors-débat (..) aussi autour de  la procédure de mise en état participative, il y a eu beaucoup d'échanges entre confrères (..) j'ai plus d'échanges avec mes confrères qu'avant."

Voici la page facebook du bar Les Beaux Gamins : https://www.facebook.com/lesbeauxgamins/dont Caroline parle dans le podcast, ainsi que la page LinkedIn de Capucine : https://www.linkedin.com/in/capucine-collin-lejeune-110288165/ si vous souhaitez la contacter à ce propos

Droit commun est le podcast dédié à la communauté juridique.

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Thomas Humbert, avocat au barreau de Paris depuis 2002, et associée du cabinet BLR avocats à Paris. Spécialisé dans les domaines du droit de la sécurité sociale, Thomas défend des grandes entreprises et des PME françaises. En plus de son expertise en contentieux, Thomas a une activité de conseil et donne de nombreuses formations sur la gestion du risque accident du travail et maladie professionnelle.

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Entre vie familiale prenante avec 4 enfants à la maison, Merav nous explique comment elle a mis une organisation de travail qui lui permet d'assurer la continuité de son activité : "j'ai des enfants parfaits, sages, idylliques. Mais je suis une maman parfaite donc tout se passe bien. Non, je suis comme tout le monde, là ils sont ligotés pour que je sois tranquille ! " .

Elle aborde les conséquences organisationnelles du télétravail sur un cabinet de 100+ avocats et de l'élan de solidarité observable dans l'avocature : "ça nous a humanisé, on partage davantage, on prend le temps de rendre des petits services entre confrères"

Enfin Merav envisage la sortie progressive du confinement, et surtout rappelle qu'au delà des outils numériques et du travail à distance, le contact et la relation physique de proximité avec les clients comme avec les collègues, lors de déjeuner d'équipe par exemple est primordiale pour créer du lien et pour bien faire son métier d'avocat : "Pourquoi pas utiliser de la visio demain sur certains dossiers, la visio est aujourd'hui utilisée en arbitrage et d'ailleurs peut être qu'il y aura plus de résolution de litige alternative. Mais même si le télétravail fonctionne, le métier d'avocat est très social. On a besoin du contact humain".

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