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Ep77: Talkin’ All That Jazz Rap!
本期我和老林讨论的主题是 Jazz Rap. 我们分享了对 Jazz Rap 的理解，喜爱的 Jazz Rap 代表音乐人和专辑，以及指出了一些不足——主要是在简中圈流传甚广的一些观点，为什么我们对此有不同意见，并试图破除这种认知错误和模糊定义的评论界迷思。
01. Jazz Rap 的风格来源，适用范围，按照年代分享我们喜爱的 Jazz Rap
本期讨论的 Jazz Rap 以及我们认为比较合适的对 Jazz Rap 的定义范围及特点：在 1990 年代初至中期这个时间范围（因为在这之后这类风格发展更广，偏向 alternative），相对同时期 Gangsta Rap dominate 的背景，风格上受爵士乐的启发与 Hip Hop 结合，题材和整体气质也与爵士乐相关。
一般被认为早期的 Jazz Rap 歌曲是 “Talkin' All That Jazz” , 发行于 1988 年，来自纽约的 Stetsasonic 组合为了回击 James Mutume （Funk 乐队 Mutume 主创）对 Hip-Hop 音乐形式的的批评，旋律采样了 Lonnie Liston Smith “Expansions”；
纽约组合 Gang Starr 1989 年首作 "No More Mr.Nice Guy” 中就有几首采样爵士乐的歌曲，这促使了导演 Spike Lee 邀请 DJ Premier 为他 1990 年的电影 “Mo Better Blues” 制作了电影歌曲“Jazz Thing”，这首歌对爵士大家们的致敬使它成为了 Jazz Rap 的经典代表；
Gang Starr 的前三张可以被认为是 Jazz Rap，从 1994 的 “Hard to Earn”开始更加硬核；
Gang Starr 成员之一 Guru 的 Jazzmatazz 系列，其中发表于 1993 年的 Vol.1 中不仅有当时拥抱融合爵士乐的前辈，也有同辈的跨界爵士乐手和 rapper；
纽约集体 Native Tongue 在采样手法上跳出了以往 James Brown 的范围，重要组合 A Tribe Called Quest 从 1990 年发表首张专辑开始就成了 Jazz Rap 高水准的代表，1991 年的 “Low End Theory” 奠定了 90s 东岸说唱的美学，1993 年的 “Midnight Marauders” 更是在制作层面达到新的高度；
推荐纪录片 “Beats Rhymes & Life: The Travel of A Tribe Called Quest” (2011)
1992 年 Pete Rock 和 C.L. Smooth 的 “Mecca and the Soul Brothers” 是超越时代的制作水平，Pete Rock 制作风格的独特性；
以局外人姿态进入 Jazz Rap 场景的组合 Digable Planets 两张专辑都是我们的爱，1993 年的 “Reachin’ (A New Refutation Of Time And Space” 明显体现出 Butterfly 特立独行的抽象哲思和采样上的想法，1994 年的 “Blowout Comb” 主题更多围绕黑人民族主义主张；
来自费城乐队形式的 The Roots 的 “Organix”（1993）和 “Do You Want More?!!!??! （1995）在创作上的优势，这两张之后开始向更广泛的风格扩展；
芝加哥的 Common 1994 年的 “Resurrection”
西海岸 L.A. 的组合 Freestyle Fellowship 是当地 Open Mic 组织 Project Blowed 的成员，被低估容易被忽视的优秀 Jazz Rap，他们并非经常被放在 Jazz Rap 的传统范围中讨论，爵士乐中独特的人声表达在他们的音乐中体现明显，真正的爵士精神，1993 年的 “Innercity Griots” 是一张凶猛的牛逼作品；
美国之外其他地区的 Jazz Rap 推荐：加拿大 Dream Warriors “And Now the Legacy Begins” (1991) , Brand New Heavies “Heavy Rhyme Experience: Vol.1” (1992) , 英国 Us3，法国 MC Soolar, Soon E MC，制作人 Jimmy Jay；
02. 采样爵士乐的 Hip Hop 不一定都是 Jazz Rap
1990s 中期大部分东岸说唱都采样爵士乐，有 Mobb Deep, Boot Camp Click, D.I.T.C，这一类风格可以追溯至 “Low End Theory”, 对比之下 Wu-Tang Crew 和 E.P.M.D. 则分别以南方 Soul 和经典 Funk 见长，与众不同；
03. 从 Rakim 开始谈起，广义上嘻哈与爵士的关系
老林原文：
“常年来一直有一种观点把说唱当作爵士乐延伸，类似于一种浪漫的幻想，爵士乐对于一小部分说唱歌手自然有影响，但全面展开把说唱里的 flow 或者 freestyle 的形式和爵士里的即兴演奏或技巧探索对比也并没有太多的意义，容易淡化音乐本身的差异。
Rakim说过受到 John Coltrane 的影响，但这种影响太泛泛了，对比爵士时代的人声表演，更直接的传承恐怕是在 Freestyle Fellowship 那里， Rakim 在 flow 上的开发并非按照爵士的某个路子就顺理成章了，过度进行此类对比无形中削弱了牙买加的影响，会让人在潜意识中认为Hip Hop 主要来自美国黑人文化的传承。
另一类常见说法是嘻哈的起头是 70 年代诗人，基本属于一拍脑门，诗人们可能在反抗精神传承上有些影响，但和嘻哈起源没有关系。还有一类将嘻哈与爵士的对比就像是一种黑人艺术复兴的美好愿望，这种对所谓艺术追求的拔高通常会联系到传统爵士的大师们，部分可见于 ‘Jazz Thing’ 这首提到的人物，但事实上这些人的音乐和嘻哈的联系基本为0，比较飘渺。
这种论调可能会让人对爵士产生兴趣，但个人经验对于进入爵士乐帮助不大，毕竟大师时代的爵士乐玩法离当代音乐都比较远了， 过度强调所谓艺术性也忽略了爵士本身发展过程中的跨界融合”
04. Jazz Rap 采样的爵士很多都不是所谓经典的真爵士
经典爵士和嘻哈的节奏并不相容，嘻哈采样的多为 60 70 年代之后的 crossover jazz，jazz funk或 fusion 类爵士。
在乐迷中（起码在国内）， 这类爵士在以前并不被认为是特别好的爵士，也不会有人仔细介绍，可能真的是嘻哈听众在寻根过程中把他们的地位重新抬起来了，经过十多年听众和观念的迭代，这在现在似乎不是问题了，但在当年是一个很大观念的转变，老林个人经验是从 70 年代这些偏跨界的爵士往前听，更容易理解传统爵士的玩法。
05. 爵士与说唱从表的跨界到里的融合
那些反过来被 Hip Hop 影响的跨界爵士乐手们，前辈有 Miles Davis，Herbie Hancock, 参与“Jazzmatazz” 的爵士乐手们：Donald Byrd, Roy Ayers; 同辈的有 Greg Osby, Branford Marsalis, Ronny Jordan, J Spencer, Jazzhole, 还有很多 Acid Jazz，大部分这种跨界停留在表演形式上的的调整，我们提到的专辑有：Miles Davis “Doo-Bop”(1992), Greg Osby “3-D Lifestyles”(1993) ;
爵士老前辈对后辈的扶持：Weldon Irvine 给过 Black Star 很多帮助，Horace Tapscott 对加州新爵士的扶持，还给 Myka 9 伴奏；
家族传承：Bill Lee 和 Spike Lee 父子，Olu Dara 和 Nas 父子，Marion Brown 和 Dijinji Brown 父子，Abdullah Ibrahim 和 Jean Grae 父女；
06. 对于 Jazzy Hip Hop 和 Jazz Rap 并无意义的区别解释
Jazzy Hip Hop 风格主要来源 Fat Jon 和 Nujabes 在 00s 初期的作品，影响了之后的 Lo-Fi Hip Hop，与 Jazz Rap 的对比毫无意义，完全是两回事，或许可以说前者是受到了 Jazz Rap 的影响，旦这类风格被抬高是极没必要的，在某个时期被小众乐迷圈中被过度解读导致了顽固至今的错误认识。Jazzy Hip Hop 里含爵士量不是评判好坏的标准，只是此类别较多浑水摸鱼之辈，很多旋律非常廉价且千篇一律。
Episode Playlist:
A Tribe Called Quest - “Scenario”
Stetsasonic - “Talkin' All That Jazz”
Gang Starr - “Jazz Thing”
Gang Starr - “The Place We Dwell”
Guru - “Loungin’" ft. Donald Byrd
Guru - “Feel The Music”
A Tribe Called Quest - “Bonita Applebum”
A Tribe Called Quest - “Excursions”
A Tribe Called Quest - Buggin' Out
A Tribe Called Quest - “Electric Relaxation”
Pete Rock & C.L. Smooth - “Lots of Lovin (Remix)”
Digable Planets - “It's Good To Be Here”
Digable Planets - “Grafiti”
The Roots - “Do You Want More?!!!??!”
The Roots - “Essaywhuman?!!!??!”
Common - “Resurrection”
Freestyle Fellowship - “Park Bench People”
Freestyle Fellowship - “Bullies of The Block”
Dream Warriors - “My Definition Of A Boombastic Jazz Style”
Us3 - “Cantaloop (Flip Fantasia)”
Miles Davis - “Fantasy (with Easy Mo Bee)”
Freestyle Fellowship - “Way Cool”
我和老林的 Jazz Rap 歌单：Talkin’ All That Jazz Rap
https://youtube.com/playlist?list=PLXHoM2kA0oKyRBOjuVu0pdgX-FNfiHQQU&si=z2DPDM3RFKl9K2LP
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By Desssss
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本期我和老林讨论的主题是 Jazz Rap. 我们分享了对 Jazz Rap 的理解，喜爱的 Jazz Rap 代表音乐人和专辑，以及指出了一些不足——主要是在简中圈流传甚广的一些观点，为什么我们对此有不同意见，并试图破除这种认知错误和模糊定义的评论界迷思。
01. Jazz Rap 的风格来源，适用范围，按照年代分享我们喜爱的 Jazz Rap
本期讨论的 Jazz Rap 以及我们认为比较合适的对 Jazz Rap 的定义范围及特点：在 1990 年代初至中期这个时间范围（因为在这之后这类风格发展更广，偏向 alternative），相对同时期 Gangsta Rap dominate 的背景，风格上受爵士乐的启发与 Hip Hop 结合，题材和整体气质也与爵士乐相关。
一般被认为早期的 Jazz Rap 歌曲是 “Talkin' All That Jazz” , 发行于 1988 年，来自纽约的 Stetsasonic 组合为了回击 James Mutume （Funk 乐队 Mutume 主创）对 Hip-Hop 音乐形式的的批评，旋律采样了 Lonnie Liston Smith “Expansions”；
纽约组合 Gang Starr 1989 年首作 "No More Mr.Nice Guy” 中就有几首采样爵士乐的歌曲，这促使了导演 Spike Lee 邀请 DJ Premier 为他 1990 年的电影 “Mo Better Blues” 制作了电影歌曲“Jazz Thing”，这首歌对爵士大家们的致敬使它成为了 Jazz Rap 的经典代表；
Gang Starr 的前三张可以被认为是 Jazz Rap，从 1994 的 “Hard to Earn”开始更加硬核；
Gang Starr 成员之一 Guru 的 Jazzmatazz 系列，其中发表于 1993 年的 Vol.1 中不仅有当时拥抱融合爵士乐的前辈，也有同辈的跨界爵士乐手和 rapper；
纽约集体 Native Tongue 在采样手法上跳出了以往 James Brown 的范围，重要组合 A Tribe Called Quest 从 1990 年发表首张专辑开始就成了 Jazz Rap 高水准的代表，1991 年的 “Low End Theory” 奠定了 90s 东岸说唱的美学，1993 年的 “Midnight Marauders” 更是在制作层面达到新的高度；
推荐纪录片 “Beats Rhymes & Life: The Travel of A Tribe Called Quest” (2011)
1992 年 Pete Rock 和 C.L. Smooth 的 “Mecca and the Soul Brothers” 是超越时代的制作水平，Pete Rock 制作风格的独特性；
以局外人姿态进入 Jazz Rap 场景的组合 Digable Planets 两张专辑都是我们的爱，1993 年的 “Reachin’ (A New Refutation Of Time And Space” 明显体现出 Butterfly 特立独行的抽象哲思和采样上的想法，1994 年的 “Blowout Comb” 主题更多围绕黑人民族主义主张；
来自费城乐队形式的 The Roots 的 “Organix”（1993）和 “Do You Want More?!!!??! （1995）在创作上的优势，这两张之后开始向更广泛的风格扩展；
芝加哥的 Common 1994 年的 “Resurrection”
西海岸 L.A. 的组合 Freestyle Fellowship 是当地 Open Mic 组织 Project Blowed 的成员，被低估容易被忽视的优秀 Jazz Rap，他们并非经常被放在 Jazz Rap 的传统范围中讨论，爵士乐中独特的人声表达在他们的音乐中体现明显，真正的爵士精神，1993 年的 “Innercity Griots” 是一张凶猛的牛逼作品；
美国之外其他地区的 Jazz Rap 推荐：加拿大 Dream Warriors “And Now the Legacy Begins” (1991) , Brand New Heavies “Heavy Rhyme Experience: Vol.1” (1992) , 英国 Us3，法国 MC Soolar, Soon E MC，制作人 Jimmy Jay；
02. 采样爵士乐的 Hip Hop 不一定都是 Jazz Rap
1990s 中期大部分东岸说唱都采样爵士乐，有 Mobb Deep, Boot Camp Click, D.I.T.C，这一类风格可以追溯至 “Low End Theory”, 对比之下 Wu-Tang Crew 和 E.P.M.D. 则分别以南方 Soul 和经典 Funk 见长，与众不同；
03. 从 Rakim 开始谈起，广义上嘻哈与爵士的关系
老林原文：
“常年来一直有一种观点把说唱当作爵士乐延伸，类似于一种浪漫的幻想，爵士乐对于一小部分说唱歌手自然有影响，但全面展开把说唱里的 flow 或者 freestyle 的形式和爵士里的即兴演奏或技巧探索对比也并没有太多的意义，容易淡化音乐本身的差异。
Rakim说过受到 John Coltrane 的影响，但这种影响太泛泛了，对比爵士时代的人声表演，更直接的传承恐怕是在 Freestyle Fellowship 那里， Rakim 在 flow 上的开发并非按照爵士的某个路子就顺理成章了，过度进行此类对比无形中削弱了牙买加的影响，会让人在潜意识中认为Hip Hop 主要来自美国黑人文化的传承。
另一类常见说法是嘻哈的起头是 70 年代诗人，基本属于一拍脑门，诗人们可能在反抗精神传承上有些影响，但和嘻哈起源没有关系。还有一类将嘻哈与爵士的对比就像是一种黑人艺术复兴的美好愿望，这种对所谓艺术追求的拔高通常会联系到传统爵士的大师们，部分可见于 ‘Jazz Thing’ 这首提到的人物，但事实上这些人的音乐和嘻哈的联系基本为0，比较飘渺。
这种论调可能会让人对爵士产生兴趣，但个人经验对于进入爵士乐帮助不大，毕竟大师时代的爵士乐玩法离当代音乐都比较远了， 过度强调所谓艺术性也忽略了爵士本身发展过程中的跨界融合”
04. Jazz Rap 采样的爵士很多都不是所谓经典的真爵士
经典爵士和嘻哈的节奏并不相容，嘻哈采样的多为 60 70 年代之后的 crossover jazz，jazz funk或 fusion 类爵士。
在乐迷中（起码在国内）， 这类爵士在以前并不被认为是特别好的爵士，也不会有人仔细介绍，可能真的是嘻哈听众在寻根过程中把他们的地位重新抬起来了，经过十多年听众和观念的迭代，这在现在似乎不是问题了，但在当年是一个很大观念的转变，老林个人经验是从 70 年代这些偏跨界的爵士往前听，更容易理解传统爵士的玩法。
05. 爵士与说唱从表的跨界到里的融合
那些反过来被 Hip Hop 影响的跨界爵士乐手们，前辈有 Miles Davis，Herbie Hancock, 参与“Jazzmatazz” 的爵士乐手们：Donald Byrd, Roy Ayers; 同辈的有 Greg Osby, Branford Marsalis, Ronny Jordan, J Spencer, Jazzhole, 还有很多 Acid Jazz，大部分这种跨界停留在表演形式上的的调整，我们提到的专辑有：Miles Davis “Doo-Bop”(1992), Greg Osby “3-D Lifestyles”(1993) ;
爵士老前辈对后辈的扶持：Weldon Irvine 给过 Black Star 很多帮助，Horace Tapscott 对加州新爵士的扶持，还给 Myka 9 伴奏；
家族传承：Bill Lee 和 Spike Lee 父子，Olu Dara 和 Nas 父子，Marion Brown 和 Dijinji Brown 父子，Abdullah Ibrahim 和 Jean Grae 父女；
06. 对于 Jazzy Hip Hop 和 Jazz Rap 并无意义的区别解释
Jazzy Hip Hop 风格主要来源 Fat Jon 和 Nujabes 在 00s 初期的作品，影响了之后的 Lo-Fi Hip Hop，与 Jazz Rap 的对比毫无意义，完全是两回事，或许可以说前者是受到了 Jazz Rap 的影响，旦这类风格被抬高是极没必要的，在某个时期被小众乐迷圈中被过度解读导致了顽固至今的错误认识。Jazzy Hip Hop 里含爵士量不是评判好坏的标准，只是此类别较多浑水摸鱼之辈，很多旋律非常廉价且千篇一律。
Episode Playlist:
A Tribe Called Quest - “Scenario”
Stetsasonic - “Talkin' All That Jazz”
Gang Starr - “Jazz Thing”
Gang Starr - “The Place We Dwell”
Guru - “Loungin’" ft. Donald Byrd
Guru - “Feel The Music”
A Tribe Called Quest - “Bonita Applebum”
A Tribe Called Quest - “Excursions”
A Tribe Called Quest - Buggin' Out
A Tribe Called Quest - “Electric Relaxation”
Pete Rock & C.L. Smooth - “Lots of Lovin (Remix)”
Digable Planets - “It's Good To Be Here”
Digable Planets - “Grafiti”
The Roots - “Do You Want More?!!!??!”
The Roots - “Essaywhuman?!!!??!”
Common - “Resurrection”
Freestyle Fellowship - “Park Bench People”
Freestyle Fellowship - “Bullies of The Block”
Dream Warriors - “My Definition Of A Boombastic Jazz Style”
Us3 - “Cantaloop (Flip Fantasia)”
Miles Davis - “Fantasy (with Easy Mo Bee)”
Freestyle Fellowship - “Way Cool”
我和老林的 Jazz Rap 歌单：Talkin’ All That Jazz Rap
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