《馬力歐陪你喝一杯》節目第七年製作，回歸喝一杯經典「人物故事訪談」，不過連假總得來點特別的！本集由馬力歐自己談談關於管理經驗中，「信任閾值」與「心理安全感」！
▲本集內容
關於「信任閾值」想法起源，是在公司內部某次我主講的企業文化工作坊，有新同事問了一個問題（有點忘了是什麼問題），但我突然想到，為什麼從某一年開始，努力不斷跟直屬或相關同事做1-1，不管再忙、再累、生病、出差、出國，1-1只有調整時間，但盡可能不跳過一次。

因為我在努力培養信任感

當天我跟新同事說，人與人之間的信任感，很微妙，不是歸零才沒有信任感，而是有一條線，一旦信任感低於這條線，你會讓溝通變得非常麻煩。
我後來覺得這想法很有趣，我在這幾週不知道為什麼在不同場合一直想到，一直講，然後講到某一次我靈光一閃，決定給它一個名詞：信任閾值。
至於閾值這概念，主要是我這幾年在練跑的時候，讀到一個詞叫做「無氧閾值」，這概念如何移植到信任感上呢？本集節目中有完整說明！

打造一個良好團隊最重要的事：心理安全感

一個好的團隊最重要的是什麼？我自己在看書過程中，獲得一些驗證。至於是哪些閱讀來源，趕快點擊本集收聽完整內容！
▲本集使用的音樂：
Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn
Creative Commons CC BY SA 3.0
Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic See omnystudio.com/listener for privacy information.

S8EP23 馬力歐談管理｜信任感低於「信任閾值」溝通會變得費力？如何在團隊管理中建立心理安全感呢？

《馬力歐陪你喝一杯》是一個「人物深度專訪」的網路廣播節目（Podcast），專訪對象從高階經理人，企業CEO，到在各個不同領域上的專業者。我們聊的內容從企業動態、商業趨勢到各種各樣不一樣的人生故事。希望透過他們的分享，可以帶給你不同觀點與思考模式，還有追求夢想的勇氣。
在這裡，我們喝的不是酒也不是水，而是各種關於人生的滋味。
《馬力歐陪你喝一杯》每週一集（太長時候會變成兩集），每週五晚上更新，希望透過聲音的形式，讓大家可以在通勤、運動或放鬆的時候可以隨選收聽。如果你有想聽的人物採訪，歡迎留言或私訊告訴我們。本節目由關鍵評論網製作播出。

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《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！
▲本集內容
這集的來賓有兩位：前科技部長陳良基，和他的太太王素梅。
相信許多聽眾都有聽過陳良基，他是台大電機系名譽教授，曾經是教育部政務次長，以及科技部長。不過我們這一集並不是要談他個人的故事，而是要談王素梅如何走過兩年多憂鬱症的過程，以及他在旁邊陪伴、身為照顧者的經驗。
陳良基與王素梅是大學同學，結婚至今已超過40年。陳良基當科技部長後期，王素梅因為當時有很多要處理的難題，慢慢開始有憂鬱症的情況。有天部長發現太太一夜沒睡坐在客廳，一問之下才發現王素梅已經失眠一個月，前往就醫之後，才發現得了重度憂鬱症。
他們把這段經驗，寫成了一本書《牽手就不放手，我們一起穿越憂鬱流沙》，希望能夠將這段過程和經驗，分享給更多人，讓不管是患者、照顧者或親友，都能知道自己不孤單。
在書中一開始就提及最震撼的一幕，發病後，王素梅其實一度想要輕生，甚至人已經在16樓窗台外，剛好部長下班回家，看到窗口有一張空的餐桌椅，他趕忙抓住夫人的雙手，並立刻找人求救，才在消防員的幫忙之下，將夫人救了回來。
在那之後，他們就開始了一段2年多的治療和恢復過程。在訪談中，雖然夫人總是笑瞇瞇，侃侃而談過往的經驗和感受，但在生病過程中，她說自己是沒有情緒的，笑不出來、也哭不出來，腦中思緒塞住，也會忘記一些事情，身體動作也不順。
部長則說，憂鬱症患者在過程中，有點像身體（包含大腦）的很多功能會陸續關機，所以反應變慢、不太講話都是很正常，需要花時間慢慢恢復。
他們提到，起初治癒後，是不會立刻好轉，很可能會惡化一陣子，但這時候不能絕望，要保持信心，尋找各種方法來努力。
另外，千萬不要跟憂鬱症患者說「別想太多」，或是說「你怎麼這個也不會」，而是用耐心去陪伴，有時候一開始不講話也無妨。
最後，我們也請陳良基和王素梅跟聽眾分享自己經歷這一遭後，對於「憂鬱症患者」和「照顧者」的建議，這是非常動人的一集，希望你們聽完也有這種感覺。
▲這集我們與陳良基、王素梅聊了：
(00:02:48) 兩位如何認識？
(00:08:59) 《牽手就不放手》最震撼一幕
(00:18:27)  患病後治療過程
(00:27:34)  照顧者如何幫助憂鬱患者？
(00:29:37)  幫太太製作課表
(00:33:30)  發病前後，兩位關係的變化
(00:38:55)  跟憂鬱患者無法對話怎麼辦?
(00:47:17)  照顧者如何支撐下去？
(00:56:56)  王素梅給憂鬱患者的話
(00:58:55)  陳良基給照顧者的話

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無論你是職員，不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為主管的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他的想法：
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S8EP54 妻王素梅重度憂鬱兩年，前科技部長陳良基：照顧者得撐過一段患者關機的時間。

▲管理QA EP11：
聽眾交大谷翔平來信：高階主管屬「非相關產業、也非專業背景」，遇到與專業相關問題，該如何婉拒其天馬行空且不切實際的創意？或是否可委婉建議把問題交給真正了解的中階主管處理呢？。一級主管問題，是否合適向人資部門反映呢？

收聽信箱後，也歡迎將你的意見回饋給我們：https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9

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管理QA信箱｜EP11｜部屬該如何婉拒「空降高階主管」不切實際的提議？

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！
▲本集內容
郝旭烈，江湖人稱郝哥，為何找上郝哥？原因是馬力歐本來想開一門有關思考邏輯的課，當時規劃課程內容得到的反饋是「太硬了」，後來去年郝哥新書《贏在邏輯思考力》寄來，馬力歐翻閱才理解，為什麼課程規劃不是很好。這個故事會在節目最後談到。
關於郝哥，歷練豐富：待過台積電、力晶半導體、全球前三大投資公司－新加坡淡馬錫集團等，從科技業工程師、專案管理到幕僚，到高階主管，再成為企業講師。
郝哥說，他習慣每一年都會檢視履歷，如果要換工作，就看這份工作會不會新增技能，這樣累積下來，讓他的職涯發展累積豐富的經驗。
我們先從他在台積電的工作歷練開始聊起，這8年多的經驗，除了工作壓力大、自身能力成長快之外，他也學到了紀律與承諾的重要，如何能夠在紀律中培養創意，是他那些年很重要的收穫。
後來因為一場車禍，他思考人生的下一步，後來轉到力晶半導體，學會如何跟不同位置的人溝通，以及如何學習各種講話的小技巧。他說對事不對人，很難，因為事情是人做的，沒有照顧到人，就很難溝通。
另外，關於現在企業講師的工作，他也說是緣分，本來是有演講、分享的經驗，但因為接觸到知識內容產業，開始錄製線上課程。他說要能夠面對鏡頭自high真的不容易，但隨著不斷的練習，終究也慢慢學會，相信聽眾聽完就可以感受到。
我們最後還提到到寫給小朋友的理財書這個系列，為什麼當初會想要寫這系列，還有如果要跟小孩談理財，他說最重要的事情就是要「聊錢」聊花錢、聊賺錢、聊存錢，但，為什麼是聊這三件事，要怎麼聊？
▲這集我們與郝旭烈聊了：
(00:02:47) 大學工程相關學系轉財務的原因？
(00:09:29) 退伍後第一份工作是在台積電
(00:20:45) 一場重大車禍，決定離開台積電
(00:38:36) 對事不對人的前提：你已經先照顧到人
(00:45:52) 如何開始企業講師之路？
(00:57:35) 如何跟小孩討論理財？

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S8EP53 暢銷商管作家｜郝旭烈：對事不對人前提是「你先照顧到人的情緒」，才有機會理性處理問題

▲管理QA EP10：
聽眾Ginny來信：目前在一間20人的小公司，公司業務發展有潛力，氣氛良好。但業務部門直接由老闆管轄，人才流動率高，雖業績良好，但無法擴張。請問如何有效與老闆溝通解決問題呢？

信箱也邁入第10集！歡迎將你的意見回饋給我們：https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9

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管理QA信箱｜EP10｜創業者老闆溝通指南？沒有特效藥，只能不斷嘗試

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！
▲本集內容
可能有聽眾知道馬力歐大學念財務，起初我們科系是放在經濟學系底下，課程安排也包含：經濟學原理、個體經濟學、總體經濟學等，所以馬力歐對經濟學一直維持一定程度的興趣（大概是科普程度）。
那這集來賓，賴建誠老師，在清華大學經濟學系開設「經濟思想史」這門課，這是馬力歐聽聞過，但從來沒修過的選修課。
好幾年前，馬力歐在書店剛好看到賴老師的《經濟思想史的趣味》，立刻買下拜讀。差不多時間，他還有出版一本《經濟史的趣味》，兩本書的書名都有「趣味」兩個字，但內容差異挺大。
經濟史是以歷史和議題出發，用經濟的角度去分析、說明和討論，頗有科普（經普）的風格，如果你喜歡《蘋果橘子經濟學》之類的書，應該也會喜歡。
那《經濟思想史的趣味》這本書就比較硬了，因為裡面是在說明和討論經濟歷史上各個流派的變化、相互影響，所以不得不提到更多經濟術語、名詞、理論還有一大堆人名，大概也是這個原因，要把這門課放在大一或是當作通識課，恐怕是有點困難。
老師也說，《經濟思想史》這門課在學校裡面，學生的反應兩極，有人認為經濟學應該要從經濟學流派或歷史等等開始教，但也有人認為很沒用，是從垃圾裡面製造垃圾。
馬力歐也可以理解，或許在大學時期，可能也會對這些內容沒什麼興趣，畢竟這非學術主流、非必修課程、研究所也不會考、對於未來職涯好像也沒什麼幫助？
但馬力歐也認同賴建誠老師，在訪問中所說：「年輕時候衝很快，大概不會想要回頭看，但是當你開個大客車，上面載很多人，你會很謹慎一直看後照鏡，你會一直回頭去尋找，有時候有可參考的案例或事蹟。你不見得能夠拿過去的例子直接照搬到現代，但至少可以做為參考，減少徬徨。」或至少，就像老師說的，讀了，減少無知，就是很重要的用處。
▲這集我們與賴建誠聊了：
(00:02:37) 為何老師想開「經濟史」跟「經濟思想史」課程？
(00:04:30) 天生比較喜歡有時間縱深的東西
(00:13:19) 經濟史帶來的樂趣？
(00:20:32) 為何「綠野仙蹤」不是童話故事？
(00:44:58) 台灣屬於重商主義
(00:52:26) 課堂重視學生的轉述能力 

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